3,14Ц

[lexiff]

20.12.2012 в 15:00

Пишет  Эрл Грей:

Из соо doktor-killer:
Александр Спесивцев
В 1996 году совершил 19 доказанных убийств женщин и детей (с изнасилованием и каннибализмом). Подозревался в 82 убийствах.
Признан невменяемым, направлен на принудительное лечение, в настоящее время со стойкой ремиссией выпущен под амбулаторное наблюдение психиатра по месту жительства.

Гуманненько, чо.

И не подкопаешься, блин.

Comments

[Jess_nata]

да, я там уже повозмущалась по этому поводу.

А самое смешное, знаешь что? Что в том же докторе киллере возмущались (и справедливо!) посадкой французского психиатра за то, что его пациент сбежал и совершил убийство.

Вот я там и спросила уважаемых киллеров,
"А вот если он после этого опять кого изнасилует-убёт-и-съест и потом тех психиатров, которые его выпустили привлекут по французскому варианту, как виновных в убийстве (он то значит опять окажется сразу психом и неподсудным), что вы тогда скажете, господа убивцы?

Я, кстати, жалеть их особо в этом случае не буду: потому что не хрен выпускать такого зверя на свободу. Хоть какая там ремиссия."

На самом деле не понимаю, нафига его было выпускать?

[lexiff]

Jess_nata,

осадкой французского психиатра

lexiff.diary.ru/p143849918.htm

[Jess_nata]

девочку жалко...
А в чём связь с французским психиатром, посаженным за убийство, совершенное поцЫентом?

[lexiff]

Jess_nata, в Хранции.
Верней в законах, позволяющих сие.

[Аглая]

Так об этом же еще когда писали! То ли в начале года, то ли год назад... В смысле, что его могут вот-вот выпустить.
Я тогда еще дивилась, но мне все доказывали, что просто все не так поняли.
Видимо, опять не хватает средств на содержание учреждений здравоохранения. Там, может, поди повальные ремиссии у всех пациентов начались...

[Nari Mortem]

Не, ребят, а вам в голову не приходит, что человек вообще-то может вылечиться? Или у вас убийство осуждается где-то на генетическом уровне? В плане психопатия - не выглядит адекватной причиной для убийства?

[lexiff]

Nari, Ты вообще с шизиками хоть раз общался?

[lexiff]

Nari, Ты вообще с шизиками общался?

[Jess_nata]

Nari, такой - нет не может.

Да и вообще, мне на это плевать. Личная трагедия одного несчастного, которого не выпускают из психушки - ничто по сравнением с тем, что опять создана угроза жизни самых беззащитных членов общества. Сколько он там убил? Этого мало, надо ещё?

[Nari Mortem]

lexiff, да, общался (насколько это можно назвать общением). Я в своей жизни видел очень-очень много сумасшедших разной степени тяжести и со многими из них так или иначе взаимодействовал.

Jess_nata,

Личная трагедия одного несчастного, которого не выпускают из психушки - ничто по сравнением с тем, что опять создана угроза жизни самых беззащитных членов общества. Сколько он там убил? Этого мало, надо ещё?

- тут я бы ещё раз спросил:

а вам в голову не приходит, что человек вообще-то может вылечиться?

, но так как первое утверждение:

нет не может.

- то конечно вопрос закрыт.

[lexiff]

Nari, нет, не общался ты с настоящими шизиками, ибо знал бы, что шизофрения не лечиться.
от слова вообще.
И она - на всю жизнь с всплесками ухудшений и улучшений по осени и весне.

[Jess_nata]

Nari,

а вам в голову не приходит, что человек вообще-то может вылечиться?, но так как первое утверждение: нет не может. - то конечно вопрос закрыт.

А о чём тут спорить то???
Пардон, даже врачи говорят лишь о ремиссии - а отнюдь не о выздоровлении.
Вам объяснить значение слова "ремиссия"?
Это значит, что в любой момент - никто не знает, когда, у больного может случиться рецидив. А рецидив конкретно этого больного - это значит несколько смертей невинных детей и\или женщин. Смерти мучительной, замечу.

Оно того стоит?

[Nari Mortem]

lexiff, Jess_nata, слушайте, вы такие няшные, что я умудрился об вас прямо сразу устать 0.о Это же надо быть такими противными.

Во-первых,

шизофрения не лечиться

- шизофрения лечится. Много, часто, постоянно и процессионно. Это не значит, что человек может от неё полностью избавиться. Будет кушать таблеточки, ходить на осмотры, проходить тесты и прочая-прочая-прочая до бесконечности.
Во-вторых,

с всплесками ухудшений и улучшений по осени и весне

- это не обязательно. В плане ухудшения-улучшения не обязательны, вполне возможно добиться относительно стабильного течения заболевания лишённого эксцессов.

даже врачи говорят лишь о ремиссии - а отнюдь не о выздоровлении.

- само собой. Там правда есть ещё слово "стойкой", которое тоже кое-что значит. Было бы более приятно, конечно, если бы вместо этого слова было слово "полная", но что поделать.

Вам объяснить значение слова "ремиссия"?

- нет, спасибо.

никто не знает, когда, у больного может случиться рецидив

- эээ... эээ... простите, может это вам объяснить значение слова "ремиссия"? У меня ощущение, что вы то ли дополнили где-то определение по дороге, то ли потеряли кусок, но я совершенно не могу понять откуда вы взяли это самое "никто не знает".

Оно того стоит?

- а для таких вопросов есть специалисты (. Как-бы ваше к ним недоверие - ваше личное дело, но заявления типа "такой человек вылечиться не может" - от этого не становятся менее адекватными.

[KatrinMort]

Ремиссия прекрасна еще тем, что она ремиссия-то ремиссия, пока пациент жрет таблетки. Но вот беда, он может перестать их принимать.

Мне тут одна девушка жаловалась на то, что она от таблеток тупеет и поэтому бросила их принимать - потому что ну не в состоянии она жить овощем. Ей надо работать и дочь кормить... Только вот нюанс: я ее спрашиваю: "Ну, ОК, хорошо, а чем вы дочь вчера на завтрак кормили?". И девушка мне ответить не может. И меню сегодняшнего обеда она не помнит. А основания иска об ограничении в родительских правах - как раз то, что ребенок недоедает, истощен и т.д.
И это мы говорим о человеке вобщем-то мирном и других людей не кушающем.

[lexiff]

Nari, Я не няшный - я с шизиком постоянно общаюсь.
Кстати, читай коммент KatrinMort, там вот именно сей вариант озвучен - не лает, не кусается, живет спокойно среди нас.
Не лечится, блин, шизофрения эта, она до конца жизни.
Поддерживать ремиссию - можно, избавиться от шизы окончательно - никак.


KatrinMort, да-да-да, от таблеток тупеют, а как бросают - через полторы недельки голоса из розеток и еще через неделю -добро пожаловать на принудительную госпитализацию в стационар. Этак на полгодика разом. И все по-новой, потому что старые комбинации таблеток не действуют так как надо.

[KatrinMort]

lexiff, ну собственно что и страшно - человека-то жаль, очень жаль, и таблетки он понятно почему перестает принимать. Потому что невозможно нормально на них существовать иногда бывает (да, конечно, можно подобрать индивидуально более менее приемлемый курс, но это далеко не всегда делается). Но последствия для общества и для конкретных людей пребывания с ними рядом такого товарища иногда фатальны.

[lexiff]

KatrinMort, У меня плюшевый вариант - тут скорей человек в жертву превратиться, нежели наоборот - слишком беспомощным становится.
Присказка "Обманули дурака на четыре кулака" - четко про него.
Чтобы до опасности окружающим дошло - прилично времени надо, чтоб накапливающейся агрессии хватило на поступки вовне.

А со Специвцевым ситуевина довольно прозрачна - в него косяк еще в детстве был заложен мамочкой любящей.

[Nari Mortem]

lexiff,

Я не няшный - я с шизиком постоянно общаюсь.

- это было оправдание твоей противности на тему шизофреников выпущенных на свободу?

Поддерживать ремиссию - можно, избавиться от шизы окончательно - никак.

- спасибо, Кэп. Похоже ты не совсем понимаешь, что я говорю, иначе заметил бы, что ты говоришь примерно тоже самое.
*пошёл перечитывать*
Ага. Я изначально сказал "вылечиться". Хорошо, согласен - это не совсем правильное слово, потому что окончательное излечение невозможно. Но это не значит, что шизофрения не лечится, благо есть разница между словами "лечение" и "излечение". И мне почему-то кажется, что слово "вылечиться" может быть применено в разговорной речи в качестве "будет приведён в стабильное состояние не угрожающее внезапными рецидивами", а не только в качестве "будет полностью излечен от *нужное вписать*".

[lexiff]

Nari, хочется проверить трупиками, будет ли рецидив у Специвцева?
Обычно душевнобольных вешают на родственников - те и регулярность приема таблеток проконтролируют и когда внезапный расколбас начнется - вовремя к врачу смогут отправить или скорую вызвать.
А в случае со Специвцевым это тока менты обнаружат, когда очередную девичью расчлененку идентифицируют.

[im-sinne]

KatrinMort, lexiff, сейчас вроде как вообще специальную инъекцию делают, как раз на полгодика.

[lexiff]

broken-2,

сейчас вроде как вообще специальную инъекцию делают, как раз на полгодика.

На что-то конкретное и узконаправленное - еще могу поверить, но в подобные чудесные иньекции не верю.
Это был бы фурор в узких кругах.

[KatrinMort]

lexiff, плюшевый вариант, конечно, тоже очень не сахар, но хотя бы топоры от человека прятать не надо. Мне матушка рассказывала, как ее знакомая - жена тихого адекватного шизофреника, этакого типичного русского богатыря, кровь с молоком и все такое, который регулярно проходил осмотры, регулярно ложился в стационар - однажды ночью проснулась, а муж у их супружеской кровати сидит с топором. Она его спрашивает: "Милый, ты что?". А он отвечает: "Я уже три часа сижу и борюсь с собой, чтобы не зарубить тебя и дочь. Бери ребенка и беги".
И это ей еще повезло, мужик был сильный и любящий. В том смысле, что с собой боролся и голосам противостоял.

broken-2, так чтобы е тебе сделали, надо в стационар придти. А зачем тебе туда идти, если у тебя все хорошо и ты здоров? А когда голоса с тобой начнут общаться, ты уже и сам никуда не захочешь идти.

Не помню автора, но в сети есть замечательная книга про шизофрению, написанная как раз женщиной-шизофреником в длительной ремиссии. Очень уважаю таких людей и очень им сочувствую. Но это реально постоянная борьба с собой. Даже в периоде ремиссии.

[im-sinne]

Немножко обшибсо, это пролонгированные формы, вводят один раз в 2 - 4 недели внутримышечно, на полимерной основе.

[Nari Mortem]

lexiff,

А в случае со Специвцевым это тока менты обнаружат, когда очередную девичью расчлененку идентифицируют.

- откуда ты знаешь? (. Вот откуда ты знаешь, как конкретно там конкретно в этом случае обстоит с контролем и как это вообще выглядит?

[lexiff]

Nari,

Вот откуда ты знаешь, как конкретно там конкретно в этом случае обстоит с контролем и как это вообще выглядит?

В 1994 году Специвцева уже выписывали из стационара с ремиссией.
Это с актуальным и расследованным трупом в активе.
И в том же 1994 он снова начал убивать.
Красиво, чо.
Или ты про какой-то иной контроль?

[Nari Mortem]

lexiff,

Или ты про какой-то иной контроль?

- я про то, что могут же существовать некие методы стороннего наблюдения и прочей проверки. На тему: "не пришёл раз в неделю на осмотр - молодец, вот тебе наряд санитаров". Ну, я понятно утрирую, но мне кажется, что что-то подобное вполне может быть.

В 1994 году Специвцева уже выписывали из стационара с ремиссией.

И в том же 1994 он снова начал убивать.

- потому что находился на лечении три года. А сейчас прошло 14-ть или 15-ть. Есть некоторая разница всё же.

[KatrinMort]

Nari,

"не пришёл раз в неделю на осмотр - молодец, вот тебе наряд санитаров". Ну, я понятно утрирую, но мне кажется, что что-то подобное вполне может быть.

Такого нет и быть не может. У нас есть законодательство, которое очень четко контролирует вопрос оказания больному психиатрической помощи - такие номера там не предусмотрены.

[Nari Mortem]

KatrinMort, вот прям совсем-совсем? В плане, совсем никакой принудительной госпитализации по подозрению в уезжающей крыше и совсем-совсем никакого стороннего контроля этого уезжания?

[Илья Михайлович]

"Лучше осудить одного невиновного, чем двух невиновных"©Жвалевский
Если выбирать между угрозой жизни двум и более людям и некачественными условиями жизни одного человека - мне кажется, выбор очевиден.

[lexiff]

Nari,

Ну, я понятно утрирую, но мне кажется, что что-то подобное вполне может быть.

Нет ничего похожего даже.
Я ж говорю - пока трупы не начнут появляться - вообще никак.

А сейчас прошло 14-ть или 15-ть.

Ага, как раз мамашка Спесивцева с зоны откинется.
Зашибись, чо, продолжат свой уютненький тандемчик