В чем отлицие национализма этнического от национализма гражданского?

[lexiff]

Национализм этнический - направлен против нации, именно против него бились наши деды в Великую Отечественную...
А есть национализм гражданский.
Вот как тут:
neirolog.livejournal.com/234944.html

Да, и читайте комменты там.

@темы: 282-я статья УК РФ

Comments

[Tentacle]

Хренотень. Одна сплошная хренотень. Хорошо. Таджики тащат наркоту, азербайджанцы - палёный спирт. Но. Что рождает предложение? Правильно - спрос.Что мешает русским быть лучше, выше и чище наркозависимости и алкоголизма?? А то интересная картина: сами дуем, сами глотаем колёса, а потом сами же и плакаемся "ой, нам незаконные психотропные препараты ввозят". А дальше начинаются лозунги "Россия для русских" и т. д. Только мне это представляется по-другому: нажрался палёной водяры (от безисходности и бедности - ибо работать влом), её мало, озверел, захотел попиздиццо; в героической битве отбил немного камушка, дунул его, и счастливый заснул.
Куйня. Не надо самим опускаться - проблем гораздо меньше будет.

[Ос В.]

Национализм гражданский - ересь страшная) Это национал-патриотизм какой-то уже, "самодержавие, православие, вертикаль власти по самые помидоры".))
Проблема в том, что никакой национализм государству (никакому, кстати) не нужен, а нужны ей послушные граждане. Вне зависиммости от нац.принадлежности, вероисповедания и цвета кожи. Оно, казлось бы, проблемы не составляет, а напротив, вполне толерантно и демократично - но в данной ситуации означет скорую колонизацию и исламизацию. Кто кого будет колинизировать - не вопрос.

[Емелюшка]

Блин, есть два типа людей - которые закон нарушают и которые нет. При чем тут национальность вообще??? Мне никто так и не объяснил, чем русский насильник лучше насильника нерусского?

[andrew.l]

Емелюшка
а это зависть. банальная зависть. ведь как! он! чурка! приезжий! чужак! да и вообще! руководит мною! коренным русским? беларусом? украинцем? и т.д.

[lexiff]

Емелюшка дело в процентовке - в доле преступлений, приходящихся на нацменьшинства-уже далеко выше 50%.
в первых комментах имеется обрисовка роли национальных диаспор в этом деле.
Tentacle опираться в таком случае на самосознательность народной массы-бессмысленно, абсолютное большинство людей при легализации наркотиков всех видов тут же окажется в зависимости. Собственно, функция государства и состоит в контроле этой массы.
Плюс это жж человека, у которого за спиной реальный опыт борьбы против наркоты.
За один день вычистить Плашку (москвичи меня поймут) от лохотрончиков и наркодилеров- ЭТО надо уметь.
Ос Венцим ты хочешь сказать, что Кара-Мурза сформулировав различие национализма этнического и гражданского, сморозил ересь?
Любые разговоры на эту тему и будут ересью - национальный вопрос в условиях многонациональных государств будет стоять всегда, а таких государств всего два в мировой истории- США и мы.
А у нас еще все отягощенно наличием "титульной" нации. То есть идейный ваккум налицо.

[Ос В.]

lexiff
Насчет титульной нации - если ваша ситуация хотя бы чем-то похожа на нашу, то эта самая титульная нация даже не может с четкостью сказать кто она и чего хочет. Это именно совок-с. Ничего не скажу против совка (в Советском Союзе "советский человек" был вполне органичен и правилен) вообще - однако быть советским интернациональным гражданином тогда, когда Советского интернационального государства уж нет - глупо. То же самое, что жить в современной Чехии и считать себя подданым Австрийской Императорской короны.

Кара-Мурза в принципе сказал правильно - о том, что нельзя смотреть в прошлое. И о том, что узколобым быть нельзя, он тоже правильно сказал.
Но названия он подобрал совершенно ужасные. Потому что слово "гражданский" подразумевает разделение по принципу гражданства. И в этом разделении Россия исламская будет не менее национальна, чем Россия теперешняя. Главное, что бы гражданство было правильное и власть законная поддерживалась. Вот что такое семантически гражданский национализм, и какие из этого идут выводы.
И что если так, то я выберу национализм этнический, расистский и национал-социалистический. Потому что для меня нация - не лояльность и не печать в паспорте.
И даже если в виду имелось совершенно другое - это очень опасно, подобное расхождение между тем что говорится, и тем что хотелось бы сказать. Потому что в подобное расхождение можно затолкать весьма неприятные вещи.

[lexiff]

Ос Венцим когда нация не знает чего она хочет - это и есть то, что я имел ввиду под словами "идеологический ваккум".
И в принципе своем ни одна нация неспособна знать чего она хочет.
Евреи - это скорее исключение - их идеология насчитывает не одну сотню лет и они параноидально последовательны в ее соблюдении и адаптации под меняющуюся ситуацию.
И тем не менее, именно в их стане родилось высказывание "Я не знаю, чего хочет народ, я точно знаю, что ему нужно".
То есть при постулировании "косорукий и вечно пьяный русский народ" тем более нужна идеология и ее жесткая формулировка.

А что касаемо

в подобное расхождение можно затолкать весьма неприятные вещи.

, то в любое можно запихать все что угодно.

[Tentacle]

абсолютное большинство людей при легализации наркотиков всех видов тут же окажется в зависимости.

а кто в этом виноват, кроме их самих?
Криминальный элемент едет сюда, потому что здесь есть спрос. "Чурки, отбирающие у русских работу" - потому что мы не хотим работать, тогда как предложение - есть. Если подрастающее поколение будет думать о работе и личном _постоянном_ благополучии больше, чем о кратковременном кайфе, мигрировать в Россию смысла большого не будет. В лозунгах "Россия для русских", кстати, тоже. Хотя в них и сейчас смысла не много, просто потому, что распространители этих лозунгов САМИ ничего не делают для России. Спортивные площадки, культурные мероприятия, которые не отдавали бы ребёнка улице и наркоте - где это? Только желание попиздеццо.
Если автор поста смог чего-то добиться - это гуд. Только усилий одного человека маловато...