А вот это вот - ОЙ

[lexiff]

Надеюсь, что инициатору сего действа проведут некое зондирование на предмет того, что делать можно, а чего - нельзя.

взято отсюда:

www.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-...

РусВесна не отрицает:

Наводчицу украинских силовиков задержали ополченцы и выставили ее на позор в Донецке.

Для тех, кому станет ее жалко, сообщается, что сведения, которые она передавала украинским войскам, помогали тем нацеливать снаряды артиллерии на жилые кварталы.

После задержания наводчицы артиллерии сил «АТО» ей предложили завернуться в украинский флаг и поставили у позорного столба рядом с КПП.

На табличке, которую ей вручили, было написано: «Она убивает наших детей» и «Агент карателей». Местные жители весьма агрессивно отнеслись к пленнице, ее пришлось охранять от расправы. Хоть без пинков не обошлось...

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., Фото

Comments

[KatrinMort]

Почему-то напомнило, как брили головы француженкам, вступившим в половую связь с немецкими оккупантами во время Второй Мировой.
А еще напомнило "Алую букву", катание на шесте и линчевание.

Что бы ни сделал человек, задача правоохранительных органов (либо лиц, временно исполняющих их функции и обязанности) - изолировать данного человека от общества, включая пострадавших и сочувствующих, провести дознание, составить обвинительное заключение, отправить соответствующие материалы в суд/трибунал.
Позорные столбы это, простите, практика средневековья, имеющая совершенно определенные цели для совершенно определенных социумов.

В целом, решение выставить эту женщину "у столба" - это стратегически неверное решение и дело даже не в моральности/аморальности этого решения и степени вины самой женщины.
Потому что стратегически верно противопоставлять себя майданутым и официальным властям Киева. Потому что стратегически верно изображать из себя на камеру джентльменов. Если уж так руки чесались - ну прихлопнули бы ее молча, зачем цирк разводить и позориться на весь мир?
Стратегически верно быть "вежливым".

[My Precious]

lexiff,

кому-то будет страшно стыдно, если по результатам расследования вся вина женщины и ее дочери окажется в сидении в бложечке

Тоже хорошо.
В любом случае за свои действия надо отвечать, "я не думал(а)" хоть в случае бложика, хоть в случае наказания невиновного - не оправдание.
Но, кмк, корректировка была, а значит и вина есть в полный рост. Независимо от того, куда там потом попадали ВСУ.

[Стеклянный человек]

wagner.diary.ru/p199540813.htm
Здесь уже переиначили и разогрели...

[Белокурая Гретхен]

KatrinMort,

это стратегически неверное решение и дело даже не в моральности/аморальности этого решения и степени вины самой женщины. Потому что стратегически верно противопоставлять себя майданутым и официальным властям Киева. Потому что стратегически верно изображать из себя на камеру джентльменов. Если уж так руки чесались - ну прихлопнули бы ее молча, зачем цирк разводить и позориться на весь мир?

ППКС
Если обстановка такова, что нет сил оставаться вежливым по зову сердца, можно было бы быть таковым хотя бы ради политики.
Уподоблять себя больным на голову людям, впадать в такую же истерику, как они, нельзя.

Вот сейчас в какой-то группе "вконтакте" наблюдала - на фотографии убитых украинских солдат набежали десяток дурочек и скачут. А все остальные - сидят тихонько и не мешают.
Отвратительно.

[My Precious]

стратегически верно противопоставлять себя майданутым и официальным властям Киева.

Так это и есть противопоставление: Киев и майданутые лицемерят, называя чёрное белым, войну - "АТО", а гуманитарку "вторжением", стратегически же верно говорить правду и называть чёрное - чёрным, гуманитарку - гуманитаркой, а подонков - подонками. Результат на фото.

[Jess_nata]

Потому что стратегически верно противопоставлять себя майданутым и официальным властям Киева. Потому что стратегически верно изображать из себя на камеру джентльменов. Если уж так руки чесались - ну прихлопнули бы ее молча, зачем цирк разводить и позориться на весь мир? ППКС Если обстановка такова, что нет сил оставаться вежливым по зову сердца, можно было бы быть таковым хотя бы ради политики. Уподоблять себя больным на голову людям, впадать в такую же истерику, как они, нельзя.

Белокурая Гретхен, KatrinMort, угу, всё верно. Как я и писала: расстрелять - можно. Издеваться вот так - нет.

[Белокурая Гретхен]

My Precious, называть черное черным, безусловно, надо.
Но это надо делать чрезвычайно осторожно, дабы самим не почернеть.
И еще учитывать то, что великодушие - очень сильное оружие, которое дает огромный перевес силам ДНР и ЛНР над силами АТО. И нельзя по-глупому отказываться от такого мощного оружия.

[Niv-Mizzet]

Белокурая Гретхен, великодушие, это круто конечно, но, как уже было замечено тут, не наши дома бомбят.

[KatrinMort]

Белокурая Гретхен, именно.

My Precious, нет. Противопоставление заключается не в наименовании явлений и действий. Противопоставление заключается в нарочитом подчеркивании: "Вот тут у нас киевские войска, мародерство, артобстрел домов мирных граждан. А вот тут у нас ополченцы, расстрел на месте за попытку взять тушь с места взрыва и справедливый суд, пусть и по законам военного времени".

Женщину надо было, уж если приспичило драмы, под усиленным конвоем провести через ту же толпу от места поимки до ближайшего РОВД (ну или до штаба ополченцев - смотря кто там за что отвечает) и фоточку публиковать под названием: "Ополченцы защищают наводчицу от справедливого гнева толпы".

Киевским властям позволительно быть дураками. А ополченцам - нет.

[Jess_nata]

KatrinMort, точно, это был бы отличный пиар-ход

[My Precious]

Белокурая Гретхен,
"Вонзил кинжал убийца нечестивый в грудь Деларю..." Великодушие смягчает сердца, ага.

KatrinMort, да какая драма в том, чтобы предать огласке дурные поступки? Это драма только для привыкших подличать втихую, при этом сохраняя реноме на публике.

"Ополченцы защищают наводчицу от справедливого гнева толпы"

Они и так её от гнева толпы защищали.

[TrashTank]

какова польза от этой "акции" мне не ясно

Польза примерно такая же как от колонны пленных 24 августа. Или как от приснопамятных расстрелов за мародерство.
+100500 к морали осажденных.
В ситуации осажденного города судить судом тайно - это все равно что не судить. Нет воспитательного эффекта, И когда засланный с Той Стороны резидент предложит очередному обывателю развесить "маячки" в местах скопления боевиков или отравить колодец - обыватель вполне даже может увидеть причины согласиться, а вот причин отказаться ("Да ты что! Ты знаешь, что будет, если поймают?! Вон позавчера одну...") - как раз не увидит

[Pam Jones]

имхо, дело полезное.
Две причины:
1) острастка для других
2) хоть какое-то моральное удовлетворение от посильной мести для людей, переживающих ужасы и теряющих знакомых(потерю родных не сгладит, конечно)

[TrashTank]

Они и так её от гнева толпы защищали

А вот рукоприкладства по-любому допускать не следовало бы. Солдатику - выговор перед строем.

[My Precious]

«В Донецке 26 августа были схвачены с поличным 40-летняя мать и дочь 15-ти лет. Обе устанавливали в местах скопления мирных людей радиомаяки для наведения артиллерийских обстрелов. Как было выяснено во время допросов, за каждую установку они получали по 1000 гривен».

Кто скажет что она пинка не заслужила? Причём заметьте: дочку пожалели, рядом не поставили.

TrashTank,

А вот рукоприкладства по-любому допускать не следовало бы

По вашей же ссылке написано, почему рукоприкладство допустить было необходимо.

[Pam Jones]

ууууу каменты почитала... какие же вы, блин,...
расстрелять, прихлопнуть по-тихому, судить, посадить..... Бездарный трындеж далеких от реальной жизни людей,умудрившихся без жизенного, к счастью, опыта дожить до седых му+++й, простите.
Мать несовершеннолетней девочки, у которой, может, и отца нет?
Посадить... когда ополченцы не имеют возможности держать в плену реально опасных вояк-офицеров? Тем более, проводить следственные действия в условиях войны.
и..такое дело...
А себя на место этой женщины поставить?
Я бы, клянусь, на коленях умоляла о жизни. Да, я не герой, люблю жить.

А может, она идейная, за идейность я имею право уважать кого угодно.
(Врага надо уважать-аксиома)
И, вот в силу ее возможной невиновности ее лучше попозорить чуток, да и отпустить. Человеческая жизнь имеет цену даже в таких условиях

[Pam Jones]

Вот бы чего я желала Новороссии: сильной пропагандисткой машины.
Особо бы старалась для пленных. Сидят пацаны-призывники в подвале- видеомагнитофон им и фильмы исторические крутить. Типа Суворов, Тарас Бульба, Нахимов...Ну, вы поняли и еще лучше- рассказы по истории России, где Украина- неотьемлемая часть России, а Новороссия и Крым- политые русской кровью земли и города, основанные русской императрицей.
Никакой уркаины, никаких великих укров, лишь столетний австро-венгерский проект и Грушевский, сочинивший убогий язык.

[KatrinMort]

My Precious,

да какая драма в том, чтобы предать огласке дурные поступки? Это драма только для привыкших подличать втихую, при этом сохраняя реноме на публике.

Предать огласке - это не равно "выставить у позорного столба".
Подозреваемый/обвиняемый должен сидеть в камере. Точка.

Они и так её от гнева толпы защищали.

Нет. Они намеренно поставили женщину в опасную ситуацию, когда она могла быть подвергнута физической расправе.

Pam Jones,

Мать несовершеннолетней девочки, у которой, может, и отца нет?

Если эта женщина виновна, то ее можно и нужно судить. И если право страны предполагает возможность смертной казни, то можно и казнить. Наличие несовершеннолетних детей, как правило, служит основанием для смягчения (отсрочки в ряде случаев) приговора, однако это никаким образом не соотносится с тем, что наличие ребенка должно служить "щитом" для преступника. В конце концов, есть детские дома, а у жертв были/есть свои дети.
Кроме того, если исходить из того, что информация, которую мы получили, верна, то эта несовершеннолетняя девочка была вовлечена матерью в свою деятельность, что также подлежит правовой оценке при вынесении приговора.

когда ополченцы не имеют возможности держать в плену реально опасных вояк-офицеров? Тем более, проводить следственные действия в условиях войны. и..такое дело...

Угу. В условиях Гражданской войны (ну той самой, что была в начале ХХ века в России) и в условиях ВОВ как-то и то и другое делалось.

И, вот в силу ее возможной невиновности ее лучше попозорить чуток, да и отпустить.

Ее нельзя отпускать. Разве что они перекинут ее за линию фронта. Вы думайте, что с ней сделают, если она будет по улицам ходить - ее лицо уже мы в России знаем, а уж в ее городе, наверное, каждая собака выучила ее фамилию.

[Белокурая Гретхен]

Niv-Mizzet, так что же, и нашим теперь надо дома бомбить?
"Око за око, зуб за зуб?"
My Precious, сердца настолько ожесточены, что смягчай, не смягчай, не поможет. Но устраивать средневековые позорища - очень глупо.

[My Precious]

KatrinMort, чтобы не уходить в дебри и не спорить, я просто озвучу свою концепцию:
1. Закон должен быть простым как двери и понимаем с первого прочтения любым полуграмотным таджиком.
2. Закон должен быть справедлив.
и 3. При невыполнении любого из первых двух пунктов закон идёт нахуй.

Они намеренно поставили женщину в опасную ситуацию

Она сама там оказалась: не совершала бы людоедских действий - не надо было бы бояться огласки. Ей _ничего_ плохого не сделали, поскольку стоять с табличкой о своих действиях на груди - это ни разу не плохо. Конечно, если ты не сволочь. Ну а если сволочь, то с ней поступили гуманно - не отдали на растерзание толпе и даже не повесили на площади с той же табличкой - как она того заслуживала.

Белокурая Гретхен, зато честно.

[denika]

Вспомнились к этому почему-то жуткие рассказы про погромы укронациками львовского гетто. До какого скотства может дойти толпа, если разрешить ей - под благовидным предлогом, само собой - дать волю своим низменным инстинктам. Украинский менталитет тормозов явно не предполагает. Дошло до того, что самим немцам разгулявшийся там беспредел пришлось останавливать. Как и на Волыни (пытались, во всяком случае). Ну да, немцы - известные рационалисты...
Дай бог, чтобы это не было первой ласточкой. Где чем дальше, тем хуже. Да, под обстреламми - не мы. Не мы потеряли близких и друзей. Но тормоза, вне зависимости от ситуации, должны быть - нельзя потакать скотству толпы. Иначе какая в итоге будет разница между днр-овцами и теми, кто организовал сожжение людей в Одессе?

[Susanin]

TrashTank,

+100500 к морали осажденных. В ситуации осажденного города судить судом тайно - это все равно что не судить. Нет воспитательного эффекта, И когда засланный с Той Стороны резидент предложит очередному обывателю развесить "маячки" в местах скопления боевиков или отравить колодец - обыватель вполне даже может увидеть причины согласиться, а вот причин отказаться ("Да ты что! Ты знаешь, что будет, если поймают?! Вон позавчера одну...") - как раз не увидит

Чегой-то про осажденный Ленинград, я таких историй не слышал. Видимо в Ленинграде народ не страдал от бомбежек и голода.

Впрочем в советском синематогрофе была отображена ситуация с отловом провокатора:



Ну давайте будем честными. Автор креатива с позорным столбом, и автор того опуса что ты привел, не хотят правосудия. И даже суда не хотят. Они хотят унизить врага, показать свою власть. Зачем им это, можно только гадать и я делать этого не хочу

[Pam Jones]

Ребята, вы все, кажется. позабыли. что в Новоросии государства, а следовательно, законов, судов, следователей. как таковых просто нет. Самой пенитенциарной системы нет.
По каким законам судить эту женщину? Какой УК применять?Украинский? Глупо же. А свой, новороссийский еще не написали.
Вскоре, конечно. будут. А пока там чистой воды Гражданская война и махновщина. Какой полевой командир- таковы и его бойцы.
Вон, статью почитала на фейк мало похожую, что в июне-июле казачки или лица под них косящие, и машины отжимали и солдатиков украинских пленных резали и продавать пытались.
И такое есть, не надо отворачиваться.
Я рада. что эту тетку не убили и рада. что народ пар спустил. Война ожесточает, а от бессильной ненависти и стрессы бывают.
А то, что ее охранили от расправы- в этом и есть, и суд и справедливость. Не звери же.
Грань тонка но она есть, неужели не видно?

[Susanin]

Pam Jones,

По каким законам судить эту женщину

По тем же, что в свое время использовались против расстрелянных за, если мне изменяет память, мародерство ополченцев.


В свое время скан этого документа с правосудием по законам военного времени много шороху в инете наделал
«Настоящим объявляю, что постановлением военно-полевою трибунала ополчения ДНР от 24 мая 2014 года за мародерство, вооруженный грабеж, похищение человека, оставление боевых позиций и сокрытие совершенных преступлений, на основании Указа Президиума Верховного Совета СССР «О военном положении» от 22 июня 1941 года - приговорить к смертной казни через расстрел: командира роты ополчения ДНР Славова Дмитрия Георгиевича («Болгар») и командира взвода ополчения ДНР Лукьянова Николая Александровича («Лука»)».

Приговор приведен в исполнение.

«Предупреждаю всех бойцов и командиров ополчения ДНР, а также жителей Славянска и Славянского района о том, что вышеуказанные и иные тяжкие преступления, совершенные в зоне военных действий, и далее будут караться решительно и беспощадно.

Командование ополчением ДНР не позволит превратить свой тыл в поле криминального беспредела. Наказания за совершенные преступления будут неотвратимы, независимо от статуса и заслуг преступника».

Командующий ополчением ДНР, полковник И.И.Стрелков.


Ну и статьи были. Например эта

[denika]

Pam Jones,

Грань тонка но она есть, неужели не видно?

Видно. Но после парада сразу это. Как бы не заигрались еще дальше...

[Pam Jones]

Susanin, некорректный пример. Женщина не ополченец и не мародерством занималась.
И ДНР не Стрелков.

denika, Ввиду явной кровожадности местных диванных я предпочитаю такие игры вместо расстрелов.
Вскоре, уверена, станут расстреливать.
А пока пытаются "карнавалы" устраивать, "перевоспитывать" Мне парад очень понравился, ввиду его некровожадности. Давит на мораль и сильно. А это, ввиду аморальности гражданской войны... даже красиво, что ли. Благородно.
Поставили к позорному столбу. Провели маршем позора по улице.
Это заранее говорит, что в обвиненном человеке подозревают совесть и надежду на осознание- перед лицом жертв. Родных жертв.

[Susanin]

Pam Jones,

некорректный пример

Корректный. В том плане что правосудие опирается на определенный документ. И этот документ указан, а именно Указ Президиума Верховного Совета СССР о "Военном положении" от 22 июня 1941 года.
И правосудие там вершит не Стрелков, а "Военно-полевой трибунал ополчения ДНР"

[Pam Jones]

Susanin, вероятно, в ДНР такой практики не придерживаются. Или только к военнослужащим применяют. Женщина вроде, гражданское лицо? Думаю, именно поэтому ее так наказали. как местное гражданское лицо. чтоб другим неповадно.

[denika]

Pam Jones,
Пока да, все не так страшно. Но толпу обычно разогревают постепенно. И основной постулат толпы «Хлеба и зрелищ!» пока еще никто не отменял.

[Susanin]

Pam Jones,

вероятно, в ДНР такой практики не придерживаются.

Хм... То есть военно-полевой трибунал ДНР к ДНР отношения не имеет?

Или только к военнослужащим применяют.

Указ о военном положении касается усех