Я чисто спросить

[lexiff]

Почему в слове "лодка" корень "лодк" и "а" - окончание, а в слове "сказка" - "сказ", где "к" - суффикс, и "а" - окончание?

@темы: Лытдыбр

Comments

[Табор в джунглях]

Потому что идиеты во втором классе получали двойки за диктант, а потом выросли и стали чиновниками от минобра.
И как пошли самоутверждаться над русским языком, так и остановиться не могут...
Корень: -лодк-; окончание: -а [Тихонов, 1996].
Корень: -лод-; суффикс: -к; окончание: -а [Кузнецова, Ефремова, 1986].

Идиет Тихонов решил что древнее русское слово ладья никакого отношения к лодке не имеет...

[AizeNN]

хм.. лодочка, ладья. Думала, уж в лодочке-то корень лод, а он лодоч. Это надо в исторической грамматике копать.
гугл: "ладья" - старославянское слово, а "лодка" - образованное от старославянского с перегласовкой ла-ло.
В старославянском же образовалось от общеславянского *olda, где перед согласным оl переходило в "ла", ср. вОЛГлый и влАжный.
То есть никакого к и тем более оч в основе слова не ночевало.

И есть версия, что это корень: -лод-; суффикс: -к; окончание: -а [Кузнецова, Ефремова, 1986].
Любопытно, кто и в какой момент решил, что лодк - это прям корень-корень. Залязняк по вопросу не гуглится.

[lexiff]

Табор в джунглях, вот как с центральных телеканалов понеслись склонения топонимов, так я тоже начал созревать для схожих выводов.

[J.Random]

А что, после кофе у кого-то еще оставались сомнения?

[ruusunen]

Почему в слове "лодка" корень "лодк" и "а" - окончание, а в слове "сказка" - "сказ", где "к"

А в слове лодочка?)))

[AizeNN]

ruusunen, корень - лодоч. ЛОДОЧ, КАРЛ! если верить гуглу, кншн

[lexiff]

J.Random, в случе с кофе (упрощение), равно как и с топонимами (систематизация правил склонения) хоть какая-то, но логика прослеживалась, а тут...
Я в растерянности, а старшего жалко - у него ЕГЭ в этом году.

[ruusunen]

AizeNN, жесть.

[AizeNN]

ruusunen, кстати, можно объяснить, что слово "сказ" есть, а слова "лод" нет, ладья звучит иначе и, поэтому морфемный состав и поменялся. Хотя, в языке куча слов, где корень из одной буквы и там эта схема не сработает ))

[Falchka]

Если корень ЛОДК, то тогда как образовалось слово ЛОДОЧКА, реально? Потеряв букву корня на ровном месте? 

[lexiff]

Falchka, ну есть в русском такие прячущиеся буквы, как раз внутри корня. Река/речка, к примеру.

[ruusunen]

Когда-то на первом курсе филфака была в шоке от того, как воюют между собой филологи. Немного помучавшись порадовалась тому, что как таковых ошибок вообще-то и нет - любую можно оправдать и обязательно найдешь коллегу, который так и делает.

[Falchka]

lexiff, 
река - речка - это просто буква меняется. Г и Ж так любят делать часто, например. Бег-бежать.

[Табор в джунглях]

Falchka, ага, интересно. можно и бегать и бежать. И слова вроде одинаковые и об одном, а вот поди ж ты...

[pani Volha]

lexiff, эмм. ну тут уже сказали, но и свои пять копеек мявкну: "лод" там корень, потому что от "лодья" (эт уже позже оно "ладьей" стало, потому что у нас "а"-кающий акцент в основу литературного языка лег).

[AizeNN]

Falchka, я так понимаю, что в словах "лодка" и "лодочка" суффиксы -к- и -оч- стали относить к корню, а не суффиксу, тк слова "лод" в языке нет с праслявянских времен. Сюда же палка и палочка, где корни палк и палоч., а еще полка (для книги).
Но если прополка огорода, то корень уже пол, т есть слово полоть.
шило-шить, л - суффикс
крыло - крылья - л часть корня
Опрощение — это исторический процесс изменения морфемного состава слова, в результате которого членимая ранее основа становится нечленимой. Процесс переходный, поэтому одни словари говорят одно, другие противоположное.

гуглится по запросу "примеры слов, где суффикс стал частью корня"

[ruusunen]

я так понимаю, что в словах "лодка" и "лодочка" суффиксы -к- и -оч- стали относить к корню, а не суффиксу, тк слова "лод" в языке нет с праслявянских времен.

Образование и тут, на мой взгляд, деградирует. Если ранее, выделяя корень, мы видели огромный ряд однокоренных слов, нередко понимали, как слово развивалось, то теперь просто связывай слова между собой, как пазлы, и этого достаточно. Да и с окончаниями уже не все просто. Мы с мужем оба бесимся каждый раз, когда с экрана ТВ слышим: "Я живу в городе Москва". Понятно, что и откуда, но вот зачем нам это надо, мне не понять.
Кто-нибудь подскажет ссылку на академический словарь? Почему-то у меня с этим затруднения.

[AizeNN]

ruusunen, нет, это переходный языковой процесс, поэтому он неоднородно отражается в разных словарях.
суффикс "к" в слове сказка означает, что сказка - это частный случай сказа, те в данном случае уменьшительно-ласкательное значение. (кстати, поэтому и авторка большинством носителей языка негативно, то ли как уменьшительно-ласкательный (комнатка) то ли вообще как пренебрежительный (мамка)). Видимо, когда-то суффикс "к" говорил, что лодка - это частный случай ладьи, но поскольку слова лодка и ладья развивались по-разному, в слове лодка суффикс слился с корнем. А раз связь между словами все же очевидна, часть специалистов продолжает считать "к" суффиксом. Так понимаю, последние в меньшинстве и на ЕГЭ вряд ли этот вариант примут, но тут я хз.

Я живу в городе Москва
Меня вымораживает с варианта "в Кемерове".

[ruusunen]

AizeNN, объяснить можно что угодно (не удивлюсь, если лодочник скоро будет состоять из одного корня и нулевого окончания). Давненько не держала в руках академический словарь АН, а интернетовские версии многих словарей давно шокируют.
Честно говоря, давно уже уверена, что в стране много бездельников, высасывающих темы для научных работ из пальца и тем самым паразитирующих на нас всех. Среди таких полно и моих коллег - присылают мне свои лекции иногда, но нафиг. Вот совершенствование пунктуации меня, бывает, радует, но это почти исключение))

[Таирит]

Дивны дела твоя, Господи. Проверочные - "лодочка", "лодочный". Слово так же образовано, как "сказка". 

[ruusunen]

Таирит, на ЕГЭ это никому не доказать. Бедные дети и еще более бедные родители.
Хотя когда хохлы ничтоже сумняшеся историю переписали и на пороге ядерная война, это такая ерунда)))

[AizeNN]

ruusunen, это языковой процесс, называется опрощение основы. Само понятие ввел В.А. Богородицкий, лингвист 1857 года рождения. Словари фиксируют языковую норму через призму взглядов их составителей. Вот вам большая Российская энциклопедия об этом термине. old.bigenc.ru/linguistics/text/2691473
В случае с лодкой, как и с палкой, и даже с полкой все сходится: слов лод и пал (в значении "большая палка") и пол (в значении "большая полка") в языке сейчас нет. А слово "сказ" никуда не делось. И слово "чаша" никуда не делось, поэтому в чашке "к" - тоже суффикс.

Собственно, вся сложность в том, что это материал 2-го 3-го класса начальной школы и дети с родителями благополучно об этом позабыли (и я в том числе), а теперь возмущаются.
Кстати:
Тут список морфемных словарей. В сети есть словарь Тихнова, здесь
в книжной полке он, негодяй, выделяет корень "полк", а в (про)полке и полке (поле пальто) -корень "пол".
полка1 | по'л/к/а1 (от пол/о'/ть)
полка2 | по'л/к/а2 (от пол/а')
полка3 | по'лк/а3 (книжная)
лодка у него тоже с корнем лодк | ло'дк/а
Тихонов родился в СССР,в Москве, умер в 2003 году. "Сделал значительный вклад в разработку принципов составления гнездовых словообразовательных словарей, теоретических проблем словообразовательного гнезда", гугл. Ефремова, соавтор словаря, где у лодки корень лод, родилась в Америке, умерла в 2015 году, современница Тихонова, автор и редактор современных словарей русского языка.
Так что Ефремова как раз новатор, ратующий за унификацию языка и за игнорирование естественных языковых процессов. И она-то деток на ЕГЭ под нехорошее дело и подведет

[Falchka]

на ЕГЭ это никому не доказать. Бедные дети и еще более бедные родители.

 
а кому и зачем понадобится доказывать на ЕГЭ состав слова?

Сюда же палка и палочка, где корни палк и палоч., а еще полка (для книги).

 
то есть слово "палица" туда же, куда и ладью?))

[AizeNN]

Falchka,

то есть слово "палица" туда же, куда и ладью?))

на счет палки - словаря ефремовой в сети не нашла, гуглится только один вариант разбора и сайт, который уверяет, что основан на слоаврях ефремовой и ее оппонента тихонова дает только один вариант morphemeonline.ru/%D0%9F/%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%...
Выходит, туда же. Палица, ладья и полати (спальное место, родня книжной да "полки" в купе) по мнению большей части наших лингвистов не ассоциируются с палкой, лодкой и полкой.

[lexiff]

Falchka,

а кому и зачем понадобится доказывать на ЕГЭ состав слова?

На оспаривании незачета баллов по такому вопросу, например.

[Falchka]

lexiff, 
нет там такого вопроса. Там  вообще собственно теории минимум, а словообразовательной нет вовсе. В основном в тестовой части проверяется навык практического применения: ударения, лексика, правописание и т.д.  

[pani Volha]

Falchka, хм.. а вопросы вида "выберите вариант, где правильно перечислены морфемы"? Такие вроде были в части А.

[Falchka]

pani Volha, 
Нету такого уже давно. Только пропущенные буквы, даже без учёта применяемого правила

[Стеклянный человек]

lexiff, наверное потому же, что и в слове яблоко, корень "яблок", окончание "о".

[Табор в джунглях]

Стеклянный человек, а разве не "ябло" - корень? Яблоня, яблочный, яблочко...