К вопросу

[lexiff]

"Почему до сих пор обстреливают Донецк"

От Чадаева

2. Почему безнаказанно бомбят Донецк? По одной причине: на фронте мало стволов, мало снарядов и ещё меньше — обученных артиллеристов. Всё, что есть, стянуто по максимуму на те небольшие участки фронта, где сейчас идёт наступление. Советская доктрина учит наступать за огневым валом, либо, в случае максимально качественной разведки, через «последовательное сосредоточение огня» ударным кулаком на подавляемых узлах обороны. Соответственно, противник, обстреливая миллионный город, пытается «растащить» этот ударный кулак, отвлекая несколько дивизионов дальнобойной артиллерии на контрбатарейную борьбу. Это всё, в том числе, расплата за сердюковскую ликвидацию артиллерийских училищ — чего, кстати, не было на Украине, где все три оставшихся от СССР артучилища сохранились и продолжают выпускать подготовленные кадры. Точность их стрельбы даже и сейчас превосходит нашу, что позволяет добиваться сопоставимого с нами урона при нашем трёхкратном превосходстве в совокупном весе залпа, а также при том, что у них снарядный голод даже больше, чем у нас.

Упд: пра блогиров:
Официоз: "Вскрыта позиция и уничтожена артиллерийская система М777 производства США, из которой велись обстрелы жилых кварталов города Донецк".
Блогиры: "Руководства Украины в списке уничтоженных нет. Вот что жаль"


Ссссссука....

запись создана: 26.12.2022 в 07:11

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., Добыча

Comments

[Вредная редиска]

на фронте мало стволов, мало снарядов и ещё меньше — обученных артиллеристов
Так и тянет сказать пресловутое "а понтов-то было ...". Полагаю, такого проёба можно было избежать, времени на подготовку было 8(!) лет.

[Маккуро Куроске]

Это всё, в том числе, расплата за сердюковскую ликвидацию артиллерийских училищ

 
Опять папередники виноваты. А сами-то восемь лет что делали?

[lexiff]

Вредная редиска, Маккуро Куроске, готовились к СВО, а не к полномасштабной войне.

[Вредная редиска]

lexiff, ну так проблема остаётся: просчитались.

[lexiff]

Вредная редиска, ну не то чтобы просчитались - у меня впечатление сложилось что никто прыгать на Украину и не собирался - не зря же в кулуарах на полном серьезе обсуждался проект запихивания Донбассса в глотку Украины так, чтоб последняя натурально лопнула.
Я ж не зря как-то постил реакцию одного чиновника федерального уровня, когда после контрольной поездки в Крым с раздачей звиздюлей я ему намекнул про Донбасс - эхо "...уй, ...уй" там громко и долго летало. Я вот теперь подумываю как на ноги встану, зарулить к нему в гости и спросить про Запорожье.
ЕМНИП даже в военной программе РФ было стойкое дежавю столетней давности "малой кровью профессионалов, да на чужой земле".

[Маккуро Куроске]

готовились к СВО, а не к полномасштабной войне.

 
Выражусь резче: готовились к тому, что мы ка-а-ак вдарим, и противник сразу испугается, отменит всё за восемь лет, и снова станет как при Януковиче. А когда противник после ка-а-ак вдаривания не испугался и не отменил - оказалось, что наше военное и гражданское начальство понятия не имеет, что делать дальше.

ЕМНИП даже в военной программе РФ было стойкое дежавю столетней давности "малой кровью профессионалов, да на чужой земле".

 
Простите, но такая программа как раз должна предусматривать радикальное превосходство над вероятным противником именно в артиллерии.

[Вредная редиска]

lexiff, вот и я о том же: думали что так, а получилось эдак . И мне, откровенно говоря, не понять, как такое могло быть: ведь немало голов в руководстве РФ, при этом голов грамотных, и понадеялись все дружно на авось? Или вообще не имели представления о реалиях и, понятное дело, не сумели предпринять адекватные меры?
Цена этой их ошибке/попустительству/глупости/подлости неизмерима.

[lexiff]

Маккуро Куроске,

предусматривать радикальное превосходство

так в количестве стволов и объеме суточного залпа оно именно что таковое и есть.
И тут мое любимое - "Но есть нюанс!"

[alaknog]

Эх, вот чтобы Минобороны делало без Сердюкова? Восемь лет как не глава МО, а продолжает палки в колеса вставлять! Все можно на него свалить, глыбища просто! Прям как СССР уже тридцать лет не даёт различным соседям развиваться.

Так к чему готовились-то? Если к "наступлению за валом огня", то где все потребное? Если к СВО, то какой к чертям "вал огня"?

Вроде одна из постоянных жалоб про артиллерию - отсутствие нормального взаимодействия с остальными родами войск. Пока запрос согласуют в штабах момент уже упущен. При это, я так понимаю, Вагнер с этой проблемой сталкивается значительно меньше. Такое ощущение, что в штабах-то готовились к массовой войне, вот только на мелочи типа обеспечения решили забиться на уровне СВО.

При этом практически все кто раньше жаловался на отсутствие этого взаимодействия сейчас начинают отмечать рост слаженности. Вероятно кто-то все таки заметил, что стены у сарая всего три.

[lexiff]

alaknog, Сердюков- потому что инфраструктурное
Кстате, из всех присутствующих блогиров я на него меньше всех батоны крошил. Я вообще не очень люблю за толпой бежать - а тогда его только ленивый не пинал.

[alaknog]

lexiff, Сердюков в 12 году перестал министром обороны быть. Валить провалы подготовки СВО на него - ну такое.

[lexiff]

alaknog, Сердюков - это логичное продолжение военной парадигмы РФ - когда количество пытались перевести в качество- тут и объединение учебных заведений и сокращение типа непрофильных активов... Собсно, армию Сердюкова мы увидели во всей красе весной 2014-го года. А потом в Сирии. "И поняли все, что это хорошо". Как я уже сказал - полным фронтом воевать никто и не собирался. А если и собирался - то только в страшном сне - я найду время и найду тот тред, где спЫцалисты говорили про обязательный обмен ядреными и "никто не рыпнется".
Реальность оказалась намного богаче на грани для абсолютно всех участников процесса. Вот вообще для всех. Это сейчас все умные и каждый суслик в поле-агроном. А самые продуманые стыдливо подтерли то, о чем они говорили на протяжении последних восьми лет про энто самое.

[alaknog]

lexiff, я про то, что если у нас предполагался переход количества в качество (а сейчас на местах его похоже приходится выполнять принудительно поскольку количества нету) то оно как-то (в теории) должно предполагать перевод артиллерии от "огневого вала" к "выступлению по заявке" (что, судя по различным военкорам постепенно формируется на местах).

А тут у нас опять рассказывают, что артиллерия к "качеству" не готовилась (хотя вроде как в Сирии было отличное место для подготовки), а готовилась к "количеству". Но только в плане доктрины, а не снабжения и инфраструктуры.

[im-sinne]

alaknog, тех, кто в Сирии, их просто мало было.

Плюс общий долбоебизм и низкие моральные качества среди офицерского состава.

[Маккуро Куроске]

im-sinne, плюс ещё, кажется, напрочь отбитое на протяжении как минимум поколения умение принимать самостоятельные решения. Где-то на уровне не выше полка, где ещё есть возможность самоорганизоваться на месте, может быть, и есть умение выполнить поставленную боевую задачу. Но вот выше, где эти самые задачи положено, собственно, ставить (а заодно и как-то руководить взаимодействием тех, которые на уровне полка) - там у нас, как кажется из моей обывательской норы, тишина, пыль и паутина. Генералы, которых мы видим и о которых слышим, выглядят персонажами анекдота про сержанта милиции, который героически сумел связать два слова.

[im-sinne]

Маккуро Куроске, ты круто берешь. Толковые полковники это краснокнижный зверь. Капитаны, не выше.

Но война такое быстро лечит, на самом деле. У меня местами закрадываются мысли, что Путин все это дело затеял именно что прекрасно понимая с чем придется иметь дело. Но, есть мнение, от творящегося охерел даже он.

[alaknog]

im-sinne, вроде через Сирию прошел значительный процент офицерского состава. Хотя злые языки утверждают, что многие потом решили связать карьеру с музыкой.

Но меня тут скорее занимает вопрос - почему пропагандисты-охранители в упор не замечают внутренних противоречий в своих тезисах? "Наступать за огневым валом" и "Готовились к СВО" - енто как укладывается одновременно?

[Neuro Nougami]

Но меня тут скорее занимает вопрос - почему пропагандисты-охранители в упор не замечают внутренних противоречий в своих тезисах?

Так это ж пропагандисты-охранители, им не привыкать сидеть на обоих стульях сразу

[Маккуро Куроске]

im-sinne, честно говоря, я сперва хотел написать "роты", но потом подумал, не обижу ли я этим слишком многих, кого не знаю и судить о них не могу.
alaknog, логика - москальська англосаксонська лженаука. Обязательный набор аксиом официального патриота: 1) Мы правы, любые другие варианты были бы ещё хуже; 2) Виноваты папередники, случайности в природе и лично ты, недовольный комментатор; 3) Ничего не надо менять - надо просто подождать, и всё сделается как надо. Згынуть наши вороженьки, як роса на сонце.

[alaknog]

Neuro Nougami, ну два стула сразу, когда выбирают преимущества - это хоть понятно. Но вот когда обгадились на каждом стуле?

[Neuro Nougami]

ну два стула сразу, когда выбирают преимущества - это хоть понятно. Но вот когда обгадились на каждом стуле?

К сожалению, у нас в политике давно идёт шизофрения, когда власть сначала заявляет одно, а затем почти сразу же говорит или делает прямопротивоположное. Охранители просто колебаются с курсом партии, иногда просто за ним повторяя, иногда - креативят своими словами.

[lexiff]

alaknog,

я про то, что если у нас предполагался переход количества в качество

А Краснополь - оно как раз про энто самое и количество стволов задействованных в СВО и в Сирии - тупо несопоставимо.
То что с хранения Т64 начали снимать и даже Т80 - говорит о многом.
Возврат к "огневому валу" - он даже очень укладывается, потому что компенсация неопытности. Готовили же штучный личсостав, а надобность оказалась- в массе.

Neuro Nougami я терпелив, но еще один выебон а-ля про два стула- и отправитесь в баню.

[alaknog]

lexiff,
Я не про количество стволов, я про их применение.

Возврат к "огневому валу" - он даже очень укладывается, потому что компенсация неопытности. Готовили же штучный личсостав, а надобность оказалась- в массе.


Ну вот судя по тем же военкорам и примкнувших к ним (полагаю Конца или Старше Эдды за совсем уж не знающих держать не будем) там как раз наблюдается переход от подхода, когда артиллерию надо было долго выбивать из верхов (что отлично вписывается в концепцию огневого вала, но крайне плохо в "штучные экземпляры") к подходу, когда артиллерия работает в тесной связке с разведкой/дронами/чёртом в ступе. И рост профессионализма отмечают серьезный. Т.е. доктрина изначально была заточена на массовость, а не на СВО.
Картина довольно странная для ситуации, для штучного (я всё-таки по старинке предполагаю что это также подразумевает "хорошо подготовленный") личсостава. Особенно с учётом того, что в Сирии можно было это взаимодействие отрабатывать годами, там вроде специально для этого изрядный кусок офицерского корпуса через Сирию прогнали. А в результате "по советским нормативам...".

И простите, а причем тут "возврат" вообще? В исходном посте намекается, что это у нас активная доктрина даже до начала СВО была.

[Neuro Nougami]

я терпелив, но еще один выебон а-ля про два стула- и отправитесь в баню.

А "выебоны" на какие ещё темы в риске бана? Чтоб не наступить случайно.

[im-sinne]

alaknog, подозреваю, потому что пропагандисты. И это, пропаганда, даже такая, она тоже нужна. Потому что не все умные.

там как раз наблюдается переход от подхода, когда артиллерию надо было долго выбивать из верхов (что отлично вписывается в концепцию огневого вала, но крайне плохо в "штучные экземпляры") к подходу, когда артиллерия работает в тесной связке с разведкой/дронами/чёртом в ступе. И рост профессионализма отмечают серьезный. Т.е. доктрина изначально была заточена на массовость, а не на СВО.

Доктрина изначально была заточена именно что на СВО. Но началось по-серьезному и пришлось работать по-старому.

Особенно с учётом того, что в Сирии можно было это взаимодействие отрабатывать годами, там вроде специально для этого изрядный кусок офицерского корпуса через Сирию прогнали.

Там столько бармалеев нет, чтобы вот вообще всех серьезно натренировать. И столько краснополей не навыпускали к тому моменту, подозреваю.

Не говоря уже о том, что приезжали во-многом переночевать в палатке и получить через это ветеранские корочки как оказалось.

[alaknog]

im-sinne,
Я понимаю, что пропогандисты. Я не понимаю почему такая халтура. Ну это как с "ударами по центрам принятия решений" с многозначительными проигрываниями бровями и Сарматами. После которого другие пропогандисты и охранители делают удивлённые глаза "да кто вам такое сказал"? Или цирк с обменом Тайры. Мнеж как охранители от этого стрёмно становится от неприятных исторических параллелей.

Насчёт доктрины - а вот хз. Я опять таки говорю, что с самого начала наблюдается именно "командовать по старому", что начали менять только недавно.

[lexiff]

alaknog, А можно еще раз про Тайру - кто это вообще такая? Вот только с реальной фактурой, а не со сказками про детей, родителей которых она убила и потом выдавала себя за них.
А то я раза три у разных лиц интересовался - и все куда-то рассосались.

[lexiff]

alaknog, А можно еще раз про Тайру - кто это вообще такая? Вот только с реальной фактурой, а не со сказками про детей, родителей которых она убила и потом выдавала себя за них.
А то я раза три у разных лиц интересовался - и все куда-то рассосались.

[alaknog]

lexiff, а вот про это я и говорю! Одни пропагандисты слепили из нее Женщину по прозвищу зверь (у меня ощущение, что местами тупо передрали эпизоды из "В августе 44-го"). Народ впечатлился. А потом другие пропогандисты были вынуждены пояснять офигевшему народу, что она вовсе не Зверь, а банальная ноунейм с рекламой. Ну или как некоторые пытаться высказать "Ша, холопы, наверху лучше знают".

С Азовом аналогично было. Одни депутаты громко прокричали про спец закон с запретом на обмен (закон так и не приняли, но это было очень и очень тихо). А потом "да вы что, политикам поверили"?

Народу многое можно объяснить. Вот только с каждым объяснением оно слегка изнашивается.

[im-sinne]

alaknog, потому что профессионалы не то, что кончились - их просто не было. Ну и как обычно, правая рука не знает, что делает левая.

Бардак.