А вот это вот - ОЙ

[lexiff]

Надеюсь, что инициатору сего действа проведут некое зондирование на предмет того, что делать можно, а чего - нельзя.

взято отсюда:

www.nytimes.com/2014/08/26/world/europe/russia-...

РусВесна не отрицает:

Наводчицу украинских силовиков задержали ополченцы и выставили ее на позор в Донецке.

Для тех, кому станет ее жалко, сообщается, что сведения, которые она передавала украинским войскам, помогали тем нацеливать снаряды артиллерии на жилые кварталы.

После задержания наводчицы артиллерии сил «АТО» ей предложили завернуться в украинский флаг и поставили у позорного столба рядом с КПП.

На табличке, которую ей вручили, было написано: «Она убивает наших детей» и «Агент карателей». Местные жители весьма агрессивно отнеслись к пленнице, ее пришлось охранять от расправы. Хоть без пинков не обошлось...

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., Фото

Comments

[Вук Задунайский]

Люди озверели, к сожалению.

[Даумантас]

Да, тоже передернуло, когда увидел у Дюкова.

[Дара Ливень]

По крайней мере, руки пока не рубят и глаза не выкалывают, по примеру Майдана.
Хотя не удивлюсь, если и до этого дойдет.

[Jess_nata]

Надеюсь, что инициатору сего действа проведут некое зондирование на предмет того, что делать можно, а чего - нельзя.

отвратительно.

Люди озверели, к сожалению.

это не оправдание уподоблению моральным уродом.

Убивает ваших детей - расстреляйте. Мучить и издеваться - нельзя

[Торетти]

Тётка в новостях указывается как "подозреваемая".
В таких случаях обвинение всегда сильнее любых оправданий, потому что подбирает только подходящие факты и слышит только подтверждение собственной правоты. Но, имхо, без суда и следствия, это из той же оперы, что охота на "титушек" на майдане. Вот только здесь явно более холодный рассудок это делал, не просто "неуправляемый гнев толпы".

[Tihe]

Нельзя так делать. Не надо дополнительно озверивать людей.

[*php*]

Вот оно, лицо гражданской войны.

[Tihe]

*php*, увы. *((

[Торетти]

Для тех, кому станет ее жалко, сообщается, что сведения, которые она передавала украинским войскам, помогали тем нацеливать снаряды артиллерии на жилые кварталы.

Если рассматривать как аргумент всеобщий гиенический хохот по поводу хреновой меткости украинской артиллерии, то это обвинение мне кажется надуманным. Чтобы тупо попасть в белый свет, как в копеечку, наводчицы и прочие корректировщики огня не нужны — достаточно стрелять в город, лишь бы долетало. Город большой, в нём везде если не жилые кварталы, то административные здания.
Были бы толковые корректировщики — было бы куда большее количество метких попаданий точно в огневую точку противника. Разве не так?
Какие такие сведения о местонахождении жилых кварталов можно передать украинской армии? Карты гугла отключили, или жилые кварталы коварно мигрируют с места на место?
В общем, непонятно мне.

[Jenious]

Да уж. С одной стороны - не расстреляли. А с другой - это ж как колодки в XVII. Аналогичные шаги отвратно выглядели на Майдане, но и тут - тоже.

Впрочем, нам легко оставаться моральными

[denika]

С одной стороны - отвратительно. Да и какова польза от этой "акции" мне не ясно. С другой - под обстрелом не мы.

[im-sinne]

И никто почему-то не упоминает тот факт, что украинствующие понимают только такое обращение. И то, как уже было сказано - слишком нежно с ней. Ролики с пленными ополченцами, думаю, видели все.

Правильнее, конечно, по всем правилам судить. Но еще есть и фактор спуска пара из народных голов.

[mikrozavr]

фактор спуска пара из народных голов

это не спуск пара, а поливание костра маслом.

[ирваго]

Сильно зря.
Так поступать нельзя ни в коем случае.
Судить и наказать -да.
Так - нет.

[im-sinne]

mikrozavr, больше, чем противоположная сторона, костер маслом пока еще никто не поливает...

[mikrozavr]

im-sinne, то что противоположная сторона страдает (или наслаждается, уж не знаю) сволочизмом не означает автоматического оправдания собственного сволочизма. то что твой сосед мудак не разрешает тебе быть мудаком. ну я так думаю. может ошибаюсь?

[My Precious]

Стоп-стоп-стоп. Ей _ничего_ не сделали, просто показали людям "как есть". Где здесь сволочизм?

[mikrozavr]

просто показали людям "как есть"

цирк уродов - классная штука, правда?

[lexiff]

My Precious, вообще-то даже раненых пленных "просто показывать" запрещено.

[skuratov-belsky]

Она жива и даже вполне себе здорова. Как говорится, "потерпевший обделался лёгким испугом". Причин для всеобщего возмущения педагогическими приёмами, одобренными ещё Макаренко, совершенно не вижу.

[mikrozavr]

позорный столб в качестве наказания и воспитательной меры - почему бы и нет. ни каких проблем. вот только ЭТО не педагогическая мера и не наказание, которое было бы назначено. это мера ТУПО ПОЗЫРИТЬ. наказание будет позже. а сейчас она выступает в качестве экспоната. да, это еще не сволочизм, но уже шаг по превращению врага в вещь.
тот момент, когда одного товарища водили и показывали, куда попадали его снаряды - педагогика, ведущая к осознанию. тут реализация силы путем унижения ведущая к озлоблению.

[Tihe]

mikrozavr, +10000
Плюс деструктивное настраивание публики.

[skuratov-belsky]

ЭТО не педагогическая мера и не наказание, которое было бы назначено. это мера ТУПО ПОЗЫРИТЬ. наказание будет позже. а сейчас она выступает в качестве экспоната. да, это еще не сволочизм, но уже шаг по превращению врага в вещь.

Ну-ну.

[mikrozavr]

я предполагал, что возникнет вопрос по поводу парадов военнопленных. и заранее обдумывал ответ. и знаете что? а ничего. я не имею ответа на данный аргумент. признаю, что я не всезнающ.
могу заметить только, что "парад военнопленных" штука направленная не на воспитание или наказание военнопленных а на поднятие морального духа населения (ну или его изменение). но именно населения. так что тема, в общем-то, из другой сказки, по большей части.

[Вук Задунайский]

Выглядит, конечно, диковато, но... Гораздо страшнее, когда хоронят детей, разорванных снарядами. Так что считаю, что драматизировать это не надо. Как и особо поощрять.

[Susanin]

skuratov-belsky,

Ну-ну.

А это тоже не было педагогической мерой. Это был идеологический шаг, с целью показать поверженного врага и поднять боевой дух населения.

педагогическими приёмами, одобренными ещё Макаренко

Воспитание коллективом, у Макаренко шло не через унижение, а за счет возможности почувствовать свою значимость, за счет самреализации и возможности видеть результаты труда, и в крайнем случае, за счет отвержения коллективом (но опять таки - это решение выносилось советом командиров, т.е. почти судебной инстанцией. И там отвержение выражалось либо тем, что с человеком не общались, либо тем что он изгонялся не более). Но унижения там не было.

Ситуация с позорным столбом - это желание показать свою власть над поверженным врагом, с одной стороны. А с другой (и это особенно печально) - это превращение человека-врага в "неприкасаемого" и "нелюдя". Ну а с "нелюдями" по человечески общаться ненужно (ибо "нелюдь", он же не человек, он украинствующий/"майданутый и т.д. и т.п.) и понесутся аргументы типа:

украинствующие понимают только такое обращение. И то, как уже было сказано - слишком нежно с ней.

[Jess_nata]

С одной стороны - не расстреляли. А с другой - это ж как колодки в XVII. Аналогичные шаги отвратно выглядели на Майдане, но и тут - тоже.

Jenious, вот и я о том же.

Да, под обстрелом не мы. My Precious, skuratov-belsky, Вук Задунайский, Но - я ж и говорю, честнее было бы расстрелять

mikrozavr, вы правы

[im-sinne]

Susanin, это не аргументы, это, увы, их психология. Человечность они воспринимают как непростительную слабость.

[Вук Задунайский]

честнее было бы расстрелять

А вот это уже как раз и есть - беззаконие. Все, что за рамками общественного порицания - только по приговору суда.

[Susanin]

это не аргументы, это, увы, их психология.

Вот об этом я и говорил.

На самом деле психология одна и та же, просто в определенный момент обе стороны стали отказывать друг другу в праве на человечность. Почему это случилось - уже не так важно. Факт тот что сражаются уже не люди а "майданутые" и "колорады".

Гражданская война, увы