По прошедшему

[lexiff]

Так как ничего не ясно и реальный ход событий мы узнаем сильно-сильно позже, то чутка повангую на кофейной гуще и прочих кишках:

1. Пригожина поставили в безвыходную ситуацию. Как Японию накануне ПерлХарбора. Партократы в очередной раз сожрали очередного вояку.

2. И тут же вопрос - а что с Уткиным? Он тоже в этом блудняке участвовал?

3. Перечислять фатальные последствия мятежа реально замучаешься - тут и дискредитация самой идеи ЧВК - только-только собрались выводить их из правового вакуума, тут и вопрос по работам в Африке.
На январь сего года в Вагнере числилось 100 тысяч активных штыков высочайшего качества - теперь их поротно размажут по армии и сточат в непрофильном командовании. Даже не будучи мерзавцем, так бы сам и сделал.


Фразы ушедшего дня, каждая- лютейший фарс:
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления, желательно до полного остолбенения." - приписывается Салтыкову-Щедрину, но нет, источник не найден.
"Танк (мятежников) застрял в воротах ростовского цирка"
"Наконец-то отбомбили Воронеж"
"Досталось провинциям, а выходной дали москвачам" (у меня, кстати, все равно рабочий день).


И какое горе сейчас царит на множестве сопредельных территорий - не описать словами.
Обязательно за это выпью, равно и за всех тех, кто погиб в этом мятеже.
За всех.

@темы: Лытдыбр, Новости

Comments

[AizeNN]

Вредная редиска,

кого Пригожин пытался призвать к ответу,

А вы реально верите, что Пригожин пытался призвать к ответу Герасимова и Шойгу за гибель бойцов российской армии под Гостомелем? И для этой цели публично унизил лидера собственной страны? Верите в его благие мотивы? Считаете он хотел сделать, как лучше и был готов нести ответственность?

[Namo]

im-sinne,  это все какая-то риторика. 
МО РФ это одна из Государственных структур которая ИМЕЕТ право применять силу на территории РФ.
Перечень таких структур короткий и твердый.
Только они. 
Больше НИКТО.

Кто такие ЧВК?  Какие нахер уставы?  У моей шарашкиной конторы тоже есть устав, давайте я там напишу что могу сбивать самолеты. 
Давайте какой-то ЧОП решит что там как-то с ним несправедливо поступили и устроит резню. 

На территории Российской Федерации, ЧВК Вагнер обычные граждане. Со всемы втекающими и вытекающими.
Теперь они еще и замазаны кровью наших военных.  
Своих. 

По сути. Де юре. 
Ничем нельзя оправдать вооруженный мятеж. А уж в военное время........
Ничем нельзя оправдать  убийство военных летчиков. 
Еще более страшно что это планировалось, т.е. просчитывалось.  
Да, это не спонтанные действия под эмоциями. 

Самая подлость то тут именно к Вагнерам. Тем кто реально героически выполнял задачи. И как теперь им?
Они были героями.
Теперь они просто мятежники. Все тактично обходят термин - террористы. 
Кто в трудное для страны время сбивал наши самолеты. 


Лучше бы это был пиздец какой-то гениальный план.......

[Вредная редиска]

AizeNN, если я скажу, что верю, это будет лукавством. Но пока других причин для этого я не вижу. Посмотрим что дальше.

[Павел Пепел]

im-sinne, опять же - по каким параметрам определено, что Вагнера САМАЯ боеспособные части? После того, как Вагнера ушли на отдых - фронт посыпался? Нет.

И я так понимаю, на мои вопросы о критериях по которым Вагнера лучше МО - ответить тебе нечего, раз ты перешел на личности.
Что ж, слив засчитан.

И да - я не никогда не утверждал, что в России все замечательно. Я утверждал, что в дела России на фронте - замечательные. Да, мы побеждаем.
Я утверждал, что экономически у России все в порядке - да, и утверждаю. Я утверждал, что на внешнеполитическом поле у нас все хорошо - да, утверждал, и все действительно хорошо. И мятеж - всего этого не пошатнул и не похерил.

А еще я утверждал, еще с новостей о том, что Вагнера начинают набирать зеков - что это очень и очень плохая идея. Отвратительная. И я не думаю, что в МО приветствовали эту идею и не понимали, чем это грозит. Но - помимо наших хотелок есть еще наши возможности. И рулят - всегда именно возможности, а не хотелки. И тогда оперативные возможности, вероятно, были таковы, что таким инструментом, как зеки - нецелесообразно было пренебрегать.

Честно говоря, я не понимаю нападок на МО, что оно не предугадало, не смогло договориться, не слышало и не услышало.

Але, ребята! Дело совсем не в МО и того, какие там паршивые генералы, на своем месте или не на своем Шойгу.
И дело не в персональных характеристиках, эмоциях или претензиях Пригожина к МО и лично к Путину.

Дело в том, что так случается всегда в таких объединениях с таким контингентом. Так было с Французским Иностранным легионом, который был великолепным блестящим эффективным воинствоим - любимым народом, обласканным властью. И пошедшим мятежом на де Голля в 1961 году. Так и сейчас - с героическими (без сарказма) Вагнерами, пошедшими мятежем на Путина.

Проводя понятную домохозяйкам аналогию - если садист пиздит жену, это не потому, что жена не такая, не послушная, выводит из себя или выпрашивает побои. Это потому, что мужик - садист. И все. Потому что если тебя что-то не устраивает в жене - есть альтернативы кроме того, чтобы её пиздить. Уйти от нее, например. И не-садисты как правило выбирают уйти, а не пиздить. Садисты пиздят потому что они - садисты. Других причин пиздить жену - нет. И "вывела из себя, напрашивалась, сделала неприемлимое, не оставила другого выхода" - не аргументы для побоев.

Вот эти разборки - "МО довело Пригожина до крайних мер" - это точь в точь "жена довела мужа до того, что он её садистски избил, самавиновата, неправильнотапочкивзубахпринесла".

[Neuro Nougami]

Если вагнера шли через страну считая всю ее армию врагами,

Namo, А если не всю армию, а только её руководство?

При таком раскладе, их должны были просто снести вместе с их лагерями и штабами. 

Это при условии, если сносилка доросла.

А потом сам Пригожин говорит про идиота - это его цитата - ПВОшника. 
А если бы там был идиот-который считал всех детей угрозой? Ну ой?

Не, ну сравнение боевой авиации и детей - это, конечно, мощно.

Какое нахер положение дел? 20 тысяч вообруженных наемников, с тяжелым вооружением идет через страну.

Вот бы узнать, а откуда в стране, где наёмничество запрещено, есть наёмники с тяжёлым вооружением? Откуда же они взялись? Кто же это допустил?

[lexiff]

Neuro Nougami,

Вот бы узнать, а откуда в стране, где наёмничество запрещено, есть наёмники с тяжёлым вооружением?

Напоминаю, что в Беслане тоже было до хрена местных со стрелковкой на руках.
И никому из них ничего по этому предъявлено не было.

[AizeNN]

Вредная редиска, он озвучил проблему, о которой все и так знают и объявил козлами отпущения тех, кого никому не жалко. А потом сбил наши борты и устроил перестрелку в Воронежской области.
Я молчу, про те годы, когда мы, прости господи, соблюдали минские соглашения, но с начала у СВО вообще не было главнокомандующего. Ну, кроме Путина. А ошибки были. Например, сам факт опоздания на столько лет. (я не знаю, насколько достоверно, что ни армия, на экономика не были тогда готовы - по всему получается - никто и не готовился, толком разве что кинжал изобрели, да вот не используем почти)
Давайте-ка ему это предъявим именно сейчас! ну не похоже это на попытку исправить ситуацию

[Вредная редиска]

AizeNN, у меня в дайрике есть запись об этом, не буду дублировать сюда. Если будет желание можно глянуть. Я под другим углом на это смотрю.

[im-sinne]

Namo, У моей шарашкиной конторы тоже есть устав, давайте я там напишу что могу сбивать самолеты.

Специально для не соображающих - в уставах формализован человеческий опыт того, как надо вести военные действия. Знание уставов позволяет понимать, почему и как поступают военные во время боевых действий. Не более того.

Самая подлость то тут именно к Вагнерам.

То, что творит высшее военное руководство России по отношению к собственным сотрудникам и населению РФ (в тч новых территорий) - как это называть?

AizeNN, проблема не в том, что про проблему знают. Проблема в том, что она не устраняется.

[AizeNN]

Вредная редиска, которая без комментарием? Я видела и у меня мысли нет возражать. Но как сбитые борты под Воронежом утолят снарядный голод на Донбассе? Воюй как следует или свергнем? Все нормальные люди хотят, чтобы фронт снабжался достойно. А особо наивные искренне верили, что РФ все годы отправляла в Донецк все самое лучшее в достаточном количестве - мой папа верил, например. Сам 20 лет отслужил в РВСН в 90е - уж сколько он чужой недостачи выплатил, масштабы беспредела видел изнутри, а верит. Разочаровываю его периодически.
Ну сигнал можно иначе подать - уйти с поста, хлопни дверью, скажи - или реальные сдвиги в снабжении всей армии или я ухожу - и уходи. Это бы вызвало огромный резонанс, Пригожина боготворили. А он повел себя как урка. Прикрывшись реальной серьезной проблемой.

im-sinne,
а сейчас-то устранилась? Или Шойгу надо обязательно выдать стрельцам?

[Павел Пепел]

проблема не в том, что про проблему знают. Проблема в том, что она не устраняется.

А она устраняется мятежом? сбиванием военлетов? Пострелушками в Воронеже. Блокированием штаб военного округа в момент войны?

Для любой проблемы есть алгоритм её решения. Для военной, кадровой, политической. Решать такие проблемы штурмом - все равно что забивать гвозди микроскопом. Микроскопом решаются другие задачи. И штурмом - решались другие задачи, а не поиски справедливости. Военлеты - не Шойгу. Есть вопросы к Шойгу - решай с ним и Путиным. Блокировать штаб для этого не нужно. Кадровые вопросы, а тем более вопросы справедливости - убийством военлетов не решаются. А это именно убийство. Убийством военлетов решается задача шанттажировать власть. Шантаж - это всегда торговля возможно лучших условий. А торговля - это уже не про справедливость. Это уже тупо про ништяки.

[im-sinne]

AizeNN, а сейчас-то устранилась? Или Шойгу надо обязательно выдать стрельцам?

Сейчас создались условия, что вот уже ну почти никак не спрыгнуть с ее устранения. Почему почти - я в родном государстве уверен, включат говнометы на полную мощность и население забудет уже завтра.

Или Шойгу надо обязательно выдать стрельцам?

Если полтора года совершаются эпических масштабов ошибки - должны ли быть наказаны виновные?

Если виновные не наказываются по закону, может ли возникнуть ситуация, что их захотят наказать по справедливости?

[im-sinne]

[L]Павел Пепел[/L], Для любой проблемы есть алгоритм её решения. Для военной, кадровой, политической. Решать такие проблемы штурмом - все равно что забивать гвозди микроскопом.

Еще раз. Пожалуйста, не пиши ничего в мой адрес.

У меня нет алгоритма в голове чтобы решить проблему твоей тотальной оторванности от жизни. Я не умею тебе ответить без мата.

Живи, пожалуйста, в своей сказке. Искренне надеюсь, что твоя реальность не поломается о предметно-объектный мир ни в краткосрочной ни в долгосрочной перспективе.

[Namo]

im-sinne,  ты специально пропускаешь неудобные вопросы? Как это относится к ЧВК?  
Я могу знать все военные уставы, это не дает мне право использовать оружие.
Вот военные МО РФ имеют такое право, а я, ЧВК, ты, ЧОПы и все мы, кто не военнослужащие, не имеем.

А если применяем, да еще и против  военных то обязаны ответить перед судом.
Те тупи, все ты понял.

Сейчас в каналах вагнеров в телеге разгоняют уже просто наезды на наших военных, накачивают людей. 
Где тут справедливость? 


Neuro Nougami, однако сбивали НАШИ вертолеты и самолеты, а не руководство.  
ИЛ-22 и вертолеты РЭБ не имели вооружения, зачем их сбивать? 
Потому что могли?

Хотели поговорить с руководством но захватили военный аэропорт и штаб в Ростове чтобы что?

[im-sinne]

Namo, Те тупи, все ты понял.

Специально для тебя и подобных, -дцатый раз. Русским по белому.

СОЗДАЛАСЬ СИТУАЦИЯ, ЧТО ПРАВО НЕ РАБОТАЕТ

КАК МИНИМУМ ПОТОМУ, ЧТО ГОСУДАРСТВО (КАК СИСТЕМА) НИ РАЗУ НЕ ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛО ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ОШИБКИ

ЭТО РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ, В КОТОРОЙ ПРИМЕНЕНИЕ СИЛЫ ЛЮБОЙ СТОРОНОЙ ЯВЛЯЕТСЯ (ОТ ПРИРОДЫ СОБЫТИЙ) ЛЕГИТИМНЫМ

И ЕСЛИ СЕЙЧАС ГОСУДАРСТВО НИЧЕГО НЕ ПОЧИНИТ В СЕБЕ, ТО У ВАС ЧЕРЕЗ КАКОЕ ТО ВРЕМЯ ЕБНЕТ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ТАК РАБОТАЕТ

[lexiff]

im-sinne,

ЭТО РЕВОЛЮЦИОННАЯ СИТУАЦИЯ

Нет, даже близко не она.
Вот вообще не.

[im-sinne]

lexiff, низы не могут жить по старому, верхи не хотят меняться

это именно она в срезе армии

то, что пригожин мог на ней вкатиться во власть - да легко, но создавал вот это вот все ну совсем не он

[Namo]

im-sinne, НЕТ, ничего подобного.
Иначе бы с вагнерами до Москвы пошли наши военные и весь народ.

Но НИКТО не пошел.
Да даже в самом вагнере многие отказались, а часть и не знала куда двигаются.

[im-sinne]

Namo, именно поэтому чехов позвали, да

если что, армии достаточно просто не мешать

[Namo]

im-sinne, может потому что не все такие "идиоты-ПВОшники" и не все морально смогут стрелять в тех с кем только воевал плечом к плечу.
Но вот вагнеровцы решили что смогут.

Ничего личного, только деньги.........

 

[AizeNN]

im-sinne,

а точно известно, что Путин не ошибся, отложив СВО на такой срок? Накажем?

[im-sinne]

AizeNN, ты про что? поясни детальнее плз

емнип путин сам говорил, что «наверное, надо было раньше донбасс забирать»

[AizeNN]

im-sinne, ну так он ошибся? Ошибся. надо наказывать. Или считаешь лучше наказать специальных мальчиков для битья? Или будем ждать, когда с мест придут и скажут - давайте накжем Путина - он ошибся?
Какой вариант?

[im-sinne]

AizeNN, если что, когда ты на вершине власти, то исправлять свои ошибки ты должен сам

иначе придут те, кто тебя за них накажет

наглядный пример - вчера у вас за окном

странно, что такое надо объяснять

в случае с донбассом - да ниче так, большую войну получили… с перспективой сыграть в саддама

[AizeNN]

im-sinne, а, вершина власти - это индульгенция, можно все, потом исправим, отвечать все равно не перед кем, а негатив сольем на мальчика для битья? Прекрасный план.

[im-sinne]

AizeNN, не, тут Beratungsresistenz…

не надо больше мне ничего писать

[Павел Пепел]

Еще раз. Пожалуйста, не пиши ничего в мой адрес.

да нахуй ты мне нужен, в твой адрес писать.

ты ж уже слился, че с тобой разговаривать. Я использую твои цитаты, а не веду с тобой диалог. Так что уведомлений тебе нет. А дискуссии можно проматывать. Если тебе это не нравится - это твои трудности, а не мои. Твои трудности - вот и решай их сам.

[Павел Пепел]

СОЗДАЛАСЬ СИТУАЦИЯ, ЧТО ПРАВО НЕ РАБОТАЕТ

Это кто решил? Некто Пригожин? Решать, что право не работает - может только БОЛЬШИНСТВО НАРОДА. Или отдельные граждане, которых БОЛЬШИНСТВО НАРОДА наделило такими полномочиями. Не отдельные граждане, как Пригожин. Не пусть и пассионарное, но меньшинство - как Майдан. Кто наделил Пригожина полномочиями решать - работает право или не работает? Его собственные амбиции и ЧСВ? Его заслуги перед родиной? А вот народ - его вообще не поддержал. Для народа - право работает. А значит мнение отдельного человека - Пригожина - о том, что право не работает - ваще не пляшет. Если тебе не нравится, как работает право - это еще не значит, что право не работает. Это значит что ТЫ ЛИЧНО не умеешь и не хочешь жить по этому праву. А не то, что оно - не работает.

[Павел Пепел]

Революция - это когда один конституционный строй сменяет другой. Монархия на Республику и обратно - это революция. А когда словивший звезду военачальник хочет поменять не нравящуюся ему персону на себя-великого - это не революция, это банальная жадность...

[*JT*]

Я не понимаю, почему Пригожин столько времени пытался достучаться до верхов, донести, что высший генералитет, откровенно говоря, лажает, а подчас занимается вредительством (ведь недаром он столько говорил, что ему тупо не дают чем воевать), а от него отмахивались. Зачем было доводить до предела ситуацию, которая очень просто решалась диалогом? А теперь, когда доведенные до крайности музыканты показали зубы, все засуетились и наделали глупостей. С обеих сторон, соглашусь, но этого можно было избежать. И не надо смахивать, мол, не время было для разговоров, мол, война. В ВОВ командиров меняли аж бегом, и не только начальников полков и дивизий, но и армий и фронтов. И если самая способная боевая единица говорит, что в армии неладно, надо было выслушать ее претензии, а не закручивать гайки.