Вот почему Борисов идиот?

[lexiff]

Вот поэтому:

Скажу определённо: фпизду украинский язык. Я категорически против установления украинского "вторым" государственным языком в ДНР и ЛНР. Государственным языком в Новороссии должен быть только русский, и точка.

А потом они удивляются.

@темы: фееричные долбоебы, В Крыму горят конопляники. Ветер южный., ЖЖ

Comments

[-=Shaman=-]

Makskozak,
вообще Гуляй-поле гораздо лучше откровенного и сильного врага.
Ну вот был в Украине откровенно русофобский Ющенко. И? И чО было-то такого, а? Небесная ось вроде как все еще в небесах торчит, не сломалось. Чего ради было ложки-то тырить?!
В принципе, из ДЛНР и сделали два небольших Гуляй-Поля. И не сильно переживают по этому поводу.
ПОКА - не переживают. И да, ПОКА это "Гуляй-Поля" для Украины. А Украина случись чего - будет для _нас_. Нюанс!
Украину не нужно завоевывать, её просто нужно лишить возможности проводить русофобскую внутреннюю и внешнюю политику.
Осталось придумать механизм, не предусматривающий вмешательство зеленых человечков с Марса и бинго!

Sindani,
Поэтому аналогия некорректна. На Украине мы могли изменить ситуацию. В Чечне могли. В Прибалтике нет.
Необходимость "изменения" особенно такими средствами все еще не доказана, ага? Вот необходимость делать почти все, что угодно, чтобы Украина не стала какой-нибудь Ливией-Сирией-Ираком мне очевидна, а необходимость того же самого для НЕ превращения её в еще одну прибалтику в 13 году?
Ну и да, чоэта мы с Прибалтикой-то не могли? Немного зеленых человечков и риганаш, о-ле, о-ле-о-ле-о-ле!

[Polliana]

-=Shaman=-,

Вот необходимость делать почти все, что угодно, чтобы Украина не стала какой-нибудь Ливией-Сирией-Ираком мне очевидна,

а по пунктам, вернее почему это стоит делать таким шизофреническим методом.

[Borgward_B-IV]

Ну вот был в Украине откровенно русофобский Ющенко. И? И чО было-то такого, а? Небесная ось вроде как все еще в небесах торчит, не сломалось. Чего ради было ложки-то тырить?!

Вспомним, вспомним однако 2005 год. Например тот факт что Ющенко уравновешивали Азаров, пресловутый Янукович, и Тимошенко. При этом спешу заметить что именно 2007 год, ознаменовался тем, что было принято принципиальное решение тащить б.УССР в НАТО и ЕС, и туда толпой ломанулись НКО и советники которые и начали готовить актив на 2014 год. Более того, именно тогда было принято решение сворачивать русский язык как деловой, и именно в тот момент начали вести планомерную политику уничтожения русских классов в школах, Янукович кстати эту практику не отменил. и в конце пришли к тому, что немногочисленные русские классы оказались переполнены, а украинские пустовали. И там было много чего еще. Но разумеется что некоторым кажется что 2014 годв случился ВНЕЗАПНО. Вы из таких?

Осталось придумать механизм, не предусматривающий вмешательство зеленых человечков с Марса и бинго!

Механизм вполне обычный.
Это называется "Мойша, посели в спальне козла! - Мойша, высели из спальни козла!"

[Makskozak]

-=Shaman=-, откровенно русофобский Ющенко вдолбил в каждую голову идею о голодоморе, ввел откровенно русофобскую школьную программу и вырастил ту националистическую поросль, что сейчас ходит уже по всей Украине, а не только в Тернополе.

Ющенко заложил основы евроинтеграции Украины, которые выстрелили сейчас.

Сейчас, кстати, во всю идет украинизация восточных регионов. Через десять лет мы получим полностью чужую и враждебную Украину.

Гуляй-Поле они и для нас. Регион накаченный оружием и народом без определенных источников дохода.

Без зеленых человечков можно сделать многое, опираясь на спецслужбы, пропаганду, местную оппозицию, экономическое и политическое давление. Главное делать, а не пытаться помириться, когда тебя откровенно посылают.

[-=Shaman=-]

Polliana,
а по пунктам, вернее почему это стоит делать таким шизофреническим методом.
Э? Вы конкретно о чем? As for me - _хороших_ решений после "Крымнаша" у нас нет. "Неплохие" м-ммм... были возможны, но ясновидцев в РФ не нашлось и вышло так, как вышло. Могло быть и хуже, ага. Сильно лучше... мм-ммм... не думаю.

Borgward_B-IV,
Вспомним, вспомним однако 2005 год. Например тот факт что Ющенко уравновешивали Азаров, пресловутый Янукович, и Тимошенко. При этом спешу заметить что именно 2007 год, ознаменовался тем, что было принято принципиальное решение тащить б.УССР в НАТО и ЕС, и туда толпой ломанулись НКО и советники которые и начали готовить актив на 2014 год. Более того, именно тогда было принято решение сворачивать русский язык как деловой, и именно в тот момент начали вести планомерную политику уничтожения русских классов в школах, Янукович кстати эту практику не отменил. и в конце пришли к тому, что немногочисленные русские классы оказались переполнены, а украинские пустовали. И там было много чего еще. Но разумеется что некоторым кажется что 2014 годв случился ВНЕЗАПНО. Вы из таких?
Гм. Ну вот берем Самый Плохой Вариант Нормального Развития Событий. Русофобская Украина(ТМ), которая хочет-в-нато(ТМ) (Технически в ближайшие цать лет неосуществимо, но "хотеть" не мешает) и ЕС (Почти то же самое). Оу. Даже - Военную Базу НАТО в Крыму! Человек 200, ага. И проблемы с ЧФ. Не то, чтобы радикальные - но следующие цать лет пришлось бы торговаться "на равных".
И сравниваем с тем, что есть сейчас. Была бы Украина более "русофобской", нежели сейчас? М? Было бы больше проблем с Нашими Дорогими Западными Партнерами? Ну и нафейхоа тогда _именно это все_? Как захват Крыма решАл проблему растущей русофобии и, гм, "вестернизации" Украины? Гражданская война - более-менее решает (Подпалю соседу дом, чтобы он из-за забора матом не ругался и рожи не корчил), но какой ценой? Вот честно - моя не понимать. И делать после этого "непонимать" какие-то заявления насчет "защиты соотечественников" ну-ууу... эээээ... "Проститутки-за-девственность!"(ТМ), ага.

Makskozak,
ез зеленых человечков можно сделать многое, опираясь на спецслужбы, пропаганду, местную оппозицию, экономическое и политическое давление. Главное делать, а не пытаться помириться, когда тебя откровенно посылают.
Перевожу - "Пусть кто-то сделает что-то, как-то не так, как это делают сейчас и чтобы стало зашибись!". Говорю же - придут зеленые человечки с Марса и выгонят козу.
Ащо раз - "мириться" все равно придется. Никуда бывшая УССР с карты мира не денется, да?

[Borgward_B-IV]

Гм. Ну вот берем Самый Плохой Вариант Нормального Развития Событий. Русофобская Украина(ТМ), которая хочет-в-нато(ТМ) (Технически в ближайшие цать лет неосуществимо, но "хотеть" не мешает) и ЕС (Почти то же самое). Оу. Даже - Военную Базу НАТО в Крыму! Человек 200, ага. И проблемы с ЧФ. Не то, чтобы радикальные - но следующие цать лет пришлось бы торговаться "на равных".

С 2017 года ее бы там и вовсе не было, базы ЧФ РФ в Крыму. К тому шло уже с 2010 года.

И сравниваем с тем, что есть сейчас. Была бы Украина более "русофобской", нежели сейчас? М?

Да. Потому что сейчас там идет на самом деле процесс поляризации, а равномерного прокраса.

Было бы больше проблем с Нашими Дорогими Западными Партнерами?

Было бы столько же, только без Крыма и с разговорами о Калининграде, например, и прибалтийском пограничье.

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
С 2017 года ее бы там и вовсе не было, базы ЧФ РФ в Крыму. К тому шло уже с 2010 года.
Предмет торга, однако. Ну, да - торговаться пришлось бы по другим правилам, а мы этого того-с... не очень-то любим умеем. И? Опять же, Самый Крайний Случай - пришлось бы переоборудовать Новороссийск, впрочем, почему "бы"? Его и так переоборудуют под базирование судов ЧФ. И да, вышло бы дешевле строительства известного моста с инфраструктурой, не говоря уж о прочем-разном.
Да. Потому что сейчас там идет на самом деле процесс поляризации, а равномерного прокраса.
Оу, е, бейби! Главное - громче об этом говорить, да. Тогда можно и самому поверить. Правда вместе с "не брат ты мне, чурка хохляцкая" какая-то шизофрения выходит, но э-лек-то-ра-ту не привыкать.
Было бы столько же, только без Крыма и с разговорами о Калининграде, например, и прибалтийском пограничье.
Ага. И земная ось бы треснула, да. В двух местах как минимум.
Из реальных проблем - стоимость нефти бы сильно не изменилась относительно текущего расклада, так что проблемы с экономикой так и так бы были, пусть и в сильно меньшем масштабе. А для остального предпосылок как-то... И да, прибалтика всякие там раз-го-во-ры и сейчас раз-го-ва-ри-ва-ет, причем СЕЙЧАС - её даже слушают.

[Borgward_B-IV]

Предмет торга, однако.

С кем? Вы видимо так и не поняли кто там дорвался до власти. Там банально не с кем разговаривать. Американцы тоже пытались поначалу торговаться с аятоллами. Вышло у них плохо. Вот там в результата майдана у власти такие же аятоллы. Там нет Батисты.

Крайний Случай - пришлось бы переоборудовать Новороссийск, впрочем, почему "бы"? Его и так переоборудуют под базирование судов ЧФ. И да, вышло бы дешевле строительства известного моста с инфраструктурой, не говоря уж о прочем-разном

Вот видите как Вы уже виртуозно доторговались до Новороссийска. В одном абзаце.

Оу, е, бейби! Главное - громче об этом говорить, да. Тогда можно и самому поверить. Правда вместе с "не брат ты мне, чурка хохляцкая" какая-то шизофрения выходит, но э-лек-то-ра-ту не привыкать.

Не, я понимаю что социология в СССР была харамом, а в РФ "ну это такие соцопросы"(с), ну то есть макрух.
А никакой шизофрении на самом деле нет. Просто есть некоторые процессы ведущие к объективному результату, влияния на которые РФ до последнего времен не оказывала.

так что проблемы с экономикой так и так бы были, пусть и в сильно меньшем масштабе.

В таком же масштабе. Просто была бы возможность лезть в долги и перекредитовываться в надежде на "нефть по 120 баксов в 2017". Ну да, больше бы народу грезило о хорошем. Только вот наркотическое опъянение оно пользы не приносит.

А для остального предпосылок как-то... И да, прибалтика всякие там раз-го-во-ры и сейчас раз-го-ва-ри-ва-ет, причем СЕЙЧАС - её даже слушают.

Вот именно, ее сейчас начали слушать, а раньше и того что говорили в б.УССР не слушали. Не слышали, не слушали и слушать не хотели. "Брацкий норот" и чего там еще было "вековое совместное проживание"?

[Makskozak]

Пусть кто-то сделает что-то, как-то не так, как это делают сейчас и чтобы стало зашибись!

-=Shaman=-, не "кто-то", а Партия и Правительство. Не "как-то не так", а применят все возможные способы для изменения вектора политики Украины. Сейчас максимум, что делают - накачивают оружием ДЛНР и требуют вернуть 3 млрд. долларов долга. При этом другой рукой эти же деньги дают тому же ВТБ на докапитализацию украинской дочки, а в ДЛНР уровень жизни ниже, чем в каком-нибудь бантустане. Литр бензина по 55 рублей при зарплате в 5-7 т.р., который надо еще суметь найти - это всего лишь один пример.

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
С кем? Вы видимо так и не поняли кто там дорвался до власти. Там банально не с кем разговаривать. Американцы тоже пытались поначалу торговаться с аятоллами. Вышло у них плохо. Вот там в результата майдана у власти такие же аятоллы. Там нет Батисты.
Ну да, ну да - унтерменши они там все. Генетические. Почему произошел майдан - мы не спрашиваем (Кто устроил тяни-толкай ЕС-ТС?), как повлияли на политический процесс наши действия? Не интересуемся. И так далее. "Аятоллы"(ТМ) и все тут. Объяснение, достойное Советского Социолога.
Вот видите как Вы уже виртуозно доторговались до Новороссийска. В одном абзац
Я? 92 ярда на модернизацию Новороссийска РФ планировала выделить (И выделяла) с 2010 года, процесс идет до сих пор. Так что да, катастрофы бы не произошло.
Не, я понимаю что социология в СССР была харамом, а в РФ "ну это такие соцопросы"(с), ну то есть макрух.
А никакой шизофрении на самом деле нет. Просто есть некоторые процессы ведущие к объективному результату, влияния на которые РФ до последнего времен не оказывала.
Да, вы совершенно правильно понимаете. Советская Социология - это что-то вроде Лысенковской Биологии, наука предназначенная для натягивания марксистской совы на глобус реальности. Социология в РФ конечно несколько ушла в сторону но а) абсолютно вторична по отношению к западу б) отстает от него лет на цать в) то же самое натягивание совы по заказушечным причинам г) склонность к заклинаниям "психоисторической неизбежности" никуда не делась.
В таком же масштабе. Просто была бы возможность лезть в долги и перекредитовываться в надежде на "нефть по 120 баксов в 2017". Ну да, больше бы народу грезило о хорошем. Только вот наркотическое опъянение оно пользы не приносит.
У метадоновой программы выше процент выживших, после ломки "насухую" меньше процент рецидивов - как-то так.


Makskozak,
не "кто-то", а Партия и Правительство.
Сюрпри-и-ииз! Они и делают! Вот как умеют, так и делают. А других "Партии и Правительства" у меня для вас нет. И способы замены одних на других достаточно надежно отломаны. Упс? Пишем письмо на Марс?
Не "как-то не так", а применят все возможные способы для изменения вектора политики Украины.
Т.е. "сделают что-нибудь"? "Все возможные способы" - это, извините, заклинание какое-то. Ё*нуть по Киеву ядрен-батоном способ возможный? Применим, или ограничимся?
Сейчас максимум, что делают - накачивают оружием ДЛНР и требуют вернуть 3 млрд. долларов долга.
Вы так хотите повоевать самостоятельно? Ну а экономическое давление на страну, выбравшую "форсированную деиндустриализацию" + западные кредиты в кратко-среднесрочной перспективе... Ну, давать свои кредиты мы не можем, а 3 ярда - это как раз попытка блокировать выдачу кредитов МВФ. Что еще делать-то, м? "Что-нибудь еще всевозможное"?
При этом другой рукой эти же деньги дают тому же ВТБ на докапитализацию украинской дочки
Т.е. ВТБ надо списать все, потраченное на "дочку" чтобы вам лично легче стало? Ну... Э... Очень, я бы сказал, БРАТСКАЯ логика.
а в ДЛНР уровень жизни ниже, чем в каком-нибудь бантустане. Литр бензина по 55 рублей при зарплате в 5-7 т.р., который надо еще суметь найти - это всего лишь один пример.
А в Киеве - дядька. Каким образом уровень жизни в ЛДПР влияет на "вектор политики Украины"? Насколько сильно? Сколько ВЫ лично готовы вложить в этот "инструмент влияния", при том, что соседушки в любой момент могут продолжить гробить инфраструктуру областей и все ваши инвестции того-с?
Не, вы как хотите, но с такими рекомендациями я лучше к эльфам на марс - оно как-то надежней выйдет.

[Makskozak]

-=Shaman=-, короче говоря, когда аргументов нет, начинаем демагогию. Я вас понял. Спасибо. Ждем очередных свершений хитрого плана.

[Sindani]

Makskozak,
лично я думаю - как же нам будут рассказывать о неправильных русских в свободном и независимом Татарстане, которые поверили в дурацкую идею о том, что Спасский район должен быть частью России.

[-=Shaman=-]

Makskozak,
Люди, рассуждающие в терминах "применять все возможные способы" без конкретизации оных обвиняют кого-то в "демагогии", б-жечки мои! ЧЮдна рассейская блогосфера...

[Borgward_B-IV]

Ну да, ну да - унтерменши они там все. Генетические.

Это Ваши слова, я не имею к ним никакого отношения и просьба мне их не приписывать. Впрочем домысливание за оппонента удобные смыслы, крайне характеризует именно Вас, а не меня.

Почему произошел майдан - мы не спрашиваем

Спрашиваем и отвечаем. Комплекс внутренних причин и внешних пожеланий. То что Януковмч был мало того что вор, так еще и подоватая трусливая тряпка, я никогда не забывал и регулярно об этом и говорил, и писал. Равно как я никогда не испытывал и не испытываю пиетета перед пресловутым "Беркутом".

(Кто устроил тяни-толкай ЕС-ТС?), как повлияли на политический процесс наши действия?

Оп-па! Нельзя же так вскрываться то, сразу. То есть виноватая сторона это только РФ, которая "устроила тяни-толкай", а не например элита возглавляемая Януковичем, которая стремилась получить плюшки и от ЕС, и от ТС, и не ЕС который проталкивал б.УССР условия которые были несовместимы с позицией рФ, и более того ее не учитывали?
Отличненько, нечто подобное я подозревал, но Вы меня прямо порадовали.

Я? 92 ярда на модернизацию Новороссийска РФ планировала выделить (И выделяла) с 2010 года, процесс идет до сих пор. Так что да, катастрофы бы не произошло.

То есть Вы начали с того, что можно было торговаться, потом тут же согласились что Новороссийск лучше и ничего страшного в этом нет. И вообще ничего бы страшного не случилось.
А засчитаю-ка, я Вам слив.

У метадоновой программы выше процент выживших, после ломки "насухую" меньше процент рецидивов - как-то так.

Ну то есть ничего кроме кредитного метадона и позы страуса, предложить по сути и нечего. А засчитаю я Вам и второй слив.

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
Это Ваши слова, я не имею к ним никакого отношения и просьба мне их не приписывать.
Извиняюсь, погорячился. В недоговороспособные вы записали только руководство Украины.
Спрашиваем и отвечаем. Комплекс внутренних причин и внешних пожеланий.
Оу, е. И мы ни к внешним ни к внутренним ну совсем-совсем никак? Мимокрокодил?
о есть виноватая сторона это только РФ, которая "устроила тяни-толкай", а не например элита возглавляемая Януковичем, которая стремилась получить плюшки и от ЕС, и от ТС, и не ЕС который проталкивал б.УССР условия которые были несовместимы с позицией рФ, и более того ее не учитывали?
Переставайте читать классовым чутьем и начинайте глазами. Моя позиция в том, что энная часть вины в сложившихся на конец 13 года Российско-Украинских отношениях наша. Размер - дискутабелен, но факт - несомненен. Того же Януковича мы активно продвигали в качестве "пророссийского партнера" как бы не с 2003, да? Степень адекватности реакции РФ на предложение ЕС тоже... не отличается адекватностью. Поленницу складывали вместе, бензин лили мы и факел поднесли тоже мы - более того, с первого раза оно еще и не загорелось, пришлось "на бис" повторять.
То есть Вы начали с того, что можно было торговаться, потом тут же согласились что Новороссийск лучше и ничего страшного в этом нет. И вообще ничего бы страшного не случилось.
Глазами, пожалуйста. Написанное черным по русски. а) Судьба ЧФ в крыму - предмет торга с _любым_ украинским режимом начиная с 91 года. б) Осознавая факт возможного осложнения торгов РФ сознательно проводила работы по развитию Новороссийска. Вывод из а + б = даже ПОЛНЫЙ (Не слишком вероятный на мой взгляд - Новороссийск скорее аргумент в торгах) провал торгов для нас не является катастрофой, для избежания которой необходимо брать Крым "вотпрямщаз!!!111". Что в этой позиции не ясно?
Ну то есть ничего кроме кредитного метадона и позы страуса, предложить по сути и нечего.
Ну... можно импортозамещать(ТМ) с известным успехом, да. Правда жаловаться при этом на то, что Новороссии(ТМ) "денег не дают" как-то странно.
И да, современная экономика без кредитования не работает. Совсем. Никак. Не. "Имманентно присущий недостаток", ага.

[Borgward_B-IV]

В недоговороспособные вы записали только руководство Украины.

Руководство пришедшее к власти по итогам Майдана и выполнявшее внутренний запрос активной части социума. Никогда не надо этого забывать. То что первым делом отменили "закон о языке", а не торжественно подписали на майдане "соглашение об ассоциации" оно показательно. После этого называть "майдан-2014" "евромайданом" очень затруднительно.

Оу, е. И мы ни к внешним ни к внутренним ну совсем-совсем никак? Мимокрокодил?

И опять у Вас это пресловутое "мы". То есть виновата оказывается только РФ. Я понимаю огромное желание покаяния, но вдоль дорог на карачках стоят чуточку южнее и западнее от Белогрода. Руководство Рф в первую очередь виновато в отсутствии грамотной политики на данном направлении и много где еще в течение как минимум 10 лет. Никаких выводов из "апельсинов" и "роз" сделано не было вообще. Но желание Януковича получать деньги из запада, и с востока, и желание ЕС и НАТО идти на восток, это не отменяет.

Переставайте читать классовым чутьем и начинайте глазами.

Мне нечего в Ваших мессагах глазами кроме вопросов, которые Вам, видимо, кажутся риторическими, а ответы от меня, Вам, видимо, не нравятся. Но это уж такие дела.

Поленницу складывали вместе, бензин лили мы и факел поднесли тоже мы - более того, с первого раза оно еще и не загорелось, пришлось "на бис" повторять.

Весьма дискуссионный вопрос. Визиты действующих политиков той стороны на майдан, которые действовали на тамошнюю публику как стимулятор, типа "Омеригеснами" это не считается розжигом и подливанием бензина. Я понял.

а) Судьба ЧФ в крыму - предмет торга с _любым_ украинским режимом начиная с 91 года.

Вот с конкретным режимом торговаться уже было не о чем. Идея о том что с 2017 года Севастополя как базы уже не будет, опредленные круги начали озвучивать еще с 2011 года. По итогам майдана они пришли к власти.

Осознавая факт возможного осложнения торгов РФ сознательно проводила работы по развитию Новороссийска. Вывод из а + б = даже ПОЛНЫЙ (Не слишком вероятный на мой взгляд - Новороссийск скорее аргумент в торгах) провал торгов для нас не является катастрофой, для избежания которой необходимо брать Крым "вотпрямщаз!!!111". Что в этой позиции не ясно?

То есть позиция населения Крыма, она как бы вообще учитываться не должна? Из интересов метадоновой терапии? Или чего-то еще?

Ну... можно импортозамещать(ТМ) с известным успехом, да. Правда жаловаться при этом на то, что Новороссии(ТМ) "денег не дают" как-то странно.

А можно сидеть на метадоновой игле, и грезить что завтра станет лучше, и потом продолжить тем что Калининград вообще не нужен, потому что есть Кронштадт. Для начала.

И да, современная экономика без кредитования не работает. Совсем. Никак. Не. "Имманентно присущий недостаток", ага.

В том числе и поэтому, собственно говоря, мир и стоит на пороге судьбоносных событий, место б.УССР в которых 8-ое с конца.

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
Руководство пришедшее к власти по итогам Майдана и выполнявшее внутренний запрос активной части социума.
Т.е. унтерменши недоговороспособные не только "руководство", но и "активная часть социума"? За-ме-ча-тель-но.
То что первым делом отменили "закон о языке", а не торжественно подписали на майдане "соглашение об ассоциации" оно показательно.
Ну а теперь возвращаемся к стартовому посту топика, и? Кстати, в отличие от "Закона о языке" - "Соглашение об ассоциации" документ _двухсторонний_.
И опять у Вас это пресловутое "мы". То есть виновата оказывается только РФ.
И опять у Вас это пресловутое "только". Требую сатисфакции - покажите, где У МЕНЯ это написано, а?
Руководство Рф в первую очередь виновато в отсутствии грамотной политики на данном направлении и много где еще в течение как минимум 10 лет.
Ну тут у нас с Вами полный консенсус. Думаю, если скажу, что "грамотная политика и экономика" не появилась и сейчас Вы возражать не будете?
Никаких выводов из "апельсинов" и "роз" сделано не было вообще.
Хуже. Сделаны, но не те - "мол, мы не хуже могем, у нас хрен-с-винтом ассиметричный ответ(ТМ) есть!".
Но желание Януковича получать деньги из запада, и с востока, и желание ЕС и НАТО идти на восток, это не отменяет.
Бачили очи - не? Если не бачили, то еще хуже, впрочем. Повторюсь - Янукович - "наш сукин сын".
Мне нечего в Ваших мессагах глазами кроме вопросов
Научитесь не вчитывать слова, которых у меня нет - этого вполне достаточно.
Весьма дискуссионный вопрос.
Дискуссионный, да. "Меру-степень-глубину" я назвать не возьмусь, но изрядно постарались лет ...цать как уже.
Визиты действующих политиков той стороны на майдан, которые действовали на тамошнюю публику как стимулятор, типа "Омеригеснами" это не считается розжигом и подливанием бензина. Я понял.
По сравнению с визитами действующих зеленых человечков и г-дина Гиркина со товарищи? Не. Не считаются - так, пара хворостин в поленницу. Вот "Выбирай, с кем ты будешь дружить - с ним, или со мной?!" - это полено, но его с двух сторон клали. Финансовая поддержка всяких "задемократов" и "националистов" - оно. Организационно-технологическая и информационная поддержка майдана - оно. Раздача обещаний, которые, в общем-то не могли и не планировали выполнять - тоже. С нашей стороны как минимум, не меньше, но перечислять, пожалуй, не буду - а то опять какое-то "только" найдете.
Вот с конкретным режимом торговаться уже было не о чем. Идея о том что с 2017 года Севастополя как базы уже не будет, опредленные круги начали озвучивать еще с 2011 года. По итогам майдана они пришли к власти.
Да мало ли что кто из политиков ртом говорит? Порошенко со товарищи тоже вот - рты разевают. А на практике все какие-то "зрады!!!"(ТМ) и прочее сотрудничество с вражиной выходят по вполне конкретным вопросам, из-за чего у некоторых... подгорает. Оппозиция на то и оппозиция, чтобы решения власти критиковать, и обещать что при них все иначе будет, а как до дела доходит - сразу риалполитИк и "кто что даст" включаются.
То есть позиция населения Крыма, она как бы вообще учитываться не должна?
В вопросе о базировании ЧФ РФ на территории соседнего государства?! Нет. Т.е. Украина эту самую позицию учитывать (была) обязана, а Россия тут ни при чем. Ну и да, как советский социолог - как вы оцениваете проведенный референдум, м? Я вот, как НЕ социолог оцениваю... соответствующе. Примерно как "Да-да-нет-да", евпочя.
А можно сидеть на метадоновой игле, и грезить что завтра станет лучше, и потом продолжить тем что Калининград вообще не нужен, потому что есть Кронштадт. Для начала.
Ииии как из первого вытекает второе? И откуда вы это "второе" взяли? У меня ей-ей, ничего подобного не написано, я, есличО, последовательно за "незыблемость государственных границ" ратую - с Косовских еще времен.
В том числе и поэтому, собственно говоря, мир и стоит на пороге судьбоносных событий, место б.УССР в которых 8-ое с конца.
Оу, е. Тут у нас снова полнейшее согласие. Вот только "жизнь такова, какова она есть и больше ни какова"(Ц) - напомню, что альтернатива в виде "плановой экономики" у Союза "нивзлетела", а РФ и предлагать альтернативы не пытается.

[Borgward_B-IV]

Т.е. унтерменши недоговороспособные не только "руководство", но и "активная часть социума"? За-ме-ча-тель-но.

Милейший, слово "унтерменш" пишите тут исключительно Вы, раз Вы его пишите, значит будьте любезны обосновать, пчему это в Вашем обширном разуме, слово "унтерменш" коррелирует со словом "недоговороспособный". Я вкладываю в слово "недоговороспособный" совершенно определенный смысл. Я понимаю, конечно, что Вам очень хочется показать свои обширные способности, и орлиный полет Ваших мыслей, и попытки объяснить оппонентам что они непросто не правы, а по сравнению с Вашим несравненным разумом просто идиоты, но все же спикируйте с орлиных высот на землю, сложите крылья и объясните почему "унтерменш" это одно и то же с "недоговороспособный".

Ну а теперь возвращаемся к стартовому посту топика, и? Кстати, в отличие от "Закона о языке" - "Соглашение об ассоциации" документ _двухсторонний_.

И что с того? Свою подпись они могли торжественно поставить и авансом, ради пресловутого PR, типа одностороннее взятие на себя обязательств, но они там предпочли пиариться на языке. И по итогам огребли.
Так что не надо юлить и пытаться выставить их святее папы, прибегая к совсем уж идиотским отмазкам.

И опять у Вас это пресловутое "только". Требую сатисфакции - покажите, где У МЕНЯ это написано, а?

Везде где упоминается только РФ, и идут постоянные попытки искать вины рФ, без учета прочих участников процесса и их ходов. Более того, когда вам указывают на игру участников Вы все время пытаетесь выставить дело так, что их либо нет, либо они ничтожны по сравнению с.

Бачили очи - не? Если не бачили, то еще хуже, впрочем. Повторюсь - Янукович - "наш сукин сын".

Начинал как наш, потом решил что ласковый телятя двух маток сосет, более того начал пытаться вести игру против РФ, выставляя себя безадьтернативным кандидатом и спасителем от фашизма. По этой причине собственно говоря и была свернута работа по крымским татарам, "Свободе" и прочим клованам начиная с 2011 года примерно, и начались попытки задвигать пророссийских активистов.
Вполне себе субъектный тип.

По сравнению с визитами действующих зеленых человечков и г-дина Гиркина со товарищи?

Ого! Так увсе началось с Гиркина или с угроз Яроша и прочих радикалов съездить в Крым и наказать кацапов? А может быть на Симферопольском митинге крымские татары не избили и не порезали русских? При полном молчании киевской компашки?
Началось то все именно тогда.

Да мало ли что кто из политиков ртом говорит? Порошенко со товарищи тоже вот - рты разевают. А на практике все какие-то "зрады!!!"(ТМ) и прочее сотрудничество с вражиной выходят по вполне конкретным вопросам, из-за чего у некоторых... подгорает. Оппозиция на то и оппозиция, чтобы решения власти критиковать, и обещать что при них все иначе будет, а как до дела доходит - сразу риалполитИк и "кто что даст" включаются.

После расстрела людей на Рымарской, Билецкий сидит? Нет, ему позволили создать собственную армию и посадии в депутатское кресло. Ярош аналогично. Когда как минимум вот этих двоих найдут мертвыми, можно будет поговорить о том что Порошенко готов к диалогу. Если они будт жить и процветать, значит это все болтовня Порошенко который ни на что не годен, так как ему даже некому приказать, решить несложную в общем проблему.
Это как раз тот самый конструктивный подход.

В вопросе о базировании ЧФ РФ на территории соседнего государства?! Нет. Т.е. Украина эту самую позицию учитывать (была) обязана, а Россия тут ни при чем

А причем тогда ЕС и США к вопросу о Сирии например и ее гражданах? Они же не причем?

Ну и да, как советский социолог - как вы оцениваете проведенный референдум, м? Я вот, как НЕ социолог оцениваю... соответствующе. Примерно как "Да-да-нет-да", евпочя.

На "да-да-нет-да", голоса разделились таким образом, что ни ВС, ни Ельчин не получили от него того, что хотели. Голосовавшие колебались. В случае рефыерендума в Крыму проводившегося в присутствии иностранных наблюдателекй и соответствовашего постулатам ООН, голосование четко показало предпочтения участников. Пришло 80% избирателей, из них примерно 90% сказали "Да" интеграции в РФ.

Ииии как из первого вытекает второе? И откуда вы это "второе" взяли? У меня ей-ей, ничего подобного не написано, я, есличО, последовательно за "незыблемость государственных границ" ратую - с Косовских еще времен.

А Вы принимаете решения? И гдек их результат? Я пока что вижу чо как минимум с 1999 года, тем кто принимает решения, сугубо наплевать на всякие там "суверенитеты" и "целостность границ", со времен Косово, да. Вторжение в Ирак по надуманному поводу, потом Ливия, потом Сирия, гражданам принимающим решения плевать на ООН, и плевать на Ваше мнение и Ваши ратовангия, потому что их больше волнует, смогут им отвеить, или нет, и то на тактическом уровне. На стратегическом уровне, там вообще весело. Поинтересуйтесь что такое "прозрачность морали" например, и "моральность применения силы".

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
Милейший, слово "унтерменш" пишите тут исключительно Вы, раз Вы его пишите, значит будьте любезны обосновать, пчему это в Вашем обширном разуме, слово "унтерменш" коррелирует со словом "недоговороспособный".
Дааа, плохо у вас выходит "глазами по написанному" - за приписывание вам "унтерменша" я уже извинился, а в процитированном вами отрывке это слово написано вполне определенным образом (Мелочно злобствую, в общем), не?
Ну и да, "недоговороспособный" таки характеризует оппонента, а не его политическую позицию, что некоторым образом кореллирует с.
И что с того? Свою подпись они могли торжественно поставить и авансом, ради пресловутого PR, типа одностороннее взятие на себя обязательств, но они там предпочли пиариться на языке. И по итогам огребли.
Так что не надо юлить и пытаться выставить их святее папы, прибегая к совсем уж идиотским отмазкам.
Ну-ууу... Ээээ... вот честно, даже и не знаю, как на подобную незамутненность реагировать. Сравнивать подписание многостороннего международного соглашения (Работа по которому официально прекращена второй стороной в середине декабря 13 года) и отмену внутреннего закона в условиях сомнительной легитимности власти... ну, Украинцы на такое не оказались не способны, да.
Везде где упоминается только РФ, и идут постоянные попытки искать вины рФ, без учета прочих участников процесса и их ходов. Более того, когда вам указывают на игру участников Вы все время пытаетесь выставить дело так, что их либо нет, либо они ничтожны по сравнению с.
Ну т.е. ничего подобного я не говорил, а говорил прямо противоположное - "Моя позиция в том, что энная часть вины в сложившихся на конец 13 года Российско-Украинских отношениях наша. Размер - дискутабелен, но факт - несомненен." Поздравляю Вас господин соврамши.
Начинал как наш, потом решил что ласковый телятя двух маток сосет, более того начал пытаться вести игру против РФ, выставляя себя безадьтернативным кандидатом и спасителем от фашизма.
Так "наш" или "не наш"? И "бачили очи" или "нет, нуктожезналта?!" Т.е. мы в этой ситуации подлецы или идиоты?
Ого! Так увсе началось с Гиркина или с угроз Яроша и прочих радикалов съездить в Крым и наказать кацапов?
Это те угрозы, что "пророссийско-настроенные активисты из Белгорода" в Харькове реализовать пытались? Там, емнип, аж несколько трупов было в начале марта. Ну и да, в любом случае угрозы начались ПОСЛЕ "дружин самообороны русского блока", многочисленных угроз "референдумом" и даже ПОСЛЕ смены исполнительных органов власти. "Поездом дружбы" Мосийчук стал, гм, угрожать 25 февраля, а уж какую возможность этот товарищ, освобожденный 24 имел реализовать свои угрозы... Но тут мы читаем, ага. Селедка страницей раньше.
Началось то все именно тогда.
Началось все как минимум с середины декабря. Ну и да - на фоне того, что НАЧАЛОСЬ - "нереализованные угрозы ПС" нууу... не котируются от слова "никак".
После расстрела людей на Рымарской, Билецкий сидит? Нет, ему позволили создать собственную армию и посадии в депутатское кресло. Ярош аналогично. Когда как минимум вот этих двоих найдут мертвыми, можно будет поговорить о том что Порошенко готов к диалогу. Если они будт жить и процветать, значит это все болтовня Порошенко который ни на что не годен, так как ему даже некому приказать, решить несложную в общем проблему.
Ээээ... Опять редкостная... прозрачность. Пока РФ не повесит Марципанова - никакие разговоры с ней невозможны!111
Ну вот исключили Яроша из полит. процесса вообще и ПС в частности. Вотпрям вчера или позавчера. И? Пока не расстреляют - нищитова? И Тягнибока со "Свободой" практически исключили в ходе выборов. А Сашок Билый уже год как лежит - тоже "селедку заворачиваем"?
Блин, какое отношение жизнь или смерть этих двух имеет к политическим процессам, происходящим между Украиной и РФ? Ну т.е. в вашей голове какое-то видимо имеет, а IRL?
А причем тогда ЕС и США к вопросу о Сирии например и ее гражданах? Они же не причем?
В огороде бузина и негров вешают?
В случае рефыерендума в Крыму проводившегося в присутствии иностранных наблюдателекй и соответствовашего постулатам ООН, голосование четко показало предпочтения участников. Пришло 80% избирателей, из них примерно 90% сказали "Да" интеграции в РФ.
Вопросов, как грицца, не имею. N.B. В то, что "простое большинство" жителей полуострова проголосовало (бы) за присоединение к РФ я верю. А вот 80*90=146% советская социология as is
А Вы принимаете решения? И гдек их результат?
Т.е. из первого второе не следует никак и ни то, ни другое мою позицию не выражает. Поздравляю еще раз.

[Borgward_B-IV]

Дааа, плохо у вас выходит "глазами по написанному" - за приписывание вам "унтерменша" я уже извинился, а в процитированном вами отрывке это слово написано вполне определенным образом (Мелочно злобствую, в общем), не?

Тем не менее вы это слово написали во второй раз, зачем? Я прошу пояснений. Раз Вы пишите, значит вкладываете какой-то смысл.

Ну и да, "недоговороспособный" таки характеризует оппонента, а не его политическую позицию, что некоторым образом кореллирует с.

"Недоговороспособный" это означает отсутствие общих точек сборки. Например можно договариваться о том, сколько ангелов помещается на острие иглы, 20 или 40?
Но для этого обе договаривающиеся стороны должны сходится во мнении что ангелы существуют, что они настолько малы, что как минимум 20 из них помещается на острие иглы. То есть фактически спор идет о размерах. Так?
Ну и назовите мне общую точку сборки в данном конкретном случае. И подкрепите ее высказываниями данных граждан которых вы считаете договороспособными. Вперед.

Ну-ууу... Ээээ... вот честно, даже и не знаю, как на подобную незамутненность реагировать. Сравнивать подписание многостороннего международного соглашения (Работа по которому официально прекращена второй стороной в середине декабря 13 года) и отмену внутреннего закона в условиях сомнительной легитимности власти... ну, Украинцы на такое не оказались не способны, да.

Странно что вы с одной стороны не знаете как реагировать на незамутненность, с другой стороны тут же проповедует незамутненность. Видимо считая ее чем то выстраданным. Я даже и не знаю что Вам сказать.

Ну т.е. ничего подобного я не говорил, а говорил прямо противоположное - "Моя позиция в том, что энная часть вины в сложившихся на конец 13 года Российско-Украинских отношениях наша. Размер - дискутабелен, но факт - несомненен." Поздравляю Вас господин соврамши.

Писали и подразумевали, просто сейчас пытаетесь выкрутиться. Понимаю, бывает. Очень хочется чувствовать себя умным и непогрешимым.

Это те угрозы, что "пророссийско-настроенные активисты из Белгорода" в Харькове реализовать пытались? Там, емнип, аж несколько трупов было в начале марта. Ну и да, в любом случае угрозы начались ПОСЛЕ "дружин самообороны русского блока", многочисленных угроз "референдумом" и даже ПОСЛЕ смены исполнительных органов власти. "Поездом дружбы" Мосийчук стал, гм, угрожать 25 февраля, а уж какую возможность этот товарищ, освобожденный 24 имел реализовать свои угрозы... Но тут мы читаем, ага. Селедка страницей раньше.

Селедка была на майдане. Когда разграбили воинскую часть подо Львовом? Когда там же сожгли базу "Беркута"? Когда выкатили пушки на улицу и перекрыли въезд в город, и главное где? Вот тогда и началось, все остальное это уже ответ.

Ээээ... Опять редкостная... прозрачность. Пока РФ не повесит Марципанова - никакие разговоры с ней невозможны!111

Именно так. Именно на этом и настаивает Порошенко например, и "наши западные партнеры". Ага. А Вы не в курсе? Редкостная прозрачность.

Ну вот исключили Яроша из полит. процесса вообще и ПС в частности. Вотпрям вчера или позавчера. И? Пока не расстреляют - нищитова? И Тягнибока со "Свободой" практически исключили в ходе выборов.

Нещитово. После 2-го мая в Одессе и 8-го мая в Мариуплоле - нещитово. Или срок, или смерть от инсульта углом стола по голове.

А Сашок Билый уже год как лежит - тоже "селедку заворачиваем"?

А что мне Сашок Билый? Как раз история с ним показательна. После того как от откушал пару пуль, майданные власти обосрались настолько, что стали рассказывать что он застрелился, а потом и вовсе притихли в ужасе. Это и называется, "неспособность навести порядок".

В огороде бузина и негров вешают?

Это называется внешнеполитический контекст. Почему одним можно, а другим нет? Только потому что нужно корчить из себя вопиющего в пустыне и корчить из себя верность идеалам чего-то там? Перед кем зарабатывать моральный капитал этим гордым корченьем?

Вопросов, как грицца, не имею. N.B. В то, что "простое большинство" жителей полуострова проголосовало (бы) за присоединение к РФ я верю. А вот 80*90=146% советская социология as is

То есть Вы с трудом понимаете что Вам пишут? Печально, Но 80% избирателей, это 80% избирателей, 90% "за" из этого числа дает 72% процента избирателей, а не 146%.
И да, 72% дает полное основание для формирования общественного консенсуса, за счет оставшихся 28% которые или не явились на избирательные участки, или проголосовали против.
В тех же странах ЕС, формирование общественного консенсуса вполне допускается при явке от 25 до 40%, имеющих право голоса. И никто не спорит.
Это демократия, как есть. Удовольствования меньшинств допускаются исключительно в рамках достигнутого общественного консенсуса.
Как грицца, привыкайте.

[Borgward_B-IV]

Т.е. из первого второе не следует никак и ни то, ни другое мою позицию не выражает. Поздравляю еще раз.

Так где результат Ваших ратований за территориальную целостность? Я кстати представляю себе в чем у нас разные подходы.
Я стою на земле и рассказываю про то, что происходит на грешной земле. Вы мне из идеалистического вакуума рассказываете про то, как оно должно быть в идеальном газе. Отсюда и вот эти вот аксиоматичесике выражение "политики говорят одно, не надо их слушать", "договариваться можно и нужно со всеми", А в реальности к словами политиков весьма прислушиваются и строят их восприятия на основе их публичных выступлений, а вместо того чтобы договариваться "со всеми" - одних бомбят, а другим посылают ништяки, для укрепления их переговорных позиций.

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
Тем не менее вы это слово написали во второй раз, зачем? Я прошу пояснений. Раз Вы пишите, значит вкладываете какой-то смысл.
Мелочно злобствую, говорю же.
"Недоговороспособный" это означает отсутствие общих точек сборки.
Мнда? А не "неспособный исполнять обязательства (добровольно) принятые (на себя) по соглашению" или как-то так?
Я даже и не знаю что Вам сказать.
Молчите.
Писали и подразумевали, просто сейчас пытаетесь выкрутиться. Понимаю, бывает. Очень хочется чувствовать себя умным и непогрешимым.
Ну если "писал" - покажите, а то пока я вижу, что у вас читалка сломана. А если "подразумевал" - то и вовсе миелофон ремонта просит. Пока же, извините, соврали и упорствуете - обидно признавать, понимаю.
Селедка была на майдане. Когда разграбили воинскую часть подо Львовом?
До тыща шессот лохматого года пойдем, или все же на моем варианте остановимся? Том что: "Моя позиция в том, что энная часть вины в сложившихся на конец 13 года Российско-Украинских отношениях наша. Размер - дискутабелен, но факт - несомненен."
Ага. А Вы не в курсе?
Честно? Нет.
Нещитово. После 2-го мая в Одессе и 8-го мая в Мариуплоле - нещитово. Или срок, или смерть от инсульта углом стола по голов
А "щитово" и "нещитово" определяете вы или какой эталон в палате мер и весов есть? Ну чисто чтобы понимать, да. А то об этом я тоже не в курсе.
А что мне Сашок Билый? Как раз история с ним показательна.
Ага. Все это вполне показательно - как только радикалы начинают всерьёз мешать - от них избавляются. Оснований думать, что этого бы не произошло после майдана у меня нет, а вот основания предполагать, что в обычной ситуации (Без потери части территории и (гражданской) войны) это произошло бы куда быстрее у меня есть - в этом раскладе при отсутствии какой-либо видимой пользы радикалы стали бы мешать значительно раньше.
Это называется внешнеполитический контекст. Почему одним можно, а другим нет?
Ага. Т.е. слово "договороспособность" мы таки не. Есличо - РФ гарантировала территориальную целостность Украины, не забыли? Хотя бы по этому - нам - в отношении Украины - нельзя. Это если не говорить обо всем остальном.
То есть Вы с трудом понимаете что Вам пишут? Печально, Но 80% избирателей, это 80% избирателей, 90% "за" из этого числа дает 72% процента избирателей, а не 146%.
Очень уж толсто. Не могу поверить, что вы не в курсе мема про 146%.
Так где результат Ваших ратований за территориальную целостность?
Следим за руками:
п.1 Мне приписывают позицию, которую я не высказывал.
п.2 Первая часть приписываемой позиции никак не связана со второй.
п.3 После указания на эти печальные факты и формулировки (части) позиции, связанной с вопросом
п.4 С меня начинают требовать практических результатов сформулированной позиции!
Profit!!!
Замечательная методика ведения дискуссии, просто за-ме-ча-тель-на-я. "Ловкость языка рук и никакого мошенства!"

[Borgward_B-IV]

Мелочно злобствую, говорю же.

В чей адрес?

Мнда? А не "неспособный исполнять обязательства (добровольно) принятые (на себя) по соглашению" или как-то так?

Так где общая точка сборки-то? Видимо придется засчитать Вам еще один слив. Прямо печаль какая-то.

До тыща шессот лохматого года пойдем, или все же на моем варианте остановимся?

На каком из них? А то у Вас там и в смерти Музычко РФ виновата. Вы ж мне его продаете как жертву Москве? Или нет?

"Моя позиция в том, что энная часть вины в сложившихся на конец 13 года Российско-Украинских отношениях наша. Размер - дискутабелен, но факт - несомненен."

Факт несомненен.

Ну если "писал" - покажите, а то пока я вижу, что у вас читалка сломана. А если "подразумевал" - то и вовсе миелофон ремонта просит. Пока же, извините, соврали и упорствуете - обидно признавать, понимаю.

Я Вам уже писал, что там у Вас и где, Вы крутитесь как ужик на сковородке. Пытаясь растолковать собственную же писанину толкованиями про то, что вы писали, а что нет.

Честно? Нет.

Ну так просвещайтесь.

А "щитово" и "нещитово" определяете вы или какой эталон в палате мер и весов есть?

Есть конечно и имя ему контекст. С одной стороны люди извиняются за отдавленную ногу, и их извинения принимают, когда человека сбивают машиной например насмерть, простого "прасцици" несколько недостаточно, не находите? Потому собственно говоря 2-ое мая и является "Рубиконом", там не просто сам факт того, что людей в доме сожгли, это и во Львове на базе "Беркута" сделали, там львиная доля свидомитов б.УССР от счастья обдрочилась, что не осталось незамеченным.
Потому собственно говоря, только propitiationem sacris, причем humana. Ваш Капитан Очевидность.

Ага. Все это вполне показательно - как только радикалы начинают всерьёз мешать - от них избавляются.

То что неоднократно раненый в голову Билый попытался отжать долю в привычной дележке хабара, мне понятно. И за это дважды застрелился в живот мне тоже понятно. Но каким образом он подпадает под категорию "искупительная жертва" и "демонстрация готовности к переговорам"?
Ну и да, радикалы получается Порошенко совсем не мешают? А чего он тогда регулярно рассказывает всякое, которое типа как не надо слушать, но с другой стороны это услаждает слух тамошних радикалов?

Оснований думать, что этого бы не произошло после майдана у меня нет, а вот основания предполагать, что в обычной ситуации (Без потери части территории и (гражданской) войны) это произошло бы куда быстрее у меня есть - в этом раскладе при отсутствии какой-либо видимой пользы радикалы стали бы мешать значительно раньше.

Это мир Ваших грёз, и я не могу это обсуждать, потому что я не знаю под какими факторами оно там формируется. По факту я вижу, что начиная с правления Кучмы б.УССР начала превращаться в откровенного антагониста РФ, и началось это с книжки "Украина не Россия", написанной для Кучмы одним незалежным политологом.
Эти радикалы как раз и работали с молодежью и формировали ее отношение и к РФ, и к самой .б.УССР, как неоднократно изнасилованной Россией. В России в это время жевали сопли. Это вина властей РФ.

Ага. Т.е. слово "договороспособность" мы таки не.

Где общая точка сборки?

Есличо - РФ гарантировала территориальную целостность Украины, не забыли? Хотя бы по этому - нам - в отношении Украины - нельзя. Это если не говорить обо всем остальном.

Стабильной страны, но после того как киевские власти не смогли гарантировать безопасность русскоязычного населения в Крыму, РФ вмешалась. И имела на это полное право в условиях коллапса госсистемы вна. А жители Крыма изъявили желание войти в РФ вместе с Крымом. Это их право, которое за ними закреплено ООН. Так что никаких препятствий я не вижу.
Так что можно, и вообще можно, раз всем прочим можно. Прецедент создан не РФ.

Очень уж толсто. Не могу поверить, что вы не в курсе мема про 146%.

Я в курсе мема про 146%, но судя по всему Вам видимо нечего написать по существу, а потому засчитаем-ка Вам слив. Еще один.

Следим за руками:

Давно уже следим. Вы уж дописывайте сразу до конца то, что хотите написать, а не пишите половину, потом из этой половины Ваши оппоненты делают выводы, потом Вы начинаете доказывать что ничего подобного и не писали вовсе. И вообще имели в виду другое.

С меня начинают требовать практических результатов сформулированной позиции!

От Вас не требуют этого, Вам пытаются объяснить чего стоит Ваша позиция о "территориальной целостности" в глазах людей принимающих решения и нажимающих на педали, и двигающих рычагами. На нее всем и по всему миру плевать. От Южно-Китайского моря и до Югославии или Йемена.

Мир стоит на пороге великих событий.

Замечательная методика ведения дискуссии, просто за-ме-ча-тель-на-я.

Не нравится - не ведите.

[-=Shaman=-]

Borgward_B-IV,
В чей адрес?
Урби эт орби
Так где общая точка сборки-то? Видимо придется засчитать Вам еще один слив. Прямо печаль какая-то.
Еще одна дивная методика. Сами с потолка взяли определение, сами его приложили, сами себе зачли плюсик в карму. Profit!
Это Я должен спрашивать, откуда вы свою "точку сборки" взяли?
На каком из них? А то у Вас там и в смерти Музычко РФ виновата. Вы ж мне его продаете как жертву Москве? Или нет?
Щито? Щито?! Знаете, у меня плохая новость. Ваши читалка с миелофоном неремонтопригодны. Откуда вы вот ЭТО взяли, а? Пальцем в текст, пожалуйста.
Факт несомненен.
Слава тоби яйца.
Я Вам уже писал, что там у Вас и где, Вы крутитесь как ужик на сковородке. Пытаясь растолковать собственную же писанину толкованиями про то, что вы писали, а что нет.
Я свою цитату привел, вы ничего кроме пары литров воды не написали. Умному - достаточно.
Ну так просвещайтесь.
Я на обладание миелофоном не претендую, так что линк какой-нибудь в тред.
Есть конечно и имя ему контекст.
"С классовым чутьем на перевес". Удобно.
Это мир Ваших грёз, и я не могу это обсуждать, потому что я не знаю под какими факторами оно там формируется.
Т.е. про судьбу радикалов во время революций вам ничегошеньки неизвестно. ОК.
Но каким образом он подпадает под категорию "искупительная жертва" и "демонстрация готовности к переговорам"?
Ээээто извините уже не "незамутненность", это "упоротость" какая-то. Какие, Ктулху ради, "искупительные жертвы"?!
Можете всю свою логическую цепочку изложить в трех предложениях, а то то, что у меня прочиталось в голову не помещается.
Моя - достатчно проста: как только убытки от действий радикалов начинают превышать приносимую ими пользу радикалы !внизапна! заканчиваются, что мы и увидели в том числе в Украине. Если бы не военные действия - балланс польза\вред был бы достигнут значительно раньше, Украина вернулась бы к определенного рода "договороспособности" по отношению к РФ сильно быстрее и вопрос ЧФ вернулся бы в плоскость торга ДО дедлайна 2016. Разумеется по ходу процесса возможны поправки плюс-минус лапоть на "внешнее влияние", "использование радикалов для решения внутриполитических задач" и пр., но результат обычно таков.
Где общая точка сборки?
Будапештский меморандум.
Стабильной страны, но после того как киевские власти не смогли гарантировать безопасность русскоязычного населения в Крыму, РФ вмешалась. И имела на это полное право в условиях коллапса госсистемы вна.
Бла-бла-бла. "Если нельзя, но очень хочется - то можно". Спасибо, понял, дальше можно не продолжать.
Я в курсе мема про 146%, но судя по всему Вам видимо нечего написать по существу, а потому засчитаем-ка Вам слив. Еще один.
Ну, неудобную статистику по вопросу присоединения К неоднократно собираемую ажно с 8 года советские социологи игнорируют, некоторые странности в динамике посещения избирательных участков пропускают, сроки подготовки референдума - вообще мелочи, равномерность освещения позиций сторон? Не слышали, "международные наблюдатели"(ТМ) международные шотрындец, фрик-на-фрике но нам пофиг, главное что не по русски балакают и тэ дэ. И да - я практически абсолютно уверен что процентов 60% от процентов 60% реально посетивших избирательные участки проголосовали "за". Но 146% в статистике смотрится конечно лучше.
Вы уж дописывайте сразу до конца то, что хотите написать, а не пишите половину, потом из этой половины Ваши оппоненты делают выводы, потом Вы начинаете доказывать что ничего подобного и не писали вовсе. И вообще имели в виду другое.
Ну, обычно в таких случаях люди спрашивают - "Вы именно это имели в виду?". Дарю метод - помогает.

[Borgward_B-IV]

Урби эт орби

И в честь чего торжество?

Еще одна дивная методика. Сами с потолка взяли определение, сами его приложили, сами себе зачли плюсик в карму. Profit!
Это Я должен спрашивать, откуда вы свою "точку сборки" взяли?

Это КО вообще-то. Ну как бы чтобы переговоры были успешными, договаривающиеся стороны, должны иметь общие представления о каких-то вещах. Иначе это никого и ни к чему не обязывающая болтовня, или же битье гороха об стенку. Странно что для Вас это новости. Но впрочем да, все-таки слив я Вам засчитал обоснованно.

Я свою цитату привел, вы ничего кроме пары литров воды не написали. Умному - достаточно.

Мне и достаточно, я все понял, а Вы после этого начали чего-то доказывать что писали не о том. Жалко.

"С классовым чутьем на перевес". Удобно.

С анализом фактической обстановке сложившейся к моменту.

Т.е. про судьбу радикалов во время революций вам ничегошеньки неизвестно. ОК.

Радикалы они зачакстую вписываются в систему, как например Ярош, Билецкий, Мосийчук, Береза, Филатов и пр. Вы этого не заметили? Или будете мне рассказывать про сферических радикалов во время сферических революций?

Ээээто извините уже не "незамутненность", это "упоротость" какая-то. Какие, Ктулху ради, "искупительные жертвы"?!

Да вот такие. Жаль что Вам непонятно. Для чего они нужны.

Можете всю свою логическую цепочку изложить в трех предложениях, а то то, что у меня прочиталось в голову не помещается.

У Вас судя по Вашим писаниям и не должно это помещаться, собственно по этой причине Вы с 1999 года за территориальную целостность, а те кто принимает решения, на Вас и Ваше ценное мнение плюют.

Будапештский меморандум.

А он предусматривает силовой захват власти в Киеве? Он ратифицирован б.УССР?

Бла-бла-бла. "Если нельзя, но очень хочется - то можно". Спасибо, понял, дальше можно не продолжать.

Да, как можно США например, или ЕС? А почему нам нельзя? И нам можно. Нужны правила игры обязательные для всех. А не избирательно трактуемые в каждом случае. А до тех пор, каждому можно по силе его.

Ну, неудобную статистику по вопросу присоединения К неоднократно собираемую ажно с 8 года советские социологи игнорируют, некоторые странности в динамике посещения избирательных участков пропускают, сроки подготовки референдума - вообще мелочи, равномерность освещения позиций сторон? Не слышали, "международные наблюдатели"(ТМ) международные шотрындец, фрик-на-фрике но нам пофиг, главное что не по русски балакают и тэ дэ. И да - я практически абсолютно уверен что процентов 60% от процентов 60% реально посетивших избирательные участки проголосовали "за". Но 146% в статистике смотрится конечно лучше.

Так 146% Ваша цифра, Вам и доказывать про 146%, я пока не вижу оснований не доверять результатам референдума. Пока что я не вижу того, чтобы эта "неудобная статистика" как-то сыграла. Ажно с 8-го года, да.

Ну, обычно в таких случаях люди спрашивают - "Вы именно это имели в виду?". Дарю метод - помогает.

Не все люди спрашивают, не всем людям это интересно, да и многие не успевают ответить. На это вот "Вы именно это имели в виду?". Потому нужно стараться изъясняться понятнее. С самого начала.

[Sindani]

Будапештский меморандум.

А он предусматривает силовой захват власти в Киеве? Он ратифицирован б.УССР?

он и США не ратифицирован)