И я прикуел

[lexiff]

— То есть мы — рабская страна?
— Конечно. Мы из коммунистического строя шагнули в рабовладельческое государство. У нас сотни тысяч рабов — таджиков, узбеков. Отношение к ним бездушное, нехристианское...
— А стоило ли пускать гастарбайтеров?
— Вон, дачи вокруг — строят их они. Русский мужик сюда не пойдет. Работать отучились...


Я как-то не ожидал от него этого.

Ссучился?

Да-да-да - Ю.Шевчук.

Comments

[lisya1983]

страна у нас действительно рабская. но скорее в смысле мышления.

[Скволл Леонхарт]

Фигасе.... слов нет одни эмоции...

А по поводу гастарбайтеров, не знаю стоит ли высказывать своё мнение с примерами, всё равно все всегда пи своём мнении остаются...

[lexiff]

Скволл Леонхарт К слову сказать, у меня на участке работали и таджики и русские (туляки).
При прочих равных (надо было отслеживать что и как делается) русские работают быстрей.
А водку пить и таджики горазды.

lexiff, ничо, если я Мисс ТП Неформата нецензурно обругаю здесь матом? Потому что она заслужила, ящитаю.

[lexiff]

ogloedov не надо

[lexiff]

lisya1983 и в чем же наша страна рабская?

[lisya1983]

lexiff я же сказала: в мышлении. не всеобщем, разумеется, но в любви к сильной руке и нелюбви к переменам, например. И потом: думаешь несколько веков крепостного права, могут выветриться за 150 лет из народного сознания? А потом 70 лет тоталитаризма. Увы, нет. потому и демократические свободы на российских просторах не канают. Не привыкли к свободе просто вот крышу и сносит. ИМХо конечно.

ogloedov я считаю - иди на уйх.

[Скволл Леонхарт]

lexiff у меня родственник с Омска приезжал работать, единственное где он смог устроится была стройка и там ему сказали прямо и в лицо: "Ты русский, тебе платить надо" и послали на йух... хотя у него и временная прописка была и желание и возможность работать... в наших фирмах просто разжиревшие предприниматели сидять и любыми способами (будь то экономия на строй-средствах и заканчивая махинациями с раб.силой) разживится пытаются...

Русский мужик сюда не пойдет. Работать отучились..

+1
Мы потеряли очень много возможностей за время СССР, в плане личностного роста общества.

[lexiff]

lisya1983 если я правильно понял, в твоем понимании, все что не является демократией - рабство?
В любом случае, крепостничество на Руси с рабством имеет мало общего.
И Китай в таком случае, гораздо более рабское государство, нежели Россия.
Но только скажи китайцу что он раб...

Скволл Леонхарт работу найти - не проблема.

[lisya1983]

lexiff нет, ты неправильно понял.:р

крепостничество на Руси с рабством имеет мало общего

ха-ха-ха. полная бесправность крестьян, их даже за людей не считали, могли в карты проиграть как вещь, могли подарить - это ли не рабство? и когда Александр II отменил крепостное право не так уж много ушло в самостоятельное плаванье, предпочитая по старинке жить рядом с хозяевами-помещиками еще добрых лет 20. Это мышление раба, который боиться начать жить отдельно от хозяина, боиться независимости и свободы которые как таковые предполагают ответственность. вот о чем я говорю.

Но только скажи китайцу что он раб...

это и и не китайцу скажи - он тоже не признает. удивил ежа голой попой.

[lexiff]

Ильюшка

Мы потеряли очень много возможностей за время СССР, в плане личностного роста общества.

расшифруйте пожалуйста понятие "личностный рост общества", мне видится здесь логическая ошибка.

[lexiff]

lisya1983

ха-ха-ха. полная бесправность крестьян, их даже за людей не считали, могли в карты проиграть как вещь, могли подарить - это ли не рабство?

практика настолько неконтролируемой торговли людьми в России просуществовала всего 25 лет.
И торговали не людьми - землями, с закрепленными за ними людьми. Это примерно тоже самое, как сейчас перепродать завод с работниками.
А госпожу Салтычиху, коя является символом расцвета крепостничества, за издевательство над своими крепостными повесили.
Напомни мне подобный прецендент в просвещенной Европе - чтобы государственный палач казнил за убийство своих рабов..

что же касается готовности принимать решения за себя, то это относится ко всему человечеству в общем - только один из двадцати готов принимать решения не только за себя, но и за других.

[lisya1983]

lexiff угу, а еще были телесные наказания по любой дури барина или Салтычиха например с ее издевательствами и т.д. и т.п. не спорю, были и вполне нормальные дворяне, котоыре со своими крепостными хорошо обращались, но все равно за равных себе они их не считали. зря что ли декабристы вышли на Сенатскую площадь? А Гоголь очень показательно нарисовал отношение к крепостным на Руси в "Мертвых душах".
менталитет у нас такой, веками сформированный.

[Sindani]

Есл мне не изменяет память, дарили не людей. Дарили деревни с приписанными к ней крестьянами. Кажись несколько разные вещи.
Ильюшка а сейчас возможностей личностного ротса несоизмеримо больше? В плане устрйоства на работу например.
В СССР безработицы не было между прочим.
В плане нового - не вижу, чтобы культура цвела. Пока ощущаю что она пахнет. запах неприятен.
Кстати, почитайте книги, посмотрите как вдалбливалась "демократия" на Западе - путем виселиц и отрубания конечностей.

[lisya1983]

Sindani крестьяне - они вообще тоже люди. ну или души как там считалось. дарить чужую душу это вообще-то рабство

[lexiff]

lisya1983

декабристы вышли на Сенатскую площадь

ты и впрямь считаешь, что декабристы вышли "за отмену крепостного права"?!!!

А Гоголь очень показательно нарисовал отношение к крепостным на Руси в "Мертвых душах".

У бизнесменов Майкрософта, принимающим решение о сокращении численности персонала на 10 тысяч человек отношение совершенно такое же.

Кстати, не мешало бы знать разницу между крепостным и холопом

[lexiff]

Sindani

Есл мне не изменяет память, дарили не людей. Дарили деревни с приписанными к ней крестьянами. Кажись несколько разные вещи.

точно так

[lisya1983]

lexiff они вышли прежде всего за конституционную монархию, за демократических свобод и вообще чтобы сделать наше общество более цивилизованным. ну и отмена крепостного права как неподходящего вообще-то демократическому обществу.

Кстати, не мешало бы знать разницу между крепостным и холопом

я сейчас что-то сказала на эту тему? я пытаюсь на протяжении нескольких комментов донести до тебя нехитрое свое мнение, что психология рабов у нас из-за того, что наше государство основано на Московском княжестве - исконно абсолютистском и склонном к азиатской деспотии государстве. да, она принимает другие формы, но суть остается та же. в проблемные моменты нашей истории мы предпочитаем искать сильную руку, которая пришла бы и избавила нас от бед, нежели решить эту проблему самим. нет, мы решим конечно, когда нибудь, когда жареный петух в жопу клюнет, не раньше

[lexiff]

lisya1983 в их требованиях было в первую очередь - власть.
У них были не кислые возможности по ее взятию и убийству претендента на власть, но - кишка оказалась тонка и их мозги картечью размазали по фасаду Сената.
Самое отвратное во всей этой истории, что более всего пострадало городской черни, сиречь гражданских и мирных жителей в образовавшейся давке ну и простых солдат, конечно же.

Стремление иметь в правителях сильную личность не имеет ничего общего с рабством.
На Руси рабства - не было.
В отличие от насквозь демократических и просвещенных Англий, Франций и США, в которых смерть раба считалось обычной потерей денег, а убийство раба - в порядке вещей.
Хуже того, если ты прочтешь Капитана Блада, то там увидишь чем чреват переход от полноправного гражданина британской империи к рабу. И это - в порядке вещей и на законодательном уровне. Высечь розгами и оставить на съедение мухам.
Вот это - рабство.
А торговля деревнями - детский лепет по сравнению с этим.

В вопросах ущемлений прав личности Европа утрела нос России и в плане количества и в плане качества.
Забудь о словосочетаниях "цивилизованная Европа" и "варварская Россия" - и то и другое - сказки для пустоголовых.

в проблемные моменты нашей истории мы предпочитаем искать сильную руку, которая пришла бы и избавила нас от бед, нежели решить эту проблему самим. нет, мы решим конечно, когда нибудь, когда жареный петух в жопу клюнет, не раньше

Дело в том, что история доказала, что в критические моменты жизни любого государства лучше всего с возникшей проблемой справляется именно личность авторитарная. Парламентские республики сквозь такие проблемы проходят с потрясениями и кризисами власти.

имелось ввиду личностный рост каждого из членов общества.
Я вообще много бы отдал чтобы посмотреть, какая бы была Наша Раша, если бы провалилась революция у нас бы монархия стала чисто декоративной вещью, когда как управление было бы хотя бы таким как сейчас.
В СССР была невелирована такая важная величина как конкуренция. И там можно было много работать, но мало за это получать, ввиду неконкурентности схем регулирования карьерой человека.
Я честно говоря вообще смеюсь в лицо тому человеку, который сейчас жалуется на безработицу. Они не разделяют понятий "Нет работы" и "Работу не найти", хороший работник нужен всегда и везде, а говно обычно в фановую трубу смывают.

В плане нового - не вижу, чтобы культура цвела. Пока ощущаю что она пахнет. запах неприятен.
Кстати, почитайте книги, посмотрите как вдалбливалась "демократия" на Западе - путем виселиц и отрубания конечностей.

Культура это не то, что есть сегодня, это отголосок того, что было вчера. Уходит то поколение, которым ещё учителя в головы забивали знания, и которые ещё читали самиздат, а приходит другое, уже более безпринципное, о каком росте культуры можно говорить, когда культура это тоже работа, а работать никто не хочет, ведь ещё с 50-ых известно, что выше головы не прыгнешь, а с 90-ых известно, что работать не модно - убивать проще.
А про демократию вообще не очень хочется говорить, это такое модное слово.... слово для политиков. Можно говорить об отношении членов общества друг другу, мне кажется, что на Западе оно будет получше, ну так и положения разные, когда в РФ 3-ий президент вступил в должность, а там это как максимум с 60-ых, да и положение другое.

[lexiff]

Ильюшка

Я вообще много бы отдал чтобы посмотреть, какая бы была Наша Раша, если бы провалилась революция

Я б тоже.
Но мнится мне, что любой другой строй войну Гитлеру просрал бы вчистую.

lexiff Ну не думаю, что стоит так отрывать, ведь возможно бы закончилась по-другому первая мировая, другая ситуация была в бы в Европе в 20-39-ых , и возможно бы убили Гитлера, тут ведь получалось как:
Европа более менее мирная монархическая ( Англия + Франция + Польша со всякой хуйней )
СССР - Коммунистическая зараза
Германия + АвстроВенгрия ( простите за неточные формулировки ) - Националистические диктаторские режимы.
Это была как игра в дурака втроём, завалишь следующего по кругу, тогда тебя начнут валить)

[lexiff]

Ильюшка Первая мировая - по-другому это как?
Что бы изменилось если бы Россия не вышла из войны?
Получила бы свой кусочек небольшого пирога от раззоренной войной Гермнии?
Вместо французских колониальных войск в Берлин вошли бы русские казаки?
Кто бы убил Гитлера? Его всерьез не воспринимали ровно до его прихода к власти. До того он был никому не нужен, после - стал не по зубам.

Не забывайте также что англичане вели вполне себе переговоры с Гитлером против СССР.

Это была как игра в дурака втроём, завалишь следующего по кругу, тогда тебя начнут валить)

точно так.
И мнится мне, что сталинская диктатура пришлась к СССР более чем вовремя в деле противостояния фашистской военной машине.
Как ни крути, а против нас работала вся Европа.
Без поднимания целины и промышленности - нас не то чтобы смяли бы, а поделили бы.
Не так важно кто - Германия или Англия, но кто-то пришел бы.

lexiff Против Гитлера были покушения)
Просто мы сейчас говорим об очень серьезных глобальных переменах, и думаю, что вряд ли стоит их предсказывать.
Сталин построил сильный строй при сильном вожде, и он был в тот действительно в тему, но не факт, что не было альтернатив, при которых была бы тоже промышленность на уровне.

Про целину это ты загнул - ru.wikipedia.org/wiki/Освоение_целины
А сейчас я дам свою любимую картинку в тему:

Разговаривать о таких вещах с человеком, который звание Самой Тупой Пизды оправдывает чуть более чем полностью - значит оскорблять свой интеллект. Единственной целью такой беседы может быть лишь глумление над беспросветной тупостью указанной особы, производимое с целью потешить себя созерцанием собственного неиллюзорного превосходства.

[Sindani]

наше государство основано на Московском княжестве -

И что? Учитывая тогдашнюю ситуацию, это было неизбежно и необходимо. Иначе: Орда, Польша, Ордены порвали бы все что можно на клочки.

в проблемные моменты нашей истории мы предпочитаем искать сильную руку, которая пришла бы и избавила нас от бед, нежели решить эту проблему самим.

Англичане в войну не руководили собой сами. Ими руководил Черчилль. Американцы не руководили сами, ими руководил Рузвельт. Тоже рабы поулчается?
Власть берут. Всегда. Очень редко власть сваливается сверху и уж тем более очень редко ее удерживают после этого. И рабская психология нации тут ни причем. Это во всех странах. Формы разные, суть одна.
Ильюшка

имелось ввиду личностный рост каждого из членов общества.

Сейчас больше личностей, да? Назовите пожалуйста. Может Тимати?

В СССР была невелирована такая важная величина как конкуренция

С чего взяли? Например чтобы поулчить право на разработку новой единицы продукции соревновались несколкьо КБ. Про соцсоревнования напомнить?
Конкуренция имела другие формы просто.
Сейчас конкуренции много? Слово "откат" и "монополизм" что либо говорит?

И там можно было много работать, но мало за это получать,

Примеры.

ввиду неконкурентности схем регулирования карьерой человека.

Поясните.С примерами.

Я честно говоря вообще смеюсь в лицо тому человеку, который сейчас жалуется на безработицу

Маленький город. В городе было много шахт. Был горный техникум, обеспечивающий эти шахты. Шахты "реструктуризовали", то есть закрыли. Вопрос - куда идти выпускникам горного техникума?А выпускникам химтехникума?
В крупных городах проблемы с работой действительно нет. В мелких полно.

хороший работник нужен всегда и везде,

Как определить при поступлении, что профессия будет нужна через 5 лет? Например в стране сейчас переизбыток экономистов и острая нехватка профрабочих.

а говно обычно в фановую трубу смывают.

Поясните, кого имели в виду.

когда культура это тоже работа

культура это творчество.

ведь ещё с 50-ых известно, что выше головы не прыгнешь

Целина. Спутник.Гагарин.Куча других свершений. Скачок в спорте(до 50х годов страна не была заметна в мировом спорте так сильно как после 50х). Это были примеры дял всей страны - прыгнуть можно было.

на Западе оно будет получше

На Западе процветает активное доносительство друг на друга. Это осчитается нормой. Что скажете, на предложение ввести подобное у нас?

ведь возможно бы закончилась по-другому первая мировая

Первая Мировая закончилась бы примерно точно также - побежденная и униженная Германия, ослабленная Россия, санитарный кордон из мелких государств на границе Германии и России. "Союзникам" не нужна была ни сильная Российская Империя ни сильная Германия.

возможно бы убили Гитлера

Помимо Гитлера было дофига "вождей". Возможно были субчики и почище. На Гитлера просто сделал ставку капитал(причем и английский). Приход наци к власти был неизбежен.

мирная монархическая Англия

Мирная Англия стравливала с собой европейские страны. А также грабила колонии подчистую. Мирная Франция также занималась грабежом колоний. Мирная Польша мечтаал вернуть себе размеры Речи Посполитой. За счет России разумеется.
Ситуация была бы точно такой же , даже если бы монархия в России была. Просто развивалось бы все чуть по другому. Но в том же направлении - рост аггресии Германи, политика умиротворения, блицкриг.
Вот только вряд ли бы монархия(если конечно на престоле не оказался бы кто-нибудь вроде И.Сталина) смогла бы успешно сопротивляться.

[lisya1983]

lexiff короче ты при своем мнении, а я при своем. вопрос закрыт.


ogloedov буогагага каждый раз поднимаешь своими репликами настроение. спасибо, Ей-Богу!

имелось ввиду личностный рост каждого из членов общества. Сейчас больше личностей, да? Назовите пожалуйста. Может Тимати?

Личностный рост не порождает личностей, он её улучшает)

С чего взяли? Например чтобы поулчить право на разработку новой единицы продукции соревновались несколкьо КБ. Про соцсоревнования напомнить?

Я всё-таки говорил про только человека, а не организации, ибо про последние ещё пока не очень хорошо знаю. Человек может писать замечательные стихи, быть лучшим работником, а получать социальных благ как все, ну может быть чуть-чуть больше. Т.е. получается, что много дармоедов, которые допустим просиживали штаны в НИИ, питались за счёт рабочих лошадок в КБ, и с точки зрения государства ничем друг от друга не отличались. Поэтому не строилась желание конкуренции в людях, потому что большинство знало, что свой минимум, свою хоть и сраную, но работу получит каждый, но часть работ была просто искусственная)

Я честно говоря вообще смеюсь в лицо тому человеку, который сейчас жалуется на безработицу Маленький город. В городе было много шахт. Был горный техникум, обеспечивающий эти шахты. Шахты "реструктуризовали", то есть закрыли. Вопрос - куда идти выпускникам горного техникума?А выпускникам химтехникума?

Реакционность мышления в студию) Хуево я хочу сказать, всё будет у этих выпускников, если их обучение закончится с окончанием техникума. Успешные люди постоянно учатся, получают новые знания, и на коне. И вы сможете увидеть много примеров тому, как из 10-ти безработных, которых уволили 9 опустили руки, а 1 взял и занялся делом, и я знаю о чём говорю, ибо у меня есть живой пример жены офицера, которая за 20 лет вытащила себя, свою семью, мужа, не имея ничего изначально в очень больших Людей, и она училась ( нет, у неё нет образования, но ведь учеба и образование это вещи зачастую разные ), и сейчас учится. А если останавливаться на том, что я - шахтер и это круто, отлично, плохие гайки иногда выбрасывают из механизма.

Как определить при поступлении, что профессия будет нужна через 5 лет? Например в стране сейчас переизбыток экономистов и острая нехватка профрабочих.

См. выше, я к тому, что проблема получения новой профессии в реактивности мышления человека, а не в фактах. Мне хватает того, что люди с нуля за 5-6 лет смогли стать лучшими в мире усердно работая и учась, поэтому получить новую профессию, если задаться этой целью можно за 1-1,5 года, даже может быть и врачу.

Целина. Спутник.Гагарин.Куча других свершений. Скачок в спорте(до 50х годов страна не была заметна в мировом спорте так сильно как после 50х). Это были примеры дял всей страны - прыгнуть можно было.

Вы не связывайте достижения страны с достижением одного конкретного человека, ваш карьерный рост бы закончился очень быстро не будь вы членом КПСС. Исключили из комсомола, и считай уже дорога в хорошую жизнь серьезно закрыта)

На Западе процветает активное доносительство друг на друга. Это осчитается нормой. Что скажете, на предложение ввести подобное у нас?

Хм, может подкрепите это законодательными актами одной из стран!?
Я вообще наверное был бы рад такому подходу, сам бы не доносил, ибо это подло с моей точки зрения, но, с точки зрения формальных отношений между людьми это был бы очень хороший подход, т.е. во всяком случае, когда правовые отношения между людьми стандартизированы это лучше чем хаос, поэтому как раз западные страны это флагманы науки сейчас, а на востоке этого нет, именно по причине большего уважения закона). То что у этой монеты есть обратная сторона это уже другой вопрос, но мне кажется она менее губительна чем у монеты замены закона братаниями)

Многоуважаемая Sindani, у меня по следующим строчкам Вашим возникает впечатление, что Вам где-то очень хорошо промыли в нужную сторону мозги. Потому что общая мысль которую я вижу, мы в те времена были такие хорошие и пушистые, а всё вокруг были плохие и злые), если я не прав, то поправте, а ещё лучше - разъясните)

[Sindani]

Ильюшка Википедия не является авторитетным источником. По ряду причин.