Внесистемность

[lexiff]

вот лично для меня гейскость, лесбиянство, чайлдсфри, анскуллинг и вегетарианство проходит на уровне внесистемных вещей.
То есть этот как было сказано однажды про атеизм: "Атеизм сродни хрупкому льду, там где пройдет один челове, целый народ рухнет в пропасть".
вот и с перечисленными явлениями точно так же.

Comments

Fake_Innocence
У реальности нет "точки зрения". Она просто есть. А люди ее воспринимают по-разному. Пойдите объясните собаке, что такое радуга. Она не поймет, ибо цветов не различает. Значит ли это, что радуги не существует?

[Бледный]

Цитата:

Твоего существования, например. Ну и вообще всего, что есть.

Вообще-то, для этих целей он совершенно не нужен. Нет никаких фундаментальных проблем в этих вопросах, для объяснения которых была бы необходима концепция бога.

Цитата:

Повторюсь, при таком подходе ты не учитываешь особенностей духовных, так сказать, механизмов.

Все духовные механизмы берут своё начало в эволюционном и биологическом. Это не моя выдумка, это доказанный факт. Альтруизм, верность, сострадание - все эти чувства регулируются определёнными отделами нашего мозга и определёнными химическими веществами. Повторюсь, это не мои домыслы, а научные факты.

Цитата:

Ты слишком упрощаешь картину. Даже в научном мировоззрении это неприемлемо.

В чём же я упрощаю картину? В упор не вижу.

Вообще, хочу сказать, что для объяснения картины мира понятие бога совершенно излишне. Ему в ней нет места. Оставшаяся у бога функция - это ремиссия состояния экзистенциального кризиса, то есть функция психологической помощи и только.

Повторюсь, это не мои домыслы, а научные факты.

Это теории определенной группы ученных, а совершенно не факты и не железные законы. Как биохимик тебе это говорю. =)

Нет никаких фундаментальных проблем в этих вопросах

Да ну? =) Ну и каким же образом произошла Вселенная?

В чём же я упрощаю картину?

В том, что считаешь молитвы работающими по схеме "Попросил-получил" (с т.з. религиозной парадигмы хотя бы), а они, опять же, действуют несколько по-другому. Молитвы, это не взмахи волшебной палочки в Гарри Поттере. =) Да и вообще любое заклинание так не работает.

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga

Она просто есть. А люди ее воспринимают по-разному.

То, как кто-то воспринмиает реальность, самой реальности не меняет.
Если мы не видим звуковых волн, это не значит, что звук - это чудо и имеет сверхъестественную природу.
Если мы не знаем, каким образом существует всё вокруг нас и где заканчивается мироздание, это не значит что это чудо. Это значит лишь то, что пока мы не нашли причину, не открыли механизм. Я не нуждаюсь в боге чтобы объяснить существование себя. Это значило бы сдаться и перестать познавать мир.
Бог на то и бог, что он по сути своей непознаваем.

И блять МОЛИТВЫ НЕ ДЕЙСТВУЮТ! НИХУЯ ВАЩЕ! Надо делать, а не языком трепать да свечки жечь.

это не значит, что звук - это чудо

Я бы сказал, только то, что мы понимаем его природу, не делает его менее чудесным. И вообще не люблю термин сверхъестественное, т.к. ничего оно не сверх-, все естественно донельзя. Даже то, что принято отправлять в отдел мистики.

Это значило бы сдаться и перестать познавать мир.

Скажите это Эйнштейну.
Кстати, Вы тактично ушли от моего вопроса про собаку с радугой.

Надо делать, а не языком трепать да свечки жечь.

И опять упрощаете все до грубости. Повторюсь в последний раз: молитвы действуют не по схеме "попросил-получил". При молитве, конкретных человеческих действий никто не отменяет. Если человек молится и ничего при этом не делает, он дебил. Но это характеризует человека, а не молитву вообще.

Все, на этом предлагаю закончить. Мы ведь все равно не договоримся.

[Бледный]

Цитата:

Это теории определенной группы ученных, а совершенно не факты и не железные законы. Как биохимик тебе это говорю. =)

Ничего, что это опытным путём подтверждённые теории? Я, конечно, не биохимик, но то, что я читал по этому поводу, кажется мне вполне авторитетным и ссылается на опыты с животными.
(macroevolution.narod.ru/markov_anthropogenes.ht..., раздел "Достижения эволюционной психологии").

Цитата:

Да ну? =) Ну и каким же образом произошла Вселенная?

1. Google it. В том смысле, что общая теория имеется и нет смысла её пересказывать.
2. Имеющиеся в ней пробелы не требуют привлечения божественной сущности и являются лишь следствием нехватки данных.
Иными словами, если наука пока не всё может объяснить, то это никак не может быть поводом для привлечения к этому делу бога. Наука развивается и постепенно находит ответы. Кроме неё этого не делает никто.

Цитата:

В том, что считаешь молитвы работающими по схеме "Попросил-получил"

А как это соотносится с научной картиной мира? И я, вообще-то, считаю молитвы не работающими никак - кроме психологической самопомощи, разве что.

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga

Я бы сказал, только то, что мы понимаем его природу, не делает его менее чудесным

что чудесного в чём-то что мы понимаем?
Обыкновенно под чудом мыслится событие, не вытекающее из законов природы или естественных человеческих сил, а обусловленное, якобы существующими, сверхъестественными силами людей или более могущественных мифических существ.

Вы тактично ушли от моего вопроса про собаку с радугой.

Я вообще-то вам привела более понятный прмиер про звуковые волны. То, что мы их не видим. не делает их чудом.
Так же то что собака не видит радугу не делает радугу богом собаки. Если бы собаки эволюционировали, они изобрели бы аппараты, позволяющие увидеть её и понять причину её возникновения.

Если человек молится и ничего при этом не делает, он дебил. Но это характеризует человека, а не молитву вообще.

Тогда в чём смысл молитв за здравие и за упокой?

[Бывший имперец]

Fake_Innocence конкурс сисек - это примерно как у Стаса Давыдова, только у Лексифа женщины в ПЧ стеснительные. Ну, кроме пары-тройки. Ссылку на разбор полётов от одного из скептиков дать?

[Fake_Innocence]

Бывший имперец
дадада!!!! и ваще псто у лекса я тоже пропустила

[Бывший имперец]

Fake_Innocence www.diary.ru/~neformat-net/p73196179.htm

Fake_Innocence
Не согласен с определением.

Позвольте, но это именно то, что я уже третью страницу пытаюсь донести. Только то, что ВЫ не воспринимаете Бога, не значит, что Его не существует. =)

Тогда в чём смысл молитв за здравие и за упокой?

Это из сферы духовного. Вообще ж не за материальное в этом случае просят.

Бледный
Выводы сделанные из этих опытов очень неполноценны.
Вопрос на засыпку: почему человек не оживает оттого, что его шибанули током? Ведь согласно т.н. "научному" мировоззрению, нервная система, которая всем руководит, это всего лишь провода передающие электрический ток. =)

Такой пробел как Что взорвалось при Большом Взрыве например, да? Серьезный пробел, я б сказал. =)

А как это соотносится с научной картиной мира?

В пятисотый раз, что упрощаете религиозную картину мира, а потом с ней же и боретесь. Т.е. вы заведомо искажаете что-то, а потом говорите, "Смотри, какая херня!". И действительно херня, не поспоришь. Только к действительности отношения не имеет.

[Fake_Innocence]

Бывший имперец
спосибо
да, так себе претенденты

WiedzminSaga
а какое определение можете предложить вы? не самодельное тока.

Только то, что ВЫ не воспринимаете Бога, не значит, что Его не существует

Я вообще о другом говорю. Неважно, существует ли бог. Сама вера в богов приносит вред человечеству! Поэтому надо искоренить веру и заменить её на нечто более полезное (стремление познать необъяснимое, а не поклоняться ему). если уничтожение веры пойдёт на пользу людям, любой бог это только одобрит.

Вообще ж не за материальное в этом случае просят

Здоровье вполне материально.

почему человек не оживает оттого, что его шибанули током?

представьте, иногда оживает! называется дефибрилляция

Такой пробел как Что взорвалось при Большом Взрыве например, да?

Да это пробел и надо ИЗУЧАТЬ это. А не говорить: о, да это же бог, нам уже всё известно, давайте поолимся и пеерстанем рвать жопу чтобы узнать истину.

не самодельное тока.

А человек, придумавший то определение, которые Вы привели, его не сам сделал? Ему его Бог подсказал? XD

Сама вера в богов приносит вред человечеству!

Да, да... именно поэтому вера в Бога, порой оказывалось единственным, что спасало некоторых от суицида. Но раз вы сказали, что вред...

Здоровье вполне материально.

А упокой нет.

называется дефибрилляция

Да ну?! А расскажите мне еще что-то, что рассказывают в первом семестре мед. института. А представьте себе, есть состояния, в котором дефибрилляция не помогает. О-ло-ло.

да это же бог, нам уже всё известно

Вменяемый верующий человек никогда этого не скажет. Да и не в этом суть веры, чтоб тупо поклонятся не обдумывая. Догматиков-фанатиков, конечно, никто не отменял, но Вы ничем не лучше с Вашими понятиями.

Все, дальше просто просто бесполезно.

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga
т.е. вы считаете, что вправе называть шторы стулом и говорить с другими людьми о стульях, подразумевая шторы, и чего-то этим добьётесь?

поэтому вера в Бога, порой оказывалось единственным, что спасало некоторых от суицида

Суицид слабых духом не наносит вреда обществу. Это очищает общество. Как и смерть смертельно больных, людей с генетическими заболеваниями и пр. ещё в колыбели.

А упокой нет.

ну так объясните про здоровье. Какой толк от того что вы потавите свечку за моё здоровье? И как вы объясните, если я заболею после этого?

А представьте себе, есть состояния, в котором дефибрилляция не помогает. О-ло-ло.

Тогда помогает что-то другое.
теоретически можно в ком угодно поддерживать жизнь, подключив к тыще аппаратов и заменив все органы, только нахуя?

Вменяемый верующий человек никогда этого не скажет

Не видела верующих, вменяемых относительно темы религии, увы.

[Бывший имперец]

Fake_Innocence

>> Не видела верующих, вменяемых относительно темы религии, увы.


йа!

[Fake_Innocence]

Бывший имперец
И что ви думаете о религии?

[Бывший имперец]

Fake_Innocence я не думаю, я православный верующий )))

[Fake_Innocence]

Бывший имперец

я не думаю

[Бывший имперец]

Fake_Innocence
да, я физик-ядерщик, я не думаю

[saydokar]

Ну вы флудить, китайский домовой...