душная гомофобная троллолита
Изряднопорядочным рекомендуему к прочитке:
Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере.
"В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера... Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи.
"Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров"
Другая реальность, другие законы.
Страшные кадры канала "Дискавери" в сериале "Эверест - за грянью возможного". Когда группа находит замерзающего человека, снимает его на камеру, да лишь интересуется именем, оставляя умирать в одиночестве в ледяной пещере.
"В таких экстремальных ситуациях каждый имеет право решать: спасать или не спасать партнера... Выше 8000 метров ты полностью занят самим собой и вполне естественно, что не помогаешь другому, так как у тебя нет лишних сил». Мико Имаи.
"Невозможно позволить себе роскошь нравственности на высоте более 8000 метров"
Другая реальность, другие законы.
-
-
15.06.2009 в 13:14-
-
15.06.2009 в 13:57Обычная практика - согрупников не бросают. Ему просто повезло:
помогали более 40 человек из других экспедиций - это нонсенс.
-
-
15.06.2009 в 13:59Нужно про русских поискать.
-
-
15.06.2009 в 14:07-
-
15.06.2009 в 14:08Может, наши получше?
-
-
15.06.2009 в 14:27Действия на высоте выше 5000 метров немного отличаются от действий на высоте Балтийского моря.
Обычно это происходит так:
Ты отвлекаешься на оказание помощи и при этом подписываешь на верную смерть не только себя, но и всю свою группу.
Итогом окромя одного уже приговоренного к смерти получаем братскую могилу. И трупы ваши предадут земле лишь только когда изобретут антигравитационные двигатели.
-
-
15.06.2009 в 14:42Обычно это происходит так:
Ты отвлекаешься на оказание помощи и при этом подписываешь на верную смерть не только себя, но и всю свою группу.
Их же туда никто не гонит. Значит, они делают этот выбор заранее. Сознательно. На высоте Балтийского моря. Сидя на попе ровно.
Так что как-то не впечатляет...
-
-
15.06.2009 в 14:42-
-
15.06.2009 в 14:48Сразу скажу - я не экстремал. И даже в горы не полезу. А вот в глубину... Ощущение трех степеней свободы передвижения это, знаете ли....
-
-
15.06.2009 в 14:49-
-
15.06.2009 в 15:03-
-
15.06.2009 в 15:15-
-
15.06.2009 в 15:17-
-
15.06.2009 в 15:18С парашюта не увидеть красот Эвереста никак.
Это как с гугль-снимков полюбоваццо.
-
-
15.06.2009 в 15:22-
-
15.06.2009 в 15:27-
-
15.06.2009 в 20:18-
-
15.06.2009 в 23:43-
-
16.06.2009 в 01:09Оценивать этот выбор не мое дело. Сделал и сделал. Но вот то, что альпинист _был вынужден_ сделать такой выбор... это что-то как-то сильно сомнительно.
А то, что в автоавариях гибнет людей больше, чем где-то... то это-то здесь причем? Да, садясь за руль, человек тоже совершает выбор...
-
-
16.06.2009 в 06:04Вы кажется не понимаете кое-чего. Человек там вполне может не помочь умирающему, но прекрасно сам знает, что и ему не поможет никто. Люди это знают и они с этим согласны. Если такой нравственный, то на горе делать нефиг.
-
-
16.06.2009 в 11:46Если такой нравственный, то на горе делать нефиг.
Именно что. То есть, повторюсь, мой комментарий про то, что вот этот самый выбор осуществляется не на горе, в экстремальных условиях, а заранее, в момент планирования экспедиции.
-
-
16.06.2009 в 12:26-
-
16.06.2009 в 12:47Это просто был их выбор, и все. Не вынужденный.
-
-
16.06.2009 в 12:49Военная медицина?
Хорошо, вы хотите поговорить о призывниках и контрактниках?
-
-
16.06.2009 в 13:53lexiff , да, не является. Ибо он осуществляется в тот момент, когда абсолютно добровольно планируется экспедиция. (Или вы хотите сказать, что альпинистов под дулом автомата загоняют на Эверест, а иначе их детей, внуков и стареньких бабушек зверски замучают?)
Нет, им хочется посмотреть на красоту, почувствовать свободу, испытать прилив адреналина или (требуемое вписать). Поэтому они соглашаются с тем, что, вполне вероятно, погибнут в процессе восхождения сами (сколько бишь там их осталось на Эвересте?) а так же, не менее вероятно, будут вынуждены пройти мимо погибающего, чтобы сохранить свой шанс остаться в живых.
-
-
16.06.2009 в 14:29-
-
16.06.2009 в 14:46-
-
16.06.2009 в 16:33Если стоит вопрос о спасении человека заморачиваться вопросом "Стоит ли он того, чтобы его оттуда вытаскивать" такая же вершина идиотизма как и измышления изнеженого офисного планктона на альпинистскую тему "Как они могли оставить его там умирать."
-
-
16.06.2009 в 16:51Однако. Объясните мне ваш логический переход на тему призывники versus контрактники. Какая связь между альпинистами и призывниками (контрактниками)? Или это полемический прием "вы вот тут сидите, а там в Америке кукрыниксы негров вешают?".
Повторю свою мысль еще раз. Вменяемый совершеннолетний альпинист, планируя экспедицию, то есть, спокойно сидя в теплом удобном помещении, сознает будущие риски. Так, он, отправляясь в горы, сознает, что, а) может сам с большой вероятностью погибнуть вследствие действий, направленных на покорение вершины б) может с большой вероятностью оказаться в ситуации, когда ради спасения собственной жизни будет вынужден не оказать помощь погибающему в) вряд ли сам может расчитывать на подобную помощь.
Отставив в сторону рассуждения о том, что есть хорошо и что есть плохо, причем здесь, в этот вот момент принятия решения, экстремальные условия? Еще раз хочу сказать, что он делает выбор вот в этот вот момент - планирования - , когда вокруг него ничего экстремального не происходит.
Основная мысль понятна?
-
-
16.06.2009 в 17:09Призывники НЕ выбирают военную стезю, а контрактники выбирают как раз именно ее. Добровольно, не по призыву. Но военной медицине глубоко до фиолетового кого она спасет и лечит.
Собсна ваши измышления на тему "они сами выбрали себе риску и свою судьбу" ровным счетом никак не относятся к треду.
Спасают обычно ВСЕХ без разбору.