И я прикуел

[lexiff]

— То есть мы — рабская страна?
— Конечно. Мы из коммунистического строя шагнули в рабовладельческое государство. У нас сотни тысяч рабов — таджиков, узбеков. Отношение к ним бездушное, нехристианское...
— А стоило ли пускать гастарбайтеров?
— Вон, дачи вокруг — строят их они. Русский мужик сюда не пойдет. Работать отучились...


Я как-то не ожидал от него этого.

Ссучился?

Да-да-да - Ю.Шевчук.

Comments

Sindani Привидите лучше, пока она меня не подводила, сколько я там искал информации) Наверное у меня просто плащ везения)

Хотя вот что я даже думаю)
Источников авторитетных не бывает, ибо нет ничего абсолютного в мире, поэтому и стоит рассматривать один и тот же вопрос с разных сторон, и не говорить, что мы светлые и пушистые были в после октябрьской революции, и что сталинский режим единственно возможный в тот момент и что много ещё чего. Это даже классно, что есть такие разные точки зрения, но только тогда, когда человек может их объяснить, и объяснить с нуля, а не использует как мантру)

[WebGandalf]

Ваша дискуссия, конечно, очень интересна, хотя и немного нудна для стороннего наблюдателя, читающего всё разом.
Обращусь непосредственно к ogloedov.
Уважаемый, не забывайте о правилах владельца сего блога.

[Sindani]

Ильюшка Следует помнить, что Википедия заполняется и редактируется более свободно, чем документы, хранящиеся в архиве. Зачастую бывает, что изменение информации в Википедии слишком радикально и не совсем правдоподобно.
WebGandalf *потупила взгляд* я ..эт..ежели хозяину мешаю..то завсегда умолкнуть готова...*виноватым голосом

[kontrrazvedka]

WebGandalf *потупила взгляд* я ..эт..ежели хозяину мешаю..то завсегда умолкнуть готова...*виноватым голосом

А вы кто, Оглоедов в женском обличии?

[Sindani]

Окститесь*шарахнулась в ужасе*
Мои слова были ответом на:

Ваша дискуссия, конечно, очень интересна, хотя и немного нудна для стороннего наблюдателя, читающего всё разом.

[WebGandalf]

Sindani Эта фраза была скорее оффтопом в моём каменте. Для того, чтобы кто-нибудь плохо соображающий фтыкнул, что я читаю не только каменты Оглоедова.

[lexiff]

Ильюшка Я имел ввиду не "освоение целины".
Я имел ввиду поднятие ее по Шолохову.

И несмотря на то то что Sindani льет воду на мою мельницу, прошу без перехода на личности.

[lexiff]

Ильюшка

Источников авторитетных не бывает

Вы когда-нить слышали хохму про четыре сотни чеченцев и ингушей, защищавших Бресткую крепость до последнего?
И мне доказывали что ОБС - очень даже авторитетный источник.

Я имел ввиду поднятие ее по Шолохову.

Чем её поднятие отличается от освоение ( в двух словах, просто не читал эту книгу )
lexiff Нет, такую хохму не слышал, но уже смешно

[Кир]

Лёх, мышление рабское.. да как сказать..Юлианыч и прав и не прав одновременно. Тут нельзя оценивать ни с какой стороны потому что шатко и валко положение среднестатистического существа что в России. что у меня тут в Беларуси.
Про рабство и равнодушие, тотальное неприятие дерьмократии - да! 100 раз ДА! Потому что есть. Потому что, нация должна быть готова войти в эту самую демократию. А у нас Российская Империя - крепостничество, отменили в 63 году, и то хорошо, потом из РИ резкий рывок в "народное" управление где ЦК во главе, ЦК за всех решает, а потом бац в 90ые и новый рывок в демократию. Для демократии нужно гражданское общество, то есть общество, которые ощущает себя гражданами данного государства, но не так, что "Гражданин, вашидокументы", а так что " Я Гражданин, я есть - Государство" . Вот тогда не будет равнодушия, когда человек будет понимать, что от его действий зависит, что-то в этом госудрстве, когда будет понимать, что стабильное завтра - в его руках и когда не один такой будет, а когда таких вот сознательных будет мильонов 100. Вот тогда можно будет говорить о демократии. У нас же как? Смутное время. авось стороной обойдёт, авось пересидим, авось не коснётся. Мы привыкли к царю-батюшке. В РБ с этим вообще туго. Беларусь страна - партизан. Можно наблюдать картину маслом среди студентов. Сидит 20 человек - препод спрашивает что задано было домой и тишина. Стремаются говорить. Тогда препод берёт и начинает спрашивать у студентов совершенно левую тему, на восклицания студентов о том, что задание было другое, он резонно отвечает: "а хреналь молчите тогда???" Вообще общее состояние беларусов среднестатистических - зашуганное. Мая хата з краю - ничаго не знаю. Это очень в глаза бросается людям. Молодёж посвободнее себя ведёт, а те кто постарше - те шухарятся.
Но не прав Шевчук в том, что русские( я так понимаю славяне?) трудиться разучились. В РБ строят насколько я могу судить в основном славяне и неплохо строят, хотя сейчас должны у недалеко от моего дома строит развлекательный комплекс большой, так говорят там только китайцы будут работать, ибо дешевле.
Да предприниматель затем предпринимательством и занимается, чтобы денег заработать, а покупая сырьё, труд по высоким ценам и продавая готовый продукт по низким ты не заработаешь а без залога под кредит останешься - чаще всего это собственное жилье предпринимателя. Поэтому Скволл Леонхарт - не муди, мальчик. Предпринимателям тоже себя кормить нужно и семью.

Кстати, Лёх, а ты полную статью-то читал? Мне показалось, что Шевчук немного пересмотрел свои взгляды.

[kontrrazvedka]

Вы когда-нить слышали хохму про четыре сотни чеченцев и ингушей, защищавших Бресткую крепость до последнего?

Известная история, только что-то ты уж больно много взял... аж целый батальон
Ну, были там чеченцы и что... подумаешь...

[Сигурд Лис]

только заметил?
А с гастерами... если их не пускать то ценник малость поднимется и пойдут люди...

[Гот]

lisya1983

они вышли прежде всего за конституционную монархию, за демократических свобод и вообще чтобы сделать наше общество более цивилизованным. ну и отмена крепостного права как неподходящего вообще-то демократическому обществу.

Вы их проекты конституций читали?
Да, по сравнению с ними, Николай Павлович - записной либерал.

lexiff

Получила бы свой кусочек небольшого пирога от раззоренной войной Гермнии?

Ничего бы не получили.
Уже на 15 год: а) мы декларировали будущую независимость Польши, б) судьба Проливов подлежала дальнейшему обсуждению (читай - "а может и не дадим").

[lexiff]

Гот

Ничего бы не получили.

Об том и говорю.

[Скволл Леонхарт]

Кир Да? А то что он экономит на раб силе, не желая выдавать полноценно положенный зарплаты русским работникам это тоже мудотень? Редко когда среди предпренимательского класса попадаются хорошие люди...

lexiff Да не совсем легко, человеку получившму образование в деревне и живущему там, в Москве отказывали во многих местах, особенно он удивился когда погнали со стройки акцентируя тем что ему мол "Зарплату платить надо"... Хуже обстоит ситуации с последними поколениями, где среди молодых людей 20-ти летнего возраста много уголовщины и тупизны. Никто не хочет работать все идут путями либо воровства, либо пиявкой у родителей, и каждый второй бухает целыми днями во дворах не желая ничем заниматся. Более того последнее время даже молодцы приходящие с армии протирают штаны на скамейках валяясь с наркотическом угаре от химии, таблеток и травки, деньги на всю эту дрянь благополучно снимая с родителей и не работая. Тут как видится опять виноваты чурки (а у когож в странах это добро производится? "Как бы не пытались иракские учёные создать ядерное оружие, у них всё равно получалась анаша") и не совсем разумные русские которым лишь бы бабла срубить на перепродажах травя народ... Так что пока есть более старшее поколение, мигрантов со строек ещё можно погнать, работать будет кому, но лет через 10 мы тупо вымрем... Тут у моего друга из армии пару друзей вернулись, каждый день в калл унюханный, обдолбанные бродят, и какие из них солдаты? Если раньше дети начинали курить с классов 7-х и то 1-2 человека на класс, то сейчас даже пятикласники поголовно с сгаретами ходят... Это всё... Даже если человек принимает сторону выселения всех этих черно-рабочих из России, он должен понимать что когда старшее поколение перейдёт пенсионный возраст, жизнь в России встанет.

Перл дня, мой вопрос одному армейскому товарисчу:
1) Кто крестил Русь?
2) Этот, как его, Пётр 1! Точно Пётр 1!

[lexiff]

Скволл Леонхарт

Редко когда среди предпренимательского класса попадаются хорошие люди...

Я хоронил своего генерального буквально две недели назад - он тупо сгорел.
Уходил от налогов, когда на один заработанный рубль налогов снимают два с половиной.
И хороших людей там - полно. Столько же сколько и в любой другой сфере.

строительство в Москве - совершенно отдельная тема для обсуждения. Там гастарбайтеров кидают целыми бригадами.
Русского так просто не кинешь.

И ты просто не видишь тех, кто сидит по домам, институтам и путягам, которые тихо и уперто учаться.
А не играют просаживают время в комп игрушках или на лавочке у подъезда.

[ЛичЪ]

по личным наблюдениям - по крайней мере в Питере с трудоустройством для местного населения даже без образования никаких проблем. выбор огромный, было бы желание и немного упорства. на многих "неквалифицированных" вакансиях на собеседованиях гребут без разбора всех, кто говорит по-русски без акцента, вменяем, не привлекался, без особо вредных привычек и имеет питерскую прописку, ибо - требуются такие люди в огромном количестве, везде и всюду (один товарищ летом на заводе работал, начал с уборки цеха и "подай-принеси", за копейки, в общем-то, - к сентябрю ему предлагали сдать экзамен на мастера и остаться на хорошем окладе).

а многие просто не знают о реальном состоянии дел, боятся попробовать и сочиняют сказки про засилье гастербайтеров.

[lexiff]

Re-Animator да, в больших гордах обычно найти работу не проблема.

[Скволл Леонхарт]

lexiff играю в комп игрушки когда занятся уж совсем нечем, либо пока не нахожу что то интересное в этой среде... Так же я учился, работал, ездил на масс.мероприятия, это сейчас из-за того что мне операция нужна, я очень ограничен в подвижности, уже как года полтора... В колледже делали дипломы за плюшки и стаканы травы, на работе по ночам когда не было начальства постоянно пили, мужик который по контракту в Чечне служил рассказывал как они аборигенов на дурь обносили, и потом за дурь в ближайших учебках у солдат её на патроны обменивали, как он говорил находились тела умудрявшиеся гранаты на обмен принести... Парень филосов, с несколькими вышками, который говорил что никогда ничего сильнее травы курить или употреблять небудет, подсел на химию и проиграл кучу денег в автоматах (точнее его подсадили, так что даже таких умных людей при желании сбить на что угодно можно)... Я уж не говорю про свою бывшую школу, лучшую школу Восточного округа г.Москвы, где прямо в раздевалках на физкультуре курят и бухают коньяк, проламывают стены ну и т.д.
Незнаю как в других округах, но у нас после 10 вчера в каждом дворе будет сидеть 1-3 компании численностью от 7-20 человек и либо бухать либо употреблять, а уж пообщавшись с травокурами я понял что доступность этой дряни для всех непомерно высокая. У каждого по 10 телефонов людей которые могут им "замутить" в ближайших районах, а уж про Москву в целом и говорить не о чём. И каждый учится, у некоторых уже вышки есть, только вот от чрезмерного употребления начинается пи*дец... А уж сколько раз я слышал фразу "Я пойду сёня вместо занятий с однокурсниками бухать" и припералися люди после этого крайне невменяемые...
Я не опровергаю то что если люди которым по барабану на современные увлечения, но нельзя отрицать что их уже меньшенство с каждым годом уменьшающееся всё больше и больше. Да даж на то время когда я учился в школе... из 15 парней только 7 не пили, 3 потом запили 2 стали ботами, в итоге с дипломом выпустился только 1 который пил и баловался травкой, но делал в отличии от других в меру (но эт я после узнал, так как на тот момент травка не была распротранена). Такая статистика уже о чём то говорила, а теперь она даже больше...
Писать мемуары не хочу потому что мне лично не хочется читать такой мрачный текст))) поэтому звиняюсь за вставленный сленг...

Re-Animator не знаю... со всех строек его гнали по одной и той же причине... он всё таки устроился, но скок он до этого попыток делал? А устроился он вообще электириком, на стройку факт, не брали...

[Скволл Леонхарт]

А не играют просаживают время в комп игрушках или на лавочке у подъезда.


посчитал очень обидным уколом в свою сторону... Вы же ведь не знаете как человек проводит свой полноценный день?

[Кир]

Скволл Леонхарт, а как ты ему ещё предложишь выкручиваться? Пускай даже у один из десяти будет платить за работу бОльшие деньги, чем дугие. Это естественно скажется на цене конечного продукта. У этого одного цена будет больше чем у остальных девяти. А значит что при одинаковом качестве товаров у десяти предпринимателей - будут стараться брать у тех у кого дешевле. Он разорится. Это конкуренция. Тут ничего не поделаешь. Фактически перед ним вопрос становится работать в убыток себе или нет. А нахрена предпринимательство, которое себе в убыток?

[Скволл Леонхарт]

Кир вот из-за этой конкуренции у нас потом потолки в бассейнах падают...

[WebGandalf]

Скволл Леонхарт Нормальная молодёжь, которая не бухает, не трахается в подвалах и прочее, просто-напросто не бросается в глаза и не особо приметна.

[Кир]

Скволл Леонхарт, это уже другой вопрос. Сами себя загнали в такое положение. Мы виноваты. Нам и разбирать костёр ручками.