Человеческое

[lexiff]

Удивляет какая-то запредельная кровожадность диванного хомячья к вагнеровцам, уходящим в РБ и сдающим сейчас вооружение.
Прям точь-в-точь вязальщицы Робеспьера, вагинально орущие "Ату его, ату!".
Противно и омерзительно.

Comments

[Павел Пепел]

Neuro Nougami, потери не обязательно озвучивать, чтобы понимать, что это, говоря военным языком, допустимые потери. Вы наблюдаете у нас волну огромного количества "пропавших без вести", как на Украине? А десятитысячные свежие кладбища наших военных? Да даже не Украина - помните, какими были афганские потери? Их невозможно скрыть. Вы наблюдаете по обществу вцелом, что у нас - огромные потери в живой силе? Огромные потери, если они есть, никто и никогда не скрывает, ни одна страна. Не потому что такие честные, а просто потому, что их физически невозможно скрыть.
Был у хохлов такой Тымчук, у него в народе было прозвище "Потерь нет". Так вот, когда он застрелился, хохлы приняли эту новость как "Написать ему на памятнике "Потерь нет", суке". Потому что потери, превышающие уровень допустимых потерь - скрыть невозможно. Процент "допустимые потери" в боевых действиях - есть, как бы к этому ни относились. Превышен ли он или нет - узнаем либо когда превышение будет реально огромным - как на Украине, либо уже после войны. Во время войны ни одна страна в мире не объявляет о количестве своих потерь. Только после. А не только Россия, и только потому что хочет скрыть огромные потери и поражение. У войны есть логика и правила и это - одно из таких правил.

[Neuro Nougami]

Вы наблюдаете у нас волну огромного количества "пропавших без вести", как на Украине? А десятитысячные свежие кладбища наших военных?

[L]Павел Пепел[/L], не наблюдаю. Но я живу в Москве, а очень много народу, как я слышал, записывается в контрактники из депрессивных регионов, из маленьких городов и сёл, где плохо с работой и нет перспектив. Там у меня как-то со знакомыми не очень и объезжать кладбища нет возможности.

Да даже не Украина - помните, какими были афганские потери?

Помню - 15 тысяч человек за десять лет. А тут, если верить Пригожину, только в боях за Артёмовск и только одних Вагнеров погибло 20 тысяч человек.

Процент "допустимые потери" в боевых действиях - есть, как бы к этому ни относились. Превышен ли он или нет - узнаем либо когда превышение будет реально огромным - как на Украине, либо уже после войны.

Ну то есть размер потерь - вы не знаете. Входят ли потери в "допустимые" или превысили порог - не знаете. Но говорите, что они минимальные. Думаю, больше вопросов к Вам не имею.

[Павел Пепел]

Neuro Nougami, если бы огромное количество было не обязательно в Москве, а вообще по России - при сегодняшней доступности связи - об этом знали бы все моментально, и фотографии кладбищ были бы точно. Не надо иметь друзей на периферии, люди сами все снимают.
И да. Если верить Пригожину. Погибло 20 000 Вагнеров. Не то, чтобы это какие-то другие люди. Это тоже люди. Особые люди. Которыми МО - не командует, вообще-то. Снабжает -да. Но не командует. Так что количество потерь Вагнера - это вопрос к военному таланту Пригожина, он своих людей не бережет, значит. С самым лучшим снабжением и без гос. бюрократии. Потери Вагнера - вопросы не к МО. Точно так же, как потери Армии ЛДНР - вопросы не к МО России. И да - по словам Пригожина, в СВО успешно воюет один исключительно Вагнер. Однако - контр-наступление хохлов показало, что Армия так-то воевать не хуже может, и что Пригожин в этом случае пиздит как дышит. Без его самых лучших бойцов в мире разматывают хохлов не менее интенсивно и эффективно.

[Leanna_]

Neuro Nougami, Есть родственники в пгт. Там и правда многие ушли добровольцами. И погибшие есть. И те, кто в тылу все это время с осени просидел.

[Павел Пепел]

Но говорите, что они минимальные.

я говорю - минимальные потому что вижу карту. Вижу линию фронта. Территорию этого фронта. И представляю, сколько потерь должно быть, чтобы просто ДЕРЖАТЬ эту линию фронта. Исходя из всего этого, ребята, мы не просто хорошо и грамотно воюем, мы воюем так, что весь запад не может переиграть нас ни на уровне тактики, ни стратегически. Американская пресса возмущается, что Путин тратит на войну непозволительно мало - как финансовых, так и людских ресурсов! Американские оружейники смотрят на обвал своих акций, и требуют закончить поскорей такую антирекламу американскому оружию, потому что еще годик таких разматываний - и американским военным торговцам на их предложение "купи" - будут давать в морду. Такими темпами - не только хохлы физически кончатся раньше, но и поляки, чехи, болгары и прочие граждане Соцлагеря, которые подразумевалось подкидывать по мере войны на измор России. Запад кончится быстрее, чем Россия измотается и истечет кровью, если продолжит воевать в той же манере.

[Марц]

Отдельно отмечу что отсутствие чего бы то ни было в интернете не является доказательством любого утверждения.

[lexiff]

Предлагаю закрыть обсуждение потерь дабы не влететь под раздачу.

[Neuro Nougami]

при сегодняшней доступности связи - об этом знали бы все моментально, и фотографии кладбищ были бы точно

[L]Павел Пепел[/L], или, при сегодняшнем уровне пропаганды, их бы сразу обозвали ципсошниками, со всеми вытекающими.

Не надо иметь друзей на периферии, люди сами все снимают.

Россия - страна большая, и население по ней размазано. Соответственно, размазываются и потери. Не всегда ж бахают отдельный участок под погибших на войне, или даже полноценное кладбище.

Так что количество потерь Вагнера - это вопрос к военному таланту Пригожина, он своих людей не бережет, значит. С самым лучшим снабжением и без гос. бюрократии

Опять же - не зная потерь МО, несколько затруднительно сравнивать, кто там более талантливый и кто как бережёт солдат. Впрочем, если Вагнер уходит, то вскоре мы и так убедимся, насколько эффективно будут штурмовать города ВС РФ.

Точно так же, как потери Армии ЛДНР - вопросы не к МО России.

Ну да, армия ЛДНР полностью независима и самостоятельна в принятии решений и действий, ага. Особенно после принятия Донецка и Луганска в состав России.

Однако - контр-наступление хохлов показало, что Армия так-то воевать не хуже может, и что Пригожин в этом случае пиздит как дышит. Без его самых лучших бойцов в мире разматывают хохлов не менее интенсивно и эффективно.

Хотелось бы видеть такие успехи и в дальнейшем.

я говорю - минимальные потому что вижу карту. Вижу линию фронта. Территорию этого фронта. И представляю, сколько потерь должно быть, чтобы просто ДЕРЖАТЬ эту линию фронта.

И вдоль всей этой линии фронта стоят колонны войск, беспрерывно отражающих атаки ВСУ. Вот прям держат-держат, из последних сил.

Американские оружейники смотрят на обвал своих акций, и требуют закончить поскорей такую антирекламу американскому оружию, потому что еще годик таких разматываний - и американским военным торговцам на их предложение "купи" - будут давать в морду.

Это примерно из той же серии, что европейцы вот-вот увидят счёта за коммуналку, замёрзнут и устроят БУНД. Или что Европа уставала давать деньги Украине, и вот этот транш ну точно был последним.

[lexiff]

Neuro Nougami,

Не всегда ж бахают отдельный участок под погибших на войне, или даже полноценное кладбище.

Воинские кладбища все на виду это раз.

Два - даже в классике, при превосходстве в артиллерии и авиации атакующих должно быть в три раза больше обороняющихся. Т.е. потери оценить очень даже можно и они точно не один к трем. Один к семи-десяти предполагаю, если не больше.

[Марц]

lexiff, эти всю дорогу пишут то же самое. С каждой стороны пропаганда рассказывает про чудовищные, катастрофические потери противника и минимальные свои. А кто даст правильный ответ...

[lexiff]

Марц, Ну и имеющиеся фотки воинских захоронений Украины и России даже близко несравнимы.
прокиевские как-то писали, что "у мокши на кладбищах флаги до горизонта", а видосики сами же снимают, что просто ой.
Я размещал похороны Сапера, снятые с коптера - и там даже близко не, а это ведь милионник.

[Марц]

lexiff, я всё же считаю что если я чего-то не видел, то не значит этого нет. Т.е. если где-то можно было бы взять сухую статистику площадей воинских захоронений по обе стороны, или хотя бы процент прироста или её скорость... так ведь нет же. Всё на уровне ощущений.

[lexiff]

Марц,

сухую статистику площадей воинских захоронений по обе стороны

Не стоит-они явным порядком засекречены.

[Марц]

lexiff, само-собой. моя позиция в том что никаких, даже сравнительных способов оценить нет. Есть только надежда что им еще хуже.

[denika]

lexiff,

Воинские кладбища все на виду это раз.

А не воинские?
Вот чисто для примера.
Я живу возле полигона. У меня рядом с поселком стоит гарнизон, в соседнем - воинская часть (мотострелковая бригада). В Ростов, как постфактум выяснилось, все выехали еще до начала замеса. И контрактники, и срочники (но срочников где-то в мае вернули - и они не воевали, факт).
Мой поселок, разумеется, гражданский, но и в соседнем, военном городке, гражданских дофига. Все, естественно, общаются между собой, делятся информацией (конкретно у меня там несколько друзей)
Это преамбула.
А теперь суть. Несмотря на то, что все близко и мы должны бы вроде иметь несколько большую информацию от непосредственных участников - вот конкретно о потерях, хотя бы - но даже мы не имеем здесь ничего, кроме слухов. Которые гласили (по крайней мере, на конец октября), что первый состав контрактников нашей бригады выбыл где-то на 60%.
А проверить, правда ли - никак. Потому что все имеют информацию лишь о своих знакомых и она не складывается. Потому что ни живые, ни мертвые в поселок не возвращаются и здесь не хоронятся (за редким исключением) - тела сразу передаются родственникам и разъезжаются по всей России. В разные городки и поселки. И хоронятся на обычных кладбищах. Не военных.
Скажем, я знаю, что на нашем (поселковом) кладбище несколько человек-таки похоронены. Но я даже не найду их могилы (кладбище старое и немаленькое), не то чтобы посчитать точно. А сколько таких поселковых кладбищ по всей нашей необъятной? Сотни тысяч растворятся в легкую, никто и не заметит.

[My Precious]

Я просто оставлю это здесь:

Украинские военные из 28 ОМБр им. Рыцарей Зимнего Похода захватили плацдарм на Курдюмовской дамбе, расположенной юго-западнее Бахмута. ㅤ

Противник выложил кадры флага на одном из сооружений дамбы, которая ранее контролировалась Минобороны РФ.

"Вагнера" занимали поселок Курдюмовка и его окрестности в конце ноября - начале декабря ценой собственной жизни, а сейчас эти территории отдаются врагу.

[Стеклянный человек]

My Precious, вас из отпуска отпустили, перемогать?

[lexiff]

My Precious,

Украинские военные из 28 ОМБр им. Рыцарей Зимнего Похода захватили плацдарм на Курдюмовской дамбе, расположенной юго-западнее Бахмута. ㅤ

t.me/ombr_28/791

В общем по итогу мы имеем пару-тройку бойцов, явно не на чилле устанавливающих флаг на полуметровой высоте так, что его не видно даже оператору и далеющих свербыстрый съебнзебитн в кусты.

Если бы вы при этом не поленились открыть карту, то выяснили бы, что дамба- это складка местности, прикрывающая Курдюм с запада, а "плацдарм" - западный ее скат.
И тогда ценность такого утвреждения вы обрели бы самостоятельно, без распространенияя всякой хуйни в интернетах.


Давайте это будет последний раз когда я за вас делаю вашу же работу и ищу первоисточники, подтирая инфосопли?

[Susanin]

К слову. В июне был на двух деревенских кладбищах. Оба небольшие (300-500 кв. м.) и от входа видно конец. На одном кладбище боевых нет, на другом двое погибших. Один контрактник и один Вагнер. Обе могилы с флагами

[My Precious]

lexiff, ну начинается - флаг низкий, плацдарм не плацдарм.
Я ващет взяла текст отсюда, и полагаю, что это только первая ласточка обнаружения укров там, где не так давно стояли вагнера.

Схрена ли это должно быть работой ваще не поняла.

[denika]

На нашем кладбище вообще хрен найдешь кого-нибудь.
Оно в лесу, могилы меж сосен и елей. Кладбище неструктурированное, хаотичное, по нему как по лабиринту бродишь (оградки народ десятилетиями городил как вздумается: где хотел - вплотную лепил к соседской, где хотел - оставлял проход).
По большому счету, каждый знает лишь как допетлять до своих, а чтобы кладбище полностью осмотреть (ничего не пропустить) - это реально нужно сначала схему «лабиринта» составить.
Так что, если участок новый, с краю - оно будет, конечно, видно. А если кто решит подхоронить к родственникам, на старых участках, то и не узнаешь.
Нет, про погибших местных мы знаем. Но здесь давно уже повадились хоронить своих родственников и петербуржцы-дачники (со всей округи, причем). И вот про таких не известно ничего. В смысле, я знаю, что они есть. Но только потому, что у нас сосед копанием могил подрабатывает.

[Susanin]

denika, на могилах мо и  чвк флаги стоят. Их легко увидеть

[denika]

Susanin, ну, может быть - я не проверяла.
Но издали - на нашем, по крайней мере - вряд ли (сосны, ели, кусты всякие - лес, в общем)

[lexiff]

My Precious,

Я ващет взяла текст отсюда,

"Пиздят все!" - как говорил МД Хауз, возьмите в привычку что говорят.
Особливо то, что касается "взятия под контроль" - иногда даже карт мало, чтобы понять что вообще происходит, потому что еще и ландшафт определяет.

Вот когда Вагнер взяли Бахмут и на крыше со всех сторон простреливаемого здания у флага лично Пригожин стоял - тогда да, это контроль.
А это-херня какая-то.

Рефлексировать надо чаще,в пику заветам Навального.