Лигалайз

[lexiff]

Когда я услышал про стрельбу в Вирджинии с трея десятками трупов, я еще подумал - он что там, из автоматического палил? Бронник, висящий на нем не особая проблема для полиции и сватовцев.

Но я откровенно прифигел, когда узнал, что у преступника было всего лишь две девятимиллиметровые пукалки.Всего ДВА пистолета!!!



Когда же народ воткнется, что будь у людей на руках оружие, боевики бы подумали три раза, чем захватывать НордОст или тот же Беслан с Буденновском.

или они были бы другми, да, с кровью, но зареклись бы они входить в города, полные независимого оружия.

@темы: силовики

Comments

[Нют]

А тебе не кажется, что дай нашим оружие в руки, и уже не только боевики побоятся входить в города, но и "мирные" люди начнут бояться просто выходить на собственную улицу?

[lexiff]

Нют это самый первый и распространеный довод.

Стрельба будет по-любому.

Только маркированые патроны и прочая-прочая.

И тут сладость ведь о двух концах - если ты вытащил ствол, будь готов к тому, что у того, в кого ты его направил он есть тоже, а так же у тебя за спиной и с боков.

А шум, прозводимый таким оружием привлекает всеобщее внимание.

[Нют]

lexiff, всеобщее внимание? Ты когда последний раз видел, чтобы у нас люди на что-то реагировали? Бьют кого-нить, так ведь люди будут идти мимо и максимум, что сделают, это подойдут к менту и сообщат, а так будут идти себе мимо.

Я понимаю, что на улицах Чечни даже малые дети уже разбираются во взрывчатке, а у нас? Ты думаешь, что все способны взять в руки пистолет? Жизнь тогда наша будет походить на вечную игру в пейнтбол. Это дико!

[lexiff]

Нют Я знаю несколько стран и штатов США, где оружие разрешено и там не играют в пейнтбол.

Нож, кстати, легче переносится, ничем не регламентируется, а идентифицировать его много сложней чем пулю-гильзу.

[Нют]

Ты менталитеты-то не сравнивай.

[lexiff]

Нют А вот тут поспорим - бывшие граждане СССР - Молдавия и Приднестровье и почти весь Кавказ по факту умеют при себе стрелковое оружие, в том числе автоматическое, которое даже в самых либеральных странах под жестким контролем. И ничего - стенка на стенку никто не ходит.

[Нют]

lexiff, ну да, Кавказ ты хорошо упомянул. Вот у моей мамы там подругу и убили... просто так... на улице... от нечего делать.

[lexiff]

Нют Чечня?



В некоторых районах Кавказа ее могли убить просто за некие ньюансы в одежде.

Для того чтобы убить не нужно огнестрельное оружие, когда шла реформа в Афганистане там все далалось просто - несколько женщин окружали одну, потому расходились, а оставался труп с ножом в спине.



А что с Молдовой и странами Прибалтики?

Вот уж у нас точно не кавказский менталитет.

В царской России оружие имели даже крепостные (!!!!)

Ни в одной стране мира никгде и никогда раб не имел права на ношение оружия.

[Нют]

lexiff, за что ее могли убить - это другой вопрос. Убил, кстати, ребенок. Не думаю, что он там сильно разбирался в стиле ее одежды.



На самом деле бессмысленный спор.

[lexiff]

Нют На самом деле бессмысленный спор.

не думаю.

Гражданское оружие - это один из немаловажных факторов внутренней и внешней безопасности.

[Нют]

lexiff, вот только я знаю, что разреши мне пользоваться оружием и я пойду убивать. И пойду ведь!!!

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

самое смешное ты не учитываешь психологии людей, тех кого стоило бы защищать, они не возьмутся за оружие, и легализуй сейчас его ношение, им обзаведутся на законных основаниях совсем не те кому по настоящему нужна защита, а вот вооруженность привыкших все брать силой возрастет во много порядкоы, это приведет лишь к новому ввитку с худшими последствиями. Это как отмена цензуры в телевидении, ты можешь наглядгно убедится включив любой фильм к чему все пришло- с экрана лишь грязь, секс, маты, и главно возвеличивание культа силый, есть сила ты прав, хороший плохой горой, которого довело до плохих поступков окружение и так далее, а это закладывает абсолютно неверный базис в головы детей смотрящих это сейчас=( а что с них вырастет , на ЭТОМ? Скажешь нельзя скрывать правды жизни, оно может и нельзя толко вот такие фильмы должен смотреть человек с устоявшимся мировозрение и здоровой психикой, а не все кто включит телек. Блин я как посмотрю на различные шоу паразитирующие на людском доверии, хочется точно всех расстрелять, но блин нельзя все решать оружием -нельзя=( Нужна здоровая идея и здоровые ценности, а мы как всегда видим лом торчащий из телека , но пытаемся настроить канал на телеке, а не вытащить лом=( лечим слкдствие ,а не причину=(

[lexiff]

Нют Вот сейчас я точно уверен, что это только лишь слова. Что тебе мешает прямо сейчас взять кухонный нож и пойти убивать?

но аватарка твоя - супер, они у тебя жутко очаровательны



ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ Видишь ли в чем дело, та категория людей, о которой ты толкуешь, УЖЕ имеет оружие, в том числе и автоматическое. У меня есть несколько знакомых, которые УЖЕ имеют оружейные схроны на своих домашних и дачных участках.

"Лучше быть мне живым на зоне,и семьей целехонькой, а не всем в месте в какой-нить братской могиле".



Полицейские силы всегда действуют постфактум, это их специфика, они выезжают на свершившиеся преступления, а вот их профилактика чрезвычайно слаба. Попробуйте напирсать заявление что вам угрожают - будете неприятно удивлены.



Гражданское оружие играет роль профилактирующего фактора. Человек, вышедший на городскую улицу пострелять, не почуствует себя калифом на час, до приезда полиции. Скорее всего он будет уничтожен после первых трех-пяти выстрелов.

[Нют]

lexiff, объясню - я не люблю холодное оружие. )))))) Много силы применять надо. Ктому же жертва сопротивляться может. А вот если бы мне разрешили ходить по улицам с пистолетом, да еще с глушилкой... Всегда можно сказать: "Он на меня первый пушку наставил".

[lexiff]

Нют глушителем, да "он первый на меня наставил."

экспертиза много интересного скажет и за глушилку и за прочее.

Только про снятие ответственности за труп никто ничего не говорит. Придется попотеть, доказывая что ты не верблюд.

Думается мне, что если есть у тебя такое желание пошмалять из ствола по людям, то психиатрическую экспертизу ты попросту не пройдешь.

Да, процент идиотов, прошедших ее, будет какой-то, но в вождение пятитонным агрегатом, способным в доли секунды отправить на тот свет целую маршрутки или автобусную остановку таких барьеров - нет.





Слшуай, незабвенная, а откель у тя такие желания тайные - походить и людей пощелкать. Мнится мне, что это не случайные люди, а вполне себе конкретные личности.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

lexiff ну если рассуждать о практической стороне дела , то я и сейчас знаю где можно купить оружие=) И заметь если все будут с оружием то мне придется уже его купить,это станет необходимостью=) и вот давай утрируем ситуацию представь группу людей в комнате закрытой , вернее две группы людей, у одной группы людей в руках пуховые подушки, у другой, пистолеты, теперь оставляем людей в этой комнате на год(предоставляя все необходимое но не выпуская их=) какова вероятность критической ситуации с летальным исходом в обеих группах-ведь и подушкой можно придушить человека(это к вопросу о ноже=))

[Нют]

lexiff, так зачем заранее давать людям такую возможность? Ходить и палить в кого вздумается. Ведь я еще могу и не попасться. ))) Если оружие будет у каждого, то еще попробуй докажи, что кроме меня там никого не было.

А психиатрической экспертизы не боюсь, проходила уже неоднократно. Забыл, где я работала? Ха!!!



А откуда мысли... Да уж не от легкой жизни. На самом деле есть и конкретные, а вообще, я - человек эмоций: вот обидят меня и пальну в порыве ненависти.

У меня темных сторон много, дорогой. И жестокости хватит.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

кстати верное замечание про душевный порыв, возьмем к примеру дайрики ,видал как тут часто народ пишет поубивал бы всех, жизнь кончена , ненавижу всех и т.д., и ты предлагаешь разрешить всем ношение оружия, когдак примеру... там ,не знаю... парня кинет девушка, а ведь особенно в юношеском макстимализме ,это все конец жизни, и пойдет он палить в белый свет ,как в копеечку.

[Шрэk]

Привет.

Можно я тоже свои пять копеек внесу?

Хотя это извечный спор - и пока не попробуем...



Всё же лично я против введения оружия. Попробую объяснить почему 8)

Пройти псих. экспертизу не такая и проблема. То есть откровенных психов она отсеит, но это мелочи...

Вот тот мальчик из поста тоже, небось, был вполне вменяем...

В жизни каждого человека случаются периоды "вот прямо пошёл бы и убил их всех!!!". Если такая возможность - просто возможность - появится - то ей хоть какой-то процент людей да воспользуется...

Опять же, применительно к России - у нас толпа алкашей и наркоманов (не все, не все, не надо наезжать =)) ). И если раньше, когда ко мне приставали с ножом, я был совсем спокоен - я мог отобрать нож и т.д. В крайнем случае - просто убежать... А если мне будут угрожать пистолетом (и т.п.) - мне придётся убивать. И только убивать - даже валяющийся на земле побитый придурок вполне может выстрелить.

Теперь по поводу возражений: отобрать пистолет в приведённом примере - это ЛЕГКО на кражу/грабёж тянет. И не докажешь, что НА ТЕБЯ напали... Если у меня будет ствол, и я его применю - я замучаюсь доказывать, что это была оборона.



Нельзя просто взять и разрешить. Нужно ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ много менять, прежде чем это сделать. Хотя бы в наших законах. У меня есть знакомый - на него напали с ножом в спину, шрам до сих пор остался - он чудом увернулся. Почуял как-то. Его чуть не убили. Он стукнул раза 3-4 обидчика (знакомый большой спец в этом). Перелом пары рёбер, челюсти, сотрясение мозга...

Знакомый отсидел 6 лет вместо 12 (на хим. производстве день за два). Все всё знали. Но - недоказуемо.



Ещё замечание - скорее вопрос: как тесно ты знаком с нынешней молодёжью? Ты представляешь себе что будет, когда они вырастут? Мне сейчас-то страшно об этом думать, а уж если оружие легализовать...



"У тех, кому надо, уже всё есть". Да, есть. Только после разрешения это будет ещё и у тех, кому не надо...



В общем, я против.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Шрэk Собственно таки я то же самое сказала=)

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

просто это слишком усложнит ситуацию. Это как то почему от маленьких детей убирают осторое. Мы не готовы к этому наша страна,это тот маленький ребенок, которые еще не готов играться с опасными игрушками, не осознавая всей степени опасности

[Шрэk]

ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ Так я и не спорю ни с кем

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

Шрэk Это я к твоей фразе в асе=)

[lexiff]

Шрэk 12 лет дали?

Сейчас меньше дают - закон о превышении самообороны уже много смягчили.

Естественно, что я не призываю вот прям завтра взять и разрешить.

Менять зконодательную базу вообще-то уже начали.



Ведь по лицам по факту на данный момент полно народа с оружием, окромя чистых силовиков, это инкассаторы (с очень интересными правами, кстати), вневедомственная, ЧОП-овцы и прочая-прочая.

Из охотничего ружьишка, кстати, можно не хило зафигачить промеж глаз, а преступлений с его применением - мизер.





Кстати, мальчик из поста 23-х лет сидел на антидепрессантах. Только псих может хладнокровно расстрелять людей, при этом по разу перезарядив два пистолета.



ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ про "неготовность страны" я уже сказал выше - чем МЫ хуже молдаван или тех же прибалтов?!!!

Законами? Так это не менталитет менять-ломать.



И впрямь, как сказал Шрэк - "Пока не попробуем".

Хотя Ставрополье, Дагестан и Чечня уже вооружены.

[ГРЕШНЫЙ АНГЕЛ]

удаляю пост чтобы не было лишних вопросов=) А то обвинят в национализме=)

[Шрэk]

lexiff

О ПРЕВЫШЕНИИ?

Попробую ещё раз написать: Мужика в спину пырнули ножом, хотели убить. Он чудом увернулся и немного стукнул обидчика.

Где превышение, опта?



Ты не ответил на вопрос о нынешних детях - мне интересно =)

[lexiff]

Шрэk Мой тренер в подобной ситуции двух оставил калеками на всю жизнь, одного - убил. Потом лет 10 доказывал что не индюк.

Это и законы и судебная система - разные судьи вынесут разный приговор. Плюс множество ньюансов.

Кстати в вердикте суда присяжных я бы не сомневался.

[lexiff]

Шрэk О детях? Я очень плотно общаюсь и с детьми и народом от 15-и лет.

Подавляющее большинство из них получив в руки заряженный автомат Калашникова, отложат его в сторону с мотивацией "Я не знаю, как работает ЭТО". А получив соотвествующие навыки не отправятся сводить счеты, если только это не эмо-убей-сибя-ап-стену - эти просто застреляться, но им вены вскрывать больше по душе.



Это извечный вопрос - старшее поколение громко кричит, что молодое неумехи и прочее. Стоит лишь в одной школе численностью в полтор тысячи учеников раздасться одному выстрелу и в распиздяйстве обвинят всех учеников. И мало кого потом будет волновать что это приперся на разборки ебнутый на голову папаша.

[Шрэk]

lexiff

Тогда не было ещё присяжных - давняя история... Да и доказать что-то... Ну да ты в курсе...



Забавно. Я не предлагаю дать автоматы детям. Я говорю, что когда они вырастут - автомат в их руках будет страшен. И слишком "розовый" взгляд на молодёжь меня умиляет, право слово...

[saydokar]

Не народ, глупо полагать что введения разрешения на оружие спровоцирует новую волну преступности. Тот кто захотел кого-то прибить, прибьет и так, и что в его руке, карандаш, розочка, нож, топор или пистолет значения не имеет. Придурков не станет от этого больше, просто они возьмут в руки что поудобнее. Думаете сейчас нет самопалов, самодельных арбалетов на один раз, стрельнул и выкинул? Все это уже давным давно на руках, и ножи носят но не всякий за него хватается в драке. А потом, разве не было столько же криков когда газовое вводили? Ну и что, наступила вакханалия? Нет, и не наступит, потому как я уже сказал, тот кому надо, уже при делах и во всеоружии, а других это уравняет с простым народом. Да, а вы думаете почему сейчас лучше мимо пройдут чем помогут? Да не супермены мы, и "поддержки плеча" окружающих сограждан не ощущаем, накостыляют вдобавок и нам, вот и всего делов. А достань ты пушку, разберет пуля кто в подвале удары нарабатывал и лбом о стену стучал, закаливал, или кто вместо этого математикой да историей увлекался да в аспирантуру поступал? Можно подумать что сейчас у них защита есть, ага, и бояться приходится меньше, ха...



З.Ы. Кстати, а кто сказал что сейчас нельзя огнестрельное носить? Просто это еще тот гемор, его добиться. Но будьте уверены, можно, и носят.