К вопросу

[lexiff]

"Почему до сих пор обстреливают Донецк"

От Чадаева

2. Почему безнаказанно бомбят Донецк? По одной причине: на фронте мало стволов, мало снарядов и ещё меньше — обученных артиллеристов. Всё, что есть, стянуто по максимуму на те небольшие участки фронта, где сейчас идёт наступление. Советская доктрина учит наступать за огневым валом, либо, в случае максимально качественной разведки, через «последовательное сосредоточение огня» ударным кулаком на подавляемых узлах обороны. Соответственно, противник, обстреливая миллионный город, пытается «растащить» этот ударный кулак, отвлекая несколько дивизионов дальнобойной артиллерии на контрбатарейную борьбу. Это всё, в том числе, расплата за сердюковскую ликвидацию артиллерийских училищ — чего, кстати, не было на Украине, где все три оставшихся от СССР артучилища сохранились и продолжают выпускать подготовленные кадры. Точность их стрельбы даже и сейчас превосходит нашу, что позволяет добиваться сопоставимого с нами урона при нашем трёхкратном превосходстве в совокупном весе залпа, а также при том, что у них снарядный голод даже больше, чем у нас.

Упд: пра блогиров:
Официоз: "Вскрыта позиция и уничтожена артиллерийская система М777 производства США, из которой велись обстрелы жилых кварталов города Донецк".
Блогиры: "Руководства Украины в списке уничтоженных нет. Вот что жаль"


Ссссссука....

запись создана: 26.12.2022 в 07:11

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., Добыча

Comments

[TrashTank]

радикальное превосходство над вероятным противником именно в артиллерии

«У России в 10 раз больше артиллерии. У России в 30 раз больше боеприпасов. А в авиации у русских еще значительное превосходство. И нам нужно сделать все, что в наших силах, чтобы поставить на Украину зенитно-ракетные комплексы, самолёты F-16 и А-10, чтобы хотя бы уравновесить наступательный потенциал России, потому что нам сейчас нечем защищать свои войска от ударов с воздуха. Нам нужно запустить то, что мы обещали, так называемый ленд-лиз», — заявил Порошенко

Пока запрос согласуют в штабах момент уже упущен

Ну да, я помню, как мегаэкперты с укрвара писали, что "у каждого сержанта"(тм) должен быть выход на специально для него заведенную на ЛБС бригаду БМ, которая будет в режиме 24/7/365 стоять и ждать, когда же он позвонит. Проблема в том, что это так не работает.
Либо ты справляешься наличными огневыми средствами (минометная батарея и гранатометный взвод мотострелкового батальона или артиллерийский дивизион мотострелкового полка), либо передаешь свой запрос кому-то, кто аккумулирует данные с чуть более широкого фронта, чем видит перед собой "каждый сержант", и принимает решение - может ли он ПРЯМО СЕЙЧАС дать тебе огня или всё-таки есть более приоритетные цели.
Либо в непосредственной связке с артиллеристами работают персональные дроноводы - разведчики и корректировщики.

артиллерия к "качеству" не готовилась (хотя вроде как в Сирии было отличное место для подготовки)

Для качественного усиления собственной артиллерии сирийской армии в 2015-2017 годах крайне ограниченно применялись отдельные батареи 152-мм 2А65, предположительно из состава 120-й и 200-й абр. Так что да, Сухопутные войска ВС РФ действительно массово не готовились к артиллерийским дуэлям с сопоставимым по уровню оснащенности и обученности противником.

напрочь отбитое на протяжении как минимум поколения умение принимать самостоятельные решения

А вот не скажите. Армия как раз и учит "уметь вертеться" и выполнять поставленные задачи с тем, что есть, а не с тем, чем хочется. Что периодически приводит к "залетам" в виде внезапно попадающих в плен срочников, которых в зоне СВО официально как бы и нет.

с хранения Т64 начали снимать

эээ... может Т-62 всё-таки?

и даже Т80

Уже давно так то. Еще за несколько лет до СВО наш КАМАЗ пропускал в Луге колонну Т-80УД. А свои фоточки из Т-80БВ я тоже в каком-то лохматом году уже выкладывал.

доктрина изначально была заточена на массовость, а не на СВО

Точнее, мы зашли на СВО с нормативами расхода снарядов на подавление групповых целей на уровне ПМВ >_<

изрядный кусок офицерского корпуса через Сирию прогнали

"В Сирии получили боевой опыт 63012 военнослужащих, в том числе 434 генерала и 25738 офицеров". При том, что на конец 2015 года после всех возможных сокращений среднее число генералов и офицеров в Российской армии оценивалось примерно в 198 тысяч человек. 13% - это "изрядный кусок" или не очень?

цирк с обменом Тайры

Ну да, ну да, сначала журнашлюхи и хайпожоры лепят из старой страшной бабищи какое-то исчадие ада на земле. Потом они же разгоняют зраду, что ее обменяли. Хотя режим Кевенского известен именно тем, что в первую очередь подает в списках на обмен узнаваемые персоны для обеспечения очередной медийной перемоги.

профессионалы не то, что кончились - их просто не было

Ну да, и правда же - откуда в сраной Рашке профессионалы?

[alaknog]

Ну да, ну да, сначала журнашлюхи и хайпожоры лепят из старой страшной бабищи какое-то исчадие ада на земле. Потом они же разгоняют зраду, что ее обменяли.

Журнашлюхи с федеральных каналов, используете полные формы обращения. Осталось понять откуда они там взялись и почему такая халтура.

Да фиг с ней с Тайрой. "Азов" тоже журнашлюхи разогнали?

[TrashTank]

Журнашлюхи с федеральных каналов

от смены вывески древнейшая профессия не меняется

"Азов" тоже журнашлюхи разогнали

С "Навозом" это реально "нож в спину" 80 левел. Там же лично Пушили обещал: «Ровно как это было после Великой Отечественной войны, то есть перед Нюрнбергом были и киевский, и харьковский трибуналы, и ряд других. Судя по всему, одним из первых будет мариупольский трибунал». Но потом Краббе провел бахатоходовочку:
16 июля Саудовская Аравия может нарастить нефтедобычу с 10 млн до 13 млн баррелей в день.
23 сентября «Было выражено удовлетворение в связи с состоявшейся при личном посредничестве Наследного принца передачей саудовской стороне военнопленных иностранных граждан, незаконно участвовавших в боевых действиях на Донбассе».
6 октября ОПЕК+, где Эр-Рияд является ключевой фигурой, приняла решение снизить суммарный объем добычи на два миллиона баррелей в сутки.
и БОМБАНУЛО... в том числе у меня, да.

[im-sinne]

TrashTank, общая деградация после распада Союза. Это везде, не только в армии. Один росатый да некоторые профильные НИИ, евпочя, в виде исключения.

Поинтересуйся до кучи, сколько у западных партнеров генералов с профильной ученой степенью и сколько у богоспасаемой.

[TrashTank]

im-sinne, вы так говорите, как будто никогда не видели долбоеба

с профильной ученой степенью

[im-sinne]

TrashTank, на сегодня я вижу очень странное ведение боевых действий и очень много зря потраченных жизней.

Охереть как смешно, да?

[TrashTank]

im-sinne, то есть у вас на руках есть выкладки по наличным силам и целям всех противостоящих групп войск и вы видите, что ВСУ свои задачи выполняет, а ВС РФ - нет?

[im-sinne]

TrashTank, нахер, дорогой. Строевым шагом.

[TrashTank]

im-sinne, аргументированная дискуссия - не, не слышали???)))

[Neuro Nougami]

ВСУ свои задачи выполняет, а ВС РФ - нет

А что, разве не так?

[TrashTank]

Neuro Nougami, не знал, что основной задачей ВСУ является убить как можно больше собственных мобилизованных о заградительный огонь русской артиллерии

[Neuro Nougami]

не знал, что основной задачей ВСУ является убить как можно больше собственных мобилизованных о заградительный огонь русской артиллерии

TrashTank, не знал, то основной задачей ВС РФ является сдача теперь уже российских территорий. Или усилившиеся обстрелы Донецка (который теперь уже тоже официально российский).

Вообще нечто подобное я слышал во время начала осеннего наступления ВСУ. Мол, они из своих укрепрайонов повылезают, сами сгонят в кучу все силы, чтоб нам потом за ними не гоняться, и пока они будут долбиться об нашу оборону, мы по ним кааааааак вдарим! Правда, к концу осени говорящие это подозрительно затихли.

[TrashTank]

Neuro Nougami, возможно, вы проспали последние пару месяцев, если до сих пор размахиваете жупелом

сдача российских территорий

. Вкратце обрисую текущий момент: частичная мобилизация в РФ помогла сгладить подавляющее преимущество ВСУ в живой силе. Половина мобилизованных пошла на затыкание дыр в обороне, вторая продолжает подготовку. Линия фронта стабилизирована, идет медленное продвижение вперед. Постоянные контратаки ВСУ, как правило, не успешны, хотя им периодически удается отбросить наших, несмотря на в разы меньшую артиллерийскую поддержку: Russia is firing a staggering 20,000 artillery rounds per day, a senior U.S. defense official estimated, while Ukraine is firing from 4,000 to 7,000 rounds daily.

Действительно, летом привычная ситуация на Николаевском и Херсонском направлениях

они будут долбиться об нашу оборону, мы по ним кааааааак вдарим

привела к тому, что туда привлекли максимум наших наземных сил, в том числе и за счет оголения "второстепенных" направлений. И вот на Харьковском внезапно прошляпили ввод реально крупных подготовленных резервов на зарубежной технике. Собственно, это и стало поводом для объявление частичной мобилизации в сентябре.

Таким образом, если к исходу сентября Шойгу оценивал потери украинской стороны в 100к, из них 61207 человек безвозвратно (разумеется, не только из состава вооружённых сил, но и всех всех силовых структур страны: нацполиции, Нацгвардии, территориальной обороны, пограничников и т.д.), то добавившие к ним еще 20к за октябрь и ноябрь уже не принесли значимых военных побед, если не считать анонсированное Суровикиным еще 19 октября "непростое решение" по выводу наших (20 тысяч человек и 3500 единиц техники плюс 150 тысяч мирняка) с Херсонского плацдарма на левый берег Днепра. Очень многие зрадофаги с тех пор носятся по сети с криками "Завтра сдадим Воронеж!!!!111расрас".

Ну, бегайте дальше, чо. Мне не жалко)))))

[Neuro Nougami]

возможно, вы проспали последние пару месяцев, если до сих пор размахиваете жупелом сдача российских территорий.

А что такое, неприятно, когда об этом напоминают? Очень нужно переключить внимание на что-то ещё? А регулярные обстрелы Донецка - это у нас тоже "жупел"? Ну, его ж тоже давно уже обстреливают, наверное, не стоит это лишний раз упоминать?

несмотря на в разы меньшую артиллерийскую поддержку: Russia is firing a staggering 20,000 artillery rounds per day, a senior U.S. defense official estimated, while Ukraine is firing from 4,000 to 7,000 rounds daily.

Выпустить в 3-5 раз больше снарядов - это прекрасно. Вот только ключевой вопрос - в эффективности этой самой стрельбы. Да и по ссылочке немало интересного - что у России нехватка артиллерии, использование дальнобойного арсенала может означать сокращение запасов всего остального, что мобилизованные прибывают без оружия и т.д. Упс.

Таким образом, если к исходу сентября Шойгу оценивал потери украинской стороны в 100к, из них 61207 человек безвозвратно (разумеется, не только из состава вооружённых сил, но и всех всех силовых структур страны: нацполиции, Нацгвардии, территориальной обороны, пограничников и т.д.),

Легко и приятно оценивать чужие потери, не особо распространяясь о своих. Особенно если ещё и не включать в свои потери ополчение ЛДНР, ЧВК и тех, кого можно записать как пропавших без вести.

Очень многие зрадофаги с тех пор носятся по сети с криками "Завтра сдадим Воронеж!!!!111расрас".

Вместе с кричащими "Мы ещё даже не начинали!"

[im-sinne]

Neuro Nougami, здесь стоит учесть то, что чтобы уметь воевать - надо воевать. По-другому не бывает.

Хорошего в происходящем мало, но это не худший вариант.

[Brokkoly]

Вредная редиска,

ведь немало голов в руководстве РФ, при этом голов грамотных, и понадеялись все дружно на авось?

Ну вот вам версия. Думающие головы в ситуацию не были посвящены, а что касается тех, кто был при власти, они не считали Украину государством, с которым нужно считаться. Почти не было российских дипломатов, разговаривавших на украинском языке, и не было таких среди тех, кто занимался вербовкой среди украинского населения. Поэтому головы в России не знали, что подавляющее большинство украинцев воспримет эти действия как оккупацию.
А вообще просто вспомните, что было в 2014 году у вас. Украинское правительство небось тоже не ожидало от Донбасса такого сопротивления, когда делало то, что делало. Надеялось ли оно на авось? Были ли думающие головы там? Имхо всё, что происходит сейчас, всё, что происходило тогда - следствие нежелания принять субъектность групп населения, в 2014 году - восточной Украины, сейчас - всей остальной.

При этом украинцы в своей массе до сих пор не желают признавать ту войну гражданской, а россияне - что никому они этой войной не помогли, а сделали всё намного хуже - для всех, в том числе тех, кому декларативно собирались помочь (ладно, справедливости ради, по моим ощущениям у нас признающих последнее всё-таки больше). И пока те и другие будут зарывать голову в песок, война не кончится имхо.

[Змей]

"Это всё, в том числе, расплата за сердюковскую ликвидацию артиллерийских училищ — чего, кстати, не было на Украине, где все три оставшихся от СССР артучилища сохранились и продолжают выпускать подготовленные кадры."

Интересно, когда Сердюков был министром, сурковский выкормыш против него хоть раз квакнул?

[Змей]

"Кстате, из всех присутствующих блогиров я на него меньше всех батоны крошил. Я вообще не очень люблю за толпой бежать - а тогда его только ленивый не пинал"

А мы пнули сразу после назначения. Ибо уже тогда было видно - вор и сволочь.
www.apn-spb.ru/publications/article520.htm

[lexiff]

Змей, а существуют в пантеоне назначенцев те, кого вы ни разу не пнули?

[Змей]

Само собой. У нас за 30 лет сменилось несколько сотен федеральных министров, глав федеральных агентств и назначенных губернаторов. Я и десятой доли не освоил.

[lexiff]

Змей, насчет похвалы даже не спрашиваю

[Змей]

Снова пальцем в небо. Я поддерживал и поддерживаю экспроприацию и арест Ходорковского, присоединение Крыма и прочих бывших хохлоземель, отмену обязательного изучения татарского и прочих языков в автономиях, истребление чеченских боевиков типа Масхадова и Басаева, повышение акцизных сборов на нефть и много чего ещё.

[TrashTank]

Neuro Nougami,

Очень нужно переключить внимание на что-то ещё?

В декабре надрачиваете на августовский успех врага - вы, а переключаю внимание - я? Ну, ОК.

регулярные обстрелы Донецка - это у нас тоже "жупел"?

Это способ заставить противника действовать там, где вам выгоднее, а не там, где ему хотелось бы. Точнее, один из.

ключевой вопрос - в эффективности этой самой стрельбы

Эффективность стрельбы РВиА ВС РФ достаточна для того, чтобы планомерно продвигаться вперед и купировать попытки продвижения численно превосходящего противника.
Эффективность стрельбы РВиА ВСУ недостаточна для поддержки аналогичных действий, даже с учетом их численного превосходства в живой силе.

использование дальнобойного арсенала может означать сокращение запасов всего остального

ежемесячный объем производства номенклатуры крупнокалиберных снарядов в России во много раз больше аналогичного показателя производства 155-миллиметровых снарядов в Соединенных Штатов
Ukraine is burning through ammunition for 155mm howitzers quickly and it is leaving the United States in a bind, according to a new report by think tank CSIS. The United States has transferred over a million 155mm shells, including precision guided rounds, to Ukraine since the war started almost a year ago. CSIS rates this as a condition “red” for the United States military, which means it is “unlikely to rebuild inventories within five years".
Excalibur precision-guided rounds are also on the wane. Ukraine has received 5,200 rounds of these munitions. The United States is sending around 1,000 Excaliburs a month but annual production of the valuable munition is 1,000 rounds a year. It could take up to seven years to replace American stocks for this type of ammunition. The report estimated that Ukraine is firing 143,000 shells a month or close to 4,700 rounds each day. This is unsustainable for the United States. Other militaries among the allied coalition will have to step in at some point to be the sources for artillery rounds.

мобилизованные прибывают без оружия

Представьте себе, призывники обычно прибывают в части тоже - без оружия.

не включать в свои потери ополчение ЛДНР

Поскольку Донбасс теперь официально часть РФ, НМ ДНР и ЛНР находятся в нашем правовом поле: «Мобилизация у нас прошла и я сторонник того, чтобы наши студенты вернулись с фронта и приступили к учебе. Как это сейчас происходит в других субъектах РФ, где студенты учатся».

ЧВК

Для этого они и нужны, да.

тех, кого можно записать как пропавших без вести

Вы точно не про ВСУ сейчас???

"Мы ещё даже не начинали!"

Не, уже начинаем потихоньку. От СВО фактически осталось только В.

[TrashTank]

Brokkoly,

никому они этой войной не помогли, а сделали всё намного хуже - для всех

То есть в ваших вологих мриях оккупация Донецка украинскими нацбатальонами была бы - ЛУЧШЕ ДЛЯ ВСЕХ???

[Змей]

Эффективность стрельбы РВиА ВС РФ достаточна для того, чтобы планомерно продвигаться вперед и купировать попытки продвижения численно превосходящего противника.Эффективность стрельбы РВиА ВСУ недостаточна для поддержки аналогичных действий, даже с учетом их численного превосходства в живой силе.

Сравнив территорию занятую ВСУ и ВСРФ с сентября по январь, можно легко увидеть кто за этот период больше продвинулся.

Поскольку Донбасс теперь официально часть РФ, НМ ДНР и ЛНР находятся в нашем правовом поле

Но Кужугетыч их потери в потери ВСРФ пока не включает. Как и потери "Вагнера" и др.

По его данным потери ВСРФ на 21 сентября - 5937
iz.ru/1398679/2022-09-21/shoigu-raskryl-poteri-...

После чего данных от минобороны РФ нет.

Официальные данные потери ДНР на 15 сентября - 3082
news-front.info/2022/09/17/vlasti-dnr-otchitali...

Поскольку ЛНР понесла соразмеримые потери, если считать, что Кужугетыч их включил, получается что Россия потерь не понесла. Но поскольку воссоединение прошло позже, то явно не включил.

Разумеется ВСУ тоже звездит и с учётом не опровергнутого документа об их 35 тысяч без вести, истерики на проговорку Урсулы про 100 тысяч и наших махинаций, по моим данным пока что около 30 тысяч у нас на 100 тысяч у них.

[Neuro Nougami]

ежемесячный объем производства номенклатуры крупнокалиберных снарядов в России во много раз больше аналогичного показателя производства 155-миллиметровых снарядов в Соединенных Штатов

То есть это что ж - предыдущая американская статья, которая приводится в пример, нам врёт? И, учитывая, что с мест не в первый раз поступают сведенья о снарядном голоде, одного ударного производства маловато - неплохо было бы ещё его до места доставить.

Вы точно не про ВСУ сейчас???

Нет. Например, про крейсер Москва.

Не, уже начинаем потихоньку. От СВО фактически осталось только В.

[alaknog]

От СВО фактически осталось только В.

И газопровод "Дружба" на полной тяге! Или он тоже в эту В входит?