четверг, 29 октября 2009
18:28

Кстате о Рогозине

lexiff
душная гомофобная троллолита
29.10.2009 в 18:18
Пишет  ostap_ogloedov:

Оппозиция
Оппозиционную партию, которая будет успешной (стабильно брать 10-12% на федеральных и региональных выборах), я вижу так. Идейная основа: патриотизм умеренно-левого толка; социальная справедливость плюс национальное величие; экономическая и технологическая модернизация, осторожная и умеренная националистическая риторика, более жёсткая государственническая, державная риторика.
Социальная база: молодые специалисты среднего достатка, гл. образом технари, управленцы низшего и среднего уровней, некорумпированная часть гос. служащих, особенно сотрудников ПО, патриотически настроенные интеллектуалы, часть студентов и пенсионеров.
Ну, то есть - модернизированная "Родина". Это к слухам о скором возвращении Дмитрия Олеговича, да.
Думаю, что свято место пусто не останется. Путин и Медведев, надеюсь, не отдадут ЕдРу полную политическую монополию: плохо для них же и их команды кончится, если эта структура, разрастаясь, почувствует собственную силу и осознает собственные интересы. Вряд ли что-то жизнеспособное такого рода удастся вылепить из самого ЕдРа. Коммунисты сильно сдали. Жиропень - клоуны, даже не смешные. Жириновцы свою нишу заняли, вряд ли отдадут, но и ничего больше им не светит. Значит - лепить будем наново.

ostap-ogloedov.livejournal.com/243966.html

URL записи

Альтернативы кто-нить наблюдает вообще?

URL
Комментарии
29.10.2009 в 18:31

некорумпированная часть гос. служащих
... задумался...
Кстати, я сам не гуглил, но помню стайка моих товарищей носилась с идеей организации Российский Имперский Союз Консерваторов - идеи были достаточно здравые и внятные.
URL
29.10.2009 в 18:37

lexiff
душная гомофобная троллолита
Император Галактики некорумпированная часть гос. служащих
веришь - я с такими работал.
это ипическая сила - они бошками стены готовы пробивать.
было бы за что и во имя чего.
пока молодые.
URL
29.10.2009 в 18:52

lexiff веришь - я с такими работал.
верю. видел. моя жена - госслужащий. Но мало их и на низовых должностях они.
URL
29.10.2009 в 19:04

lexiff
душная гомофобная троллолита
Император Галактики Но мало их и на низовых должностях они.
очень по-разному, моя хорошая знакомая отказывалась раза три от повышения как раз в аргументацией "ради чего?".
URL
29.10.2009 в 19:10

lexiff моя хорошая знакомая отказывалась раза три от повышения как раз в аргументацией "ради чего?".
я не говорю, что их нет. Я даже не исключаю, что они есть и на руководящих должностях. Просто у меня ощущение, что количество их исчезающе мало.
Впрочем, может быть, это просто осенняя депра.
URL
29.10.2009 в 19:14

Что любопытно, идеология "новой партии" один в один совпадает с лейбористской годов этак 70-х.
URL
29.10.2009 в 19:26

lexiff
душная гомофобная троллолита
Black Torn не настолько подкован, чтобы прокомментироваь, зато весело одно то, что ЕдРо пользуется наработками Родины.
еще веселей то, что Рогозин это в свое время предсказал, емнип "политический плагиат" он это называл.
URL
29.10.2009 в 19:37

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
lexiff
Альтернативы хорошие или альтернативы вообще?)
URL
29.10.2009 в 19:41

Bror Jace
Там вдали, там, возле синих звезд, Солнце Земли будет светить мне.
Жаль, у вас знакомых госслужащих в ХМАО нет.. :)
А то мне практику нужно проходить, хехе.
URL
29.10.2009 в 19:44

lexiff
душная гомофобная троллолита
Sindani есть два пути, озвученные оглоедовым - или нормальная оппозиционная партия вменяемых или же ЕдРо претерпит чистки аналогичные концу 30-ых.
Подумал было что таких же кровавых, но вот вылетов из партии - будет много.
Причем первый вариант объективно предпочтительней.
URL
29.10.2009 в 19:46

PARADOXX
Бывалый астралонавт.
10-12% способна взять практически любая из основных существующих партий. По крайней мере, я в этом уверен.
При условии проведения во всех отношениях честных выборов.

А если это условие не соблюдается - "параметры" политического проекта теряют смысл. Тогда между партиями начинается борьба за крохи с ЕдРосовского стола.
URL
29.10.2009 в 19:50

ostap_ogloedov
PARADOXX, да ну, с херов ли? Откуда всякое там "Правое тело" возьмёт 12%? СР тоже очень вряд ли.
lexiff, большевистская партия образца 30-х, как по мне, мало походит на ЕдРо. Вот образца 70-80-х - походит больше.
URL
29.10.2009 в 19:50

lexiff
душная гомофобная троллолита
PARADOXX 10-12% способна взять практически любая из основных существующих партий.
надо - ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
В теории возможно все.
Но коммунисты профукивают молодой электорат, хотя у них все козыри на руках, Жирик - клоун по жизни, а правые на самом деле не правые, а какие-то идиоты и все сразу, справроссы - марионетки под предводительством клоуна Миронова.

Остались маргиналы, все.
URL
29.10.2009 в 19:52

lexiff
душная гомофобная троллолита
ostap_ogloedov я имел ввиду эффективные решения по реорганизации.
URL
29.10.2009 в 19:55

lexiff коммунисты профукивают молодой электорат
причем с таким свистом, что аж уши закладывает.

Жирик - клоун по жизни
Жирик - офигительный правительственный проект. Как только нужно сделать из какой-нибудь здравой идеи посмешище, ее дают озвучивать Жирику. Всё - после этого на ней можно ставить крест.

равые на самом деле не правые, а какие-то идиоты и все сразу
золотые слова.

Остались маргиналы, все.
Таки, да. даже вменяемых националистов не наблюдается.
URL
29.10.2009 в 19:55

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
lexiff
Жирик крайне умный человек.
Миронов не клоун, а верный служака.
Коммунисты не имеют лидера. Без лидера вообще никаких движений им смысла проводить нет.
Чистки 30-х в партии проводились не ради создания оппозиции)
Оппозиция вменяемая у нас быть не может. На мой взгляд. В силу различных причин - например стойкой аполитичности большей части населения
URL
29.10.2009 в 19:59

ostap_ogloedov
lexiff, угу.
Жирик нихера не клоун, как заметили выше. КПРФ сдаёт, лейбералы за бортом, "Родина" - нету. А жириновцы стабильно в Думе, и ничо им не сделается. Потому что неравнодушная к политике быдлота и кухонные националисты никуда не денутся.
URL
29.10.2009 в 20:01

lexiff
душная гомофобная троллолита
ostap_ogloedov Sindani
Жирик - это прямое свидетельство поговорки "Умный человек может сыграть идиота, наоборот - никогда".
Т.е. под клоуном имелась ввиду хорошая крепкая роль.
URL
29.10.2009 в 20:14

PARADOXX
Бывалый астралонавт.
ostap_ogloedov
Ок... выражусь иначе. Замшелые политические бренды, такие как КПРФ, ЛДПР, СПС, Яблоко имеют более чем хорошие шансы.
Правое Дело, СР и кто там ещё у нас во втором эшелоне - этим труднее конечно. Но в условиях равного и широкого доступа к любым СМИ, в условиях проведения открытых дебатов их неспособность многократно умножить число своих сторонников я ставлю под глубокое сомнение.

По большому счёту предсказать что будет в такой ситуации невозможно. Абсолютно ясно только то что ЕдРо катастрофически сдуется, хотя, вероятно, и останется лидером на первых порах.

lexiff
А на практике оппозиция (любая) стоит перед выбором. Либо существовать на политической арене в виде посмешища, либо не существовать вообще. Глупо ставить Жирику в вину его клоунады или Зюганову его прогибы, т.к. у них выбора нет. Административно можно в два счёта всех убрать, заменить на других. Народу насрать. Только ведь если ты хоть как-то существуешь на политической арене - у тебя есть шанс когда-либо получить контроль над ситуацией. А если не существуешь то и теоретических шансов нет.
При условии опоры оппозиции на реальную поддержку значительного числа избирателей её риторика резко изменится. Кстати, отнюдь не в радикальную сторону, но при этом она начнёт реально отстаивать собственные интересы.
URL
29.10.2009 в 20:18

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
PARADOXX
А на практике оппозиция (любая) стоит перед выбором. Либо существовать на политической арене в виде посмешища, либо не существовать вообще.
Бред детектед. Впрочем возможно кто-то употребляет расширители сознания
Административно можно в два счёта всех убрать, заменить на других.
Бред детектед дважды
lexiff
Меня крайне смешат те, кто считают Жирика оппозицией.
URL
29.10.2009 в 20:22

ostap_ogloedov
PARADOXX, КПРФ и так примерно столько набирает, СР и ЛДПР, возможно, при мощной раскрутке смогли бы взять столько, только кто ж их будет раскручивать? СПС? ЕМНИП, нету щас СПСа, а есть очередная либеральная херота с другим названием. Она возьмёт 10%? Да кто её даже по названию-то знает?
URL
29.10.2009 в 20:24

ostap_ogloedov
Меня крайне смешат те, кто считают Жирика оппозицией
Если так рассуждать, то и СР ни разу не оппозиция. Да и КПРФ под вопросом. Хотя мысль в целом понятная и логичная: чтобы быть оппозицией, недостаточно ей себя называть.
URL
29.10.2009 в 20:28

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
ostap_ogloedov
КПРФ, по словам тех, кто внутри, себя заморозили. Потому что нет нормального лидера. То есть пеерд Зюгановым была поставлена цель - сохранить структуру организации. Что, надо отдать должное, в принципе сделано.
СР - разумеется не оппозиция. Она и задумывалась не как оппозиция. А как попытка создать двухпартийную систему. Это в духе наших "эффективных менеджеров" - перенос работающих на Западе моделей на нашу почву.
URL
29.10.2009 в 20:29

ostap_ogloedov
Sindani, какая-то очень уж жалкая попытка.
URL
29.10.2009 в 20:36

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
ostap_ogloedov
какая-то очень уж жалкая попытка.
В смысле?
URL
29.10.2009 в 20:39

ostap_ogloedov
Sindani, СР - явно провальный проект.
URL
29.10.2009 в 20:40

PARADOXX
Бывалый астралонавт.
ostap_ogloedov
А либеральная херота как ты её совершенно правильно, на мой взгляд, назвал в обозначенных условиях очень быстро придёт к тому чтобы реанимировать бренд. А там... перспективы неочевидны.

Хотя мысль в целом понятная и логичная: чтобы быть оппозицией, недостаточно ей себя называть.
Понятна и логична... но логика примитивна т.к. реалий жизни не учитывает. Я бы предложил такую:
Оппозиция это носители оппозиционных идей, приверженцы качественно иных принципов управления и схем обустройства общества.
Что они по факту делают вопрос важный, но смотреть на действия необходимо сквозь призму реального положения дел в политике и обществе. Сегодня самосохранение оппозиции это залог продвижения их идей, а не наоборот (как, по идее, должно быть).
URL
29.10.2009 в 20:41

Sindani
Кошка Ночной Луны. Morgenmuffel
ostap_ogloedov
Угумс.
URL
29.10.2009 в 20:44

PARADOXX Оппозиция это носители оппозиционных идей, приверженцы качественно иных принципов управления и схем обустройства общества.
Занудно уточню - качественно иных по отношению к тем, которые проводит в жизнь правящее большинство.
URL
29.10.2009 в 20:52

PARADOXX Что они по факту делают вопрос важный, но смотреть на действия необходимо сквозь призму реального положения дел политике и обществе.

Я судорожно пытаюсь понять, что Вы имели в виду. Реальное положение дел обусловлено тем, что они по факту и делают. Не? от действий (фактических) любой, не только оппозиционной, силы и зависит положение дел в политике.

Сегодня самосохранение оппозиции это залог продвижения их идей, а не наоборот (как, по идее, должно быть).
А можно как-нибудь по-простому? На пальцах?
URL