Внесистемность

[lexiff]

вот лично для меня гейскость, лесбиянство, чайлдсфри, анскуллинг и вегетарианство проходит на уровне внесистемных вещей.
То есть этот как было сказано однажды про атеизм: "Атеизм сродни хрупкому льду, там где пройдет один челове, целый народ рухнет в пропасть".
вот и с перечисленными явлениями точно так же.

Comments

[Fake_Innocence]

fire-dragon
у вас какие-то проблемы?

[fire-dragon]

у вас какие-то проблемы?

Я хочу стать президентом России, это проблема? А если меня зовут Володя?

[Fake_Innocence]

fire-dragon

Fake_Innocence

К вере человек приходит от слабости.

5000 традиции с Вами бы поспорили. Тем не менее, так думать, это Ваше право. Только почему Вы считаете, что Ваши взгляды подходят для всех? Я же не пропагандирую свою религию и говорю, что она самая лучшая? Чем же Вы настолько Выше меня, что считаете годным навязывать стране Ваши взгляды, будь у Вас такая возможность?

Все мы удобрим одну землю и неважно, чего каждый добился.

Убейте себя. =)

[Wizzard Rick]

К вере человек приходит от слабости.

правило 95%, не?
Человеческое стадо нуждается в пастыре.

Всё религиозное благолепие, купола-колокола, закон Божий, и т.д. оказались беспомощны перед нарастающей волной коллективного безумия, которое нафиг смыло и саму церковь.

Юз гугль фор как оно всё происходило, да.
Одна вера сменилась другой, и не более того

[lexiff]

Кстате, чо так все возбудились на атеизм?
Я его не упоминал во внесистемных.

[шиворотная]

Wizzard Rick

Одна вера сменилась другой, и не более того

сменилась другой верой _в сверхъестественное существо_?
вера в светлое будущее - это совсем другая тема, она к религии не имеет отношения.

lexiff

А в ВоВ очень даже.

Там религия была как розочка на тортике - понятно, что играла объединяющую и духоподъёмную роль, но не решающую нифига. Основная масса населения защищала вполне гражданские и земные ценности - государство, вождя и собственный ареал обитания.
И потом, валшебная мантра "С нами Бог" уж точно не помогла противоположной стороне.

[Wizzard Rick]

вера в светлое будущее - это совсем другая тема, она к религии не имеет отношения.

Дозвольте я поржу над вами.
Христианство - прежде всего вера в счастливое будущее.
Вся разница между коммунизмом и христианством - во времени наступления. У одних - для будущих поколений у других - в афтерлайфе.

[шиворотная]

Wizzard Rick

Христианство - прежде всего вера в счастливое будущее.

дозвольте, я над вами поржу.
Христианство - это вера в конкретный набор догматов. И счастливое будущее, кстати, уготовано далеко не всем, а только верующим, праведным и претерпевшим до конца. Остальных в адЪ.

[Бывший имперец]

Ох, Лекс, по-моему, на конкурс сисек комментариев было меньше

[Wizzard Rick]

а только верующим, праведным и претерпевшим до конца.

И?

[шиворотная]

И - то, что христианство несводимо к заманухе про светлое будущее, а вы явно не в теме.
Ну и кагбэ есть большая разница между намерением построить с.б. _своими руками_ и ожиданием его от мифологического персонажа, неизвестно где и неизвестно когда (и неизвестно даже толком, В ЧЁМ это самое блаженство будет выражаться).

[Wizzard Rick]

И - то, что христианство несводимо к заманухе про светлое будущее,

Вообще-то оно в чистом виде замануха про светлое будущее.
Это религия рабов, если что

и ожиданием его от мифологического персонажа,

Не ожиданием, а точно также с усилями - трудом, молитвами и укрощением плоти, если что

Вообще вера в Светлое Будущее (тм) очень даже полезная штука, её даже в манагементе применяют.

[sanitareugen]

65. О религии

- Покайтесь! Грядёт Конец Света! - взывал с амвона Истинный Пастырь.

- Религия - опиум для народа! - надрывался с трибуны Воинствующий Атеист.

- Сила ночи, сила дня - одинаково фигня, - противно хихикал Инженер Душ.

Это набирала обороты предвыборная кампания на Свято Место. Число кандидатов перевалило за легион.

samlib.ru/p/panchuk_o/pritchi.shtml

Остальные 101 притча также хороши.

[шиворотная]

Wizzard Rick

Это религия рабов, если что

атеистический штамп, если что.

Не ожиданием, а точно также с усилями - трудом, молитвами и укрощением плоти, если что

Все эти замечательные вещи _не гарантируют спасения_ по христианскому канону (и имеют свои издержки: укрощение плоти, например, может ввергнуть и в грехЪ). Даже люди, впоследствии признанные святыми подвижниками, при жизни боялись адЪа.

Вообще вера в Светлое Будущее (тм) очень даже полезная штука

а с этим кто-то спорит? но при чём тут вера в космического еврея-зомби и партеногенез у человека?

[Wizzard Rick]

Даже люди, впоследствии признанные святыми подвижниками, при жизни боялись адЪа.

Ну у нас и папы - святые, если что

но при чём тут вера в космического еврея-зомби и партеногенез у человека?

Реальность исполнения примерно одинаковая

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga

Только почему Вы считаете, что Ваши взгляды подходят для всех?

Я считаю, общие взгляды на религию это единственный способ избежать конфликтов на этой почве, сделать реальный вклад в борьбу с терроризмом и т.д. Но единственный реально возможный ОБЩИЙ взгляд на религию - это атеизм. У атеизма не может быть вариаций. А любая религия, даже ставшая общей, сразу же поделится на течения.

Wizzard Rick

Человеческое стадо нуждается в пастыре.

Верно. А не в сотне пастырей, гонящих свои стада друг на друга.

lexiff

Кстате, чо так все возбудились на атеизм?

потому что я вбросила
вообще по части всех верхних пунктов холивары случаются постоянно. Но впервые вижу наезд на атеизм!

А чо за конкурс сисек?

[lexiff]

Fake_Innocence

А чо за конкурс сисек?

был у меня такой, не взлетел.
хотишь засветить свои?
бггг

Но впервые вижу наезд на атеизм!

Наезд не на атеизм как таковой, а на неадекватное его восприятие. Вы зацикливаетесь на одном аспекте атеизма (объединяющий, типа) и одном аспекте религий (мифы), не видя общей картины. Во-первых, одного взгляда на то, что принято считать сверхъестественным не будет никогда. Потому что доказательств нет ни в ту ни в другую сторону. Есть философские умозаключения, которые либо вписываются в парадигму мира человека, либо нет. Поэтому со стопроцентной вероятностью сказать кто прав попросту невозможно. Вы считаете, что Вы, я, что я. Итого, насаждать какую-то одну идеологию, будь то атеизм, иудаизм или православие, это просто глупо.

[Fake_Innocence]

lexiff
честно говоря светила ими от другого ника и не хочу палиться

WiedzminSaga

Во-первых, одного взгляда на то, что принято считать сверхъестественным не будет никогда. Потому что доказательств нет ни в ту ни в другую сторону.

есть ЕДИНСТВЕННОЕ нормальное отношение к сверхъестественному:
"мы пока не можем этого объяснить, поэтому давайте двигать науку!!!"
а не "обожа это чудо. давайте падём ниц!" Потому что последнее ведёт к деградации. религия всегда тормозит науку.

Атеизм - не идеология. Это отрицание идеологии в религиозной сфере.

Fake_Innocence
Для Вас единственное. Сколько можно объяснять, что то, что годится одному, не обязательно годится для всех.

[Бледный]

WiedzminSaga, это действительно единственное правильное отношение - для всех. И критерий тут предельно прост: только подобная практика ведёт к прогрессу. Иными словами, у вас есть несколько мыслей о методах, при помощи которых можно добиться поставленной цели. Опытным путём вы установили, что работает только один из них (научное мировоззрение), но при этом продолжаете утверждать, что все методы по-прежнему равны. Это не так. Не равны. Сколько ни бейся головой об пол храма, ни лекарств, ни водопровода, ни электричества, ни интернета, ни космических полётов не будет. Ничего не будет - если человек чего-то добивается, то исключительно своей головой. Так что это тот случай, когда альтернатива отсутствует.

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga
Для общества единственное, ведущее к развитию.
В принципе отдельные бараны могут молить бога послать им урожай, но они скоро загнутся от голода.

Бледный Fake_Innocence
Это большая проблема атеистического мировоззрения, считать, что религиозные будто просто прося Бога о чем-то, надеются, что оно у них просто так появится. Мол, «Боже, положи миллион долларов мне на счет в швейцарском банке!». Бац, и вот тебе миллион! Молитвы, они, ребята, по-другому немного работают.

[Бледный]

Цитата:

Молитвы, они, ребята, по-другому немного работают.

Я ждал этого утверждения Итак, если мы признаём, что молитвы не оказывают прямого влияния на реальность (а они не оказывают, кроме изменений в психике самого молящегося) - возникает вопрос: какое место в картине мира занимает бог? Для объяснения каких явлений он необходим и не является ли он той самой "излишней сущностью"?

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga
Это большая проблема религиозного мировоззрения - думать ,что молитвы вообще работают

если мы признаём, что молитвы не оказывают прямого влияния на реальность

Я этого не говорил. Не подменяй понятия.

Fake_Innocence
Тут мы уже упираемся в различность категорий мышления. С т.з. атеизма, не работают, с т.з. религии, работают. Но я говорил о том, что вы с Бледным неправильно трактуете механизм их работы в религиозной системе ценностей.

[Бледный]

Цитата:

Я этого не говорил. Не подменяй понятия.

А по-моему, именно это - "Это большая проблема атеистического мировоззрения, считать, что религиозные будто просто прося Бога о чем-то, надеются, что оно у них просто так появится." Сия цитата есть ни что иное, как признание, что ПРЯМОГО влияния на реальность молитвы не оказывают. Косвенное же доказать невозможно Таким образом, я повторю свой вопрос: какое место в картине мира занимает бог? Для объяснения каких явлений он необходим и не является ли он той самой "излишней сущностью"?

[Fake_Innocence]

WiedzminSaga
с т.з. реальности не работают. Это самое главное.

Для объяснения каких явлений он необходим

Твоего существования, например. Ну и вообще всего, что есть.

Повторюсь, при таком подходе ты не учитываешь особенностей духовных, так сказать, механизмов. Ты слишком упрощаешь картину. Даже в научном мировоззрении это неприемлемо. Поэтому, кстати, физика становится все сложней и сложней, добавляются понятия квантовых состояний, вибрационных частот электронов и т.д., но это уже другой разговор.