К предыдущему посту

[lexiff]

Помните, я как-то травил историюпро роту Чарли?

вот ту самую, которая месяцами моталась по джунглям, теряя своих солдат на минах и ловушках и шалея от копившейся и не находившей выхода злобы и ярости.

которая подчистую вырезала целую деревушку Сонгми.

Было убито 500 (ПЯТЬСОТ, в ноликах я не ошибся, дорогие мои) человек возрастом от 1 до 82 лет.

Лейтенанту Келли, которого обвиняли в убийсте 22-х человек, дали пожизненную каторгу, которую через 3 дня президент США Ричард Никсон особым распоряжением сменил тремя годами домашнего ареста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сонгми





Ульману дали 14 лет за исполнение прямого приказа...

И знаете что сказал наш гарант?

"Как выразился президент, "по известному убийству в Чечне" была огромная доказательная база, и все равно вердикт присяжных оказался оправдательным. "Это, конечно, дискредитирует сам институт, но не означает, что мы должны остановить работу", - сказал президент."

http://www.rg.ru/2007/01/12/pamfilova-putin.html



прикидываем расклад:

500 исключительно мирных-по собственному психозу-Келли-3 года домашнего ареста-Никсон прикрыл

5 гражданских под подозрением-по прямому приказу-Ульман-14 лет строгача-Путин гнобит.



еще раз. Я жутко не люблю США, но они, чертяки такие, любят свою армию и прикрывают ее всюду и по-всякому.

@темы: силовики, Ульман

Comments

а оценка твоя какова? то, что государство прикрывает армию - это хорошо?

[lexiff]

Mara_y Однозначно да.

Даже в случае с психанувшим Келли, а не с вопиющим сливом Ульмана.

Государство устроило войну и оно должно нести ответственность за действия своих военнослужащих.

Не сомневаюсь, что полностью отмазав Келли от ответственности, США что-то Въетнаму да начислило - это всего лишь госполитика. РФ в лице Путина сделала то же самое, только с маленьким ньюансом - и Израиль и США своих солдат выкупают, наших же - продают и разменивают.



Это же задел на будущее - дать своим солдатам понять, что государство прикроет и защитит. Это очень многое для солдата - ощущать за своей спиной всю мощь Империи.



А у нас по России слухи бегают, что офицальные лица из Чечни ездят по России и собрают домашние адреса летчиков, работавших по Чечне.

Даже в некоем государстве, где пилот вмазал по зданию с людьми ракету, имя пилота засекречено и никто его вздергивать на виселице не собирался, даже с учетом того, что переворот провалился и генерал, отдавший приказ атаковать задание был осужден. Имя этого летчика не разглашалось и было засекречено.



Случаи с пытками иракцев в Гаутанамо не поминать - там тюрьма и по факту боевых действий нет.

lexiff я, разумеется, не обладаю нужным уровнем информированности, чтобы достойно рассуждать о подобных вещах.

Но мне кажется, если мы стремимся к правовому государству и гражданскому обществу, к чему собственно мы не можем не стримиццо, то преступники должны нести соразмерное содеянному наказание - неважно кто они - военнослужащие или алкаши с моего любимого цементного завода.

Накосячили чуваки - пусть сидят. Ничего в этом такого особенного не вижу - думать надо головой, прежде чем не то, что убивать кого-то, прежде чем в армию нашу доблестную идти.

[lexiff]

Mara_y М-м-м... дело-то все в том, что в рамках правового поля работают как раз менты. Это им по специфике выполняемой работы нужно знать закон, когда можно ударить дубинкой, а когда - нет. Что стрельба на поражение должна предваряться сначала парой окриков "стоять, милиция" и "Стой, стреляю" и еще одним предупредительным выстрелом в воздух...

В армии все по-другому - там убивают, и чтобы не быть убитым, надо стрелять на опережение. В армии учать убивать. Менты ездят "на задержание", вояки - убивают.



Плюс ко всему специфика работы группы Ульмана - диверсионно-подрывная. Это те самые Стивены Сигалы, которые из микроволновки делают вполне себе смертельные бомбы и убивают голыми руками.

Использование подобных подразделений в полицейски операциях - тупилово командования.





И еще - Ульман не "косячил", Улман исполнял вполне себе четко отданный и трижды повторенный приказ.

За неисполнение приказа в армии, да еще в боевых действиях, полагается трибунал.





Кстати, США некоторые считают образцом правового и демократического государства.

lexiff И еще - Ульман не "косячил" а вот суд, как я понимаю, решил, что косячил. мы будем спорить с судом?

[lexiff]

Mara_y Конечно спорить, потому что два предыдущих суда его оправдали и третий суд - полное нарушение.

Вот взяли и отменили решение предыдущих судов.





Плюс последствия такого приговора.

Эффективность армии падает на несколкьо порядков.

Так ведь и летунов будут обвинять в сбросе бомб и ракетчиков за запуск ракет.

lexiff суд присяжных оправдал?

как ты можешь судить о "полном нарушении", не ознакомившись с материалами дела, а делая выводы лишь на газетных статьях?

А если о статьях - вот эта мне понравилась - http://www.grani.ru/War/m.89552.html

[lisya1983]

какая однако статья...

диаметрально противоположное мнение.

и сколько говна на русских в комментариях вывалили.

прааааативно.

странно, что вам понравилось.



впрочем, возможно, вы и не русская

[lexiff]

Mara_y очень эмоциональная, я б сказал, истеричная статейка.

Я предпочитаю опираться на мнения взвешенные, спокойные и квалифицированные.

я отслеживаю это дело уже как два года и не на основе газетных публикаций за авторством журнализда Мильштейна (этот субчик - вообще отдельный разговор).



Еще раз - там шла война. Можно много раз говорить о том, что это была "контртеррористическая операция", но по факту - война.

а на войне - стреляют.

Первое - директор знал, что идет ловля Хаттаба, да и вояки не смогли развернуться бысро и пальба шла окрест дикая.

Второе - "мирный" директор не остановил машину по требованию воруженного человека и газанул. За это водителя такой машины убивают на месте, кем бы он ни был - военным или гражданским.

Третье - По остановке задние двери УАЗ-а распахнулись. Бывалые люди в курсе, что такие действия обычно означают сюрпризы в виде ПК (пулемет Калашникова) с расчетом. За такие шутки - расстреливают всю машину. Портяночники (призывники) так бы сделали с перепугу.

А вообще сведения по этому директору очень противоречивые - если присмотреться , то там очень много нестыковок в показаниях чеченской стороны.

lisya1983 а русские у нас одобряют расстрел мирного населения? свастику на жопе нарисовать не желаете?

[lexiff]

Mara_y какое к черту мирное население в зоне боевых действий?

Мирное население НОЧЬЮ должно сидеть дома, а не ездить малыми группами черт-те знает где и вести себя как боевики.



Это группа диверсантов, у которых при выполнении задач нет никаких законов окромя приказов из штаба.

Это Устав.

Гражданский, Уголовный кодекс и прочие женевские соглашения им не указ.

Это профессиональные убийцы, которые ОБЯЗАНЫ исполнять такие приказы.

Это их РАБОТА.

Это военные, а не полицейские.

Они обязаны УБИВАТЬ ПО ПРИКАЗУ.



А если хотите просто понять в чем писечка дела группы Ульмана, то ровно 12 лет, 14-го июня 1995 года группой боевиков Басаева в славном городе Буденновск была захвачена больница. Ага, вместе со всем медперсоналом и больными. Плюс родильным отделением в полном составе.

Боевики там трахали женщин как хотели и стреляли в кого хотели, в том числе в грудничков. Вы как бы в курсе, по сколько лет дали пойманым боевикам?

Там максимальный срок - 12 лет.

пришли сами, захватили женщин и детей, "безобразничали" и все такое, отбили штурм не абы кого, а зубров из Альфы и ВЫмпела, положили сотни военослужащих и ментов у стен той больницы, убили полторы сотни гражданских...



А Ульману - за исполнение приказа вкатали все 14.



Делайте выводы, девушка.

И не верьте журнализдам, которые безвылазно сидят в Мюнхене и пытаются учить русских жизни, ни разу не побывав в Чечне, а думайте своей головой на основании фактов, а не воплей истеричек.

[a-lone]

Mara_y, опять ЖЖОШЬ!



Пис, бразас! Мэйк лов, ноу вор))))))

a-lone Джа растафара!)

[a-lone]

Mara_y, растафара джа!

ЗЫ: пральна грить - Джа Растафарай

ЗЗЫ: посмотри кино "Джонни Дойл", там Леннокс Льюис (!) играет офигенного расту))))))))))))))))))))))

a-lone прекрасная есть история про то, как какой-то мтеллически-рокерски-панковски настроенный юноша, случайно оказавшийся на концерте Джа Дивижн услышал вокруг "Джа Растафарай", но не совсем понял и решил такжэ покричать "Ярость топора"

[lisya1983]

Mara_y мадам, употребление нецензурных слов не делает вам чести, скорее говорит о вашем интеллектуальном уровне. Вы же в этой стране живете, неужели вам приятно было читать о том как вашу нацию, к которой ВЫ принадлежите поливают грязью? Или вы искренне верите, что чечены - бедные овечки, никому зла не делают, а злобные русские - хуже тараканов? Тогда девушка, мне вас искренее жаль, ога)

lisya1983 о е, детко, жги) ярость топора!!!!!

[lisya1983]

Mara_y засим дисскусию заканчиваю. мне как-то неинтересно вести ее с людьми у которых интеллект и гражданское самосознание ниже плинтуса.

lisya1983 )))))))))))

[Тополь-М]

Ты бы ещё с Ксенией Собчак поспорил. гыыыыыыыыыыы

Тополь-М вряд ли ему бы представилась такая удача)

[lexiff]

a-lone это ты тем кто в Беслане школу взял скажи, ну или тем, кто трое суток в Норд-Осте сидел или в Буденовске или в Кизляре, да.

Чеченцы так любят пацифистов и панков...

Головы отрезают ровно за четыре секунды.

Не барашку и даже не курице - живому такому человеку, обыкновенным ножом, практики было много, да.



Вот только когда придут резать тебя и прочих твоих близких, вспомнишь всех солдатиков, которые стреляли за тебя.



Ну да, я заинтересованное лицо, обе чеченских войны так или иначе меня задели, посему лишней любви к нохчо мне испытывать ни к чему.

Но мне хватает ума еще и понять, что не во всех местах нашей уютненькой планетки действуют "общечеловеческие нормы морали и права".

[lexiff]

Тополь-М Э-э-э... это типа содержимое головы у Ксюши и у Mara_y примерно одинаковое?

lexiff конечно же, типа человек с прекрасным и говорящим ником Тополь-М ознакомился с содержимым как Ксюшиной, головы, так и головы Мары-у) На зубок, так сказать, попробовал))

[lexiff]

Mara_y ну... я не знаю кто это.

А мандавошкой называть, когда нет аргументов и обоснований такого высокого звания.

м-м-м это как раз в стиле Ксюши.



Ну знаешь, такие дешевые приемы в споре как например сказать - "Вы фашист!" и все, оппонент сидит и пытается отмазаться что он не фашист.

Для нищебродов, офисного планктона и прочего унылого говна такая аргументация сойдет.

Но извините, я - другой.

lexiff нет, я не Гамлет, я другой! ярость топора!!!!!!

[lexiff]

Mara_y Джа растафа?

[a-lone]

lexiff, знаете ли... я в своей жизни тоже кой-чего хлебнул на пятеро суток... И никто не появился на пороге с калашом, я сам выбирался и другим помогал. В жизни я всегда и везде придерживаюсь идей словесной полемики и "умных" решений проблем и задач. Драться и стрелять друг в друга можно только тогда (на мой взгляд), когда ты близок к обезьянам или фашистам. НИКТО НИКОМУ НЕ ДАВАЛ ПРАВА никого убивать и лишать чего-то.

Я пропагандировал в той или иной форме эти идеи всегда и в любых ситуациях. Даже тогда, все пять дней с оборванными гумаи и разбитыми зубами.

[lexiff]

a-lone за себя - не вопрос.

За жену-дочь-сестру у меня и колебаний не возникнет взять в руки оружие.

Это раз, а два...



Есть государство, которое растит тебя, держит границы от интервенции наркотической, экономической и религиозной. Кое-как, но - держит.

Оно содержит больницы, общественный транспорт, мощную инфраструктуру городов, газо-водо-электроснабжения.

Еще оно содержит ментов. Какие бы они не были - нищие, голодные и злые - они все-таки правохранители. И когда тебе дадут по башке, трахнут твою женщину в подворотне или обнесут квартиру, ты не возьмешь обрез в руки и не пойдешь мстить или вызволять имущество-родных. Ты пойдешь в ментовку.

А когда ты, будучи уверен, что война где-то там, в Чечне, Ингушетии и Дагестане, пойдешь в клуб на Пресненском валу, 14 в дк на Дубровке на супер-пупер-модный мъюзикл и его захватят бородатые мальчики и девочки о шестнадцати годах в парандже под глаза, то ты поймешь как ошибался и будешь молить о людях в форме, как о манне небесной.

Это не мои слова, это слова той актрисы, которая просидела в том зале от и до, и она по сей день по ночам просыпается с криком. Мужу повезло ее больше - он из гримерки сбежал.



Так вот. Спецназовцы стреляют на поражение сразу и без вопросов. Думаю, ты видел по тв аккуратные такие дырочки промеж глаз молоденьких девочек, развалившихся на креслах в зрительном зале.

А у девочек некоторых в руках ни оружия ни кнопачек не было, мирные жители, хуле...

Но-пристрелили.

Норд-Ост и Беслан освобождал спецназ.

Ульман - спецназ.

Ты хочешь, чтобы тебя освобождал спецназовец, который бы сомневался при открытии огня - засудят или нет?

Лично я - не хочу.

И оружие я в руки брать не люблю.

Пусть его в руках держат профессионалы, которые не будут колебаться, рискуя головой своей, подчиненных и тех, кто за их спинами.







Россия не кончается на МКАД-е, как бы этого некоторым не хотелось бы.

Она много больше, и в Чечне - тоже.



Если ты еще не понял, что есть обезъяны и фашисты под названием нохчо, которые НИКОГДА не занимались ничем кроме грабежа жителей долин.

Они до сих пор на деньги из российского бюджета "на восстановление" в горных районах строят дома с расчетом на содержание рабов. Это не моя фантазия, это информация с мест.

[Тайфун]

Mara_y

...Накосячили чуваки - пусть сидят. Ничего в этом такого особенного не вижу - думать надо головой, прежде чем не то, что убивать кого-то, прежде чем в армию нашу доблестную идти.



Ничего сказать по поводу самой темы дискусии не хочу, но конкретно это высказывание задело...

Извените обидно!!! Интересно все таки, если все вдруг начнут "думать головой" таким обрзам, то кто же тебя радная сбережет то??? Или поступаем как говорил мой старый (и бывший) друг "...моя родина там где жопа в тепле..."?!

Противно девушка, очень...