По прошедшему

[lexiff]

Так как ничего не ясно и реальный ход событий мы узнаем сильно-сильно позже, то чутка повангую на кофейной гуще и прочих кишках:

1. Пригожина поставили в безвыходную ситуацию. Как Японию накануне ПерлХарбора. Партократы в очередной раз сожрали очередного вояку.

2. И тут же вопрос - а что с Уткиным? Он тоже в этом блудняке участвовал?

3. Перечислять фатальные последствия мятежа реально замучаешься - тут и дискредитация самой идеи ЧВК - только-только собрались выводить их из правового вакуума, тут и вопрос по работам в Африке.
На январь сего года в Вагнере числилось 100 тысяч активных штыков высочайшего качества - теперь их поротно размажут по армии и сточат в непрофильном командовании. Даже не будучи мерзавцем, так бы сам и сделал.


Фразы ушедшего дня, каждая- лютейший фарс:
"Российская власть должна держать свой народ в состоянии постоянного изумления, желательно до полного остолбенения." - приписывается Салтыкову-Щедрину, но нет, источник не найден.
"Танк (мятежников) застрял в воротах ростовского цирка"
"Наконец-то отбомбили Воронеж"
"Досталось провинциям, а выходной дали москвачам" (у меня, кстати, все равно рабочий день).


И какое горе сейчас царит на множестве сопредельных территорий - не описать словами.
Обязательно за это выпью, равно и за всех тех, кто погиб в этом мятеже.
За всех.

@темы: Лытдыбр, Новости

Comments

[Белейшая Мышь]

И какое горе сейчас царит на множестве сопредельных территорий

Добавь сюда еще тех, кто срочно купил билет в Стамбул втридорога и побежал за баксами по соточке.
Нет, не жалко.

[lexiff]

Белейшая Мышь,

кто срочно купил билет в Стамбул втридорога и побежал за баксами по соточке.

И билет на Ереван в пару косарей

Дважды на те же грабли - необучаемые.

[Павел Пепел]

Вот военлетов реально жалко. Если замолчат их гибель - это будет неправильно... Как военлеты теперь будут с Вагнерами работать - вопрос...

[im-sinne]

Про то, что из случившегося будут сделаны какие-либо выводы - вопрос, очень похоже, риторический.

[lexiff]

[L]Павел Пепел[/L], Да.
Подрзреваю, что никак не будут - вагнера исчезнут так же как исчезли пригожинские тролли из Ольгино.

[lexiff]

im-sinne, будем посмотреть- ВВП доволен искусен в вопросах политического плагиата, русским националистом он стал четко на рубеже ликвидации ДПНИ и смерти партии Родина.

[im-sinne]

lexiff, тут даже не в политике дело. Народу в очередной раз показали, что умные и ориентированные на результат люди стране даже не то, что тупо не нужны, а просто будут уничтожаться.

Плюс скорее всего потеряна Африка.

Это не говоря уже о том, что совершенно обесценились утверждения про войну на выживание. Когда на выживание - не то, что такой херни не творят, да даже до 10% подобного не доводят.

[lexiff]

im-sinne, скорее показали то, что есть берега, которые не стоит покидать, чтобы не происходило.
Я могу предположить, что двигало Пригожиным, но он переступил черту.
Он то по итогу - слился в РБ, а что будет с теми, кто пошел за ним? С теми, кто летунов ВКС в количестве дюжины заземлил, к примеру?
Я общался с парой вагнеровцев - у них натурально после зоны только-только семья нарисовалась, кривая и кособокая, но семья. Принадлежностью к вагнерам люто бешено гордились.А теперь что? Снова во вся тяжкие, только с навыками полученными в СВО?
А он их тупо списал "на убытки".

[im-sinne]

lexiff, Я могу предположить, что двигало Пригожиным, но он переступил черту.

Когда полтора года военных проебов безо всякой рефлексии, регулярно погибающий под снарядами хохла мирняк и прочие красные линии - никто никакую черту не переступал? Все так и должно быть, да?

Плюс вишенка на кучу дерьма - даже с хохлами разговаривали. С русскими же говорить никто не захотел. Возможностей не доводить до подобной развязки был миллион.

С теми, кто летунов ВКС в количестве дюжины заземлил, к примеру?

А что будет с летунами, которые сколько то вагнеров заземлили? Что те, что другие выполняли свой долг и работали на благо страны. Мзды надо дать тем, кто приказы отдавал и полетные задания подписывал. См. выше про черты.

Опять же - очень хочется те приказы почитать. Может внезапно выясниться, что там будет написано про хохляцкие ДРГ.

Ну и да, дальнейшее развитие событий покажет еще более наглядно реальное отношение государства к людям, его населяющим. Плюс если еще сотка тысяч более-менее квалифицированных специалистов сейчас тупо уедет, никакого удивления не будет вообще.

А он их тупо списал "на убытки".

Груз 200 - мы вместе. Пока (пока) там слова с делом не расходились. В отличие от. Что дальше будет - будем посмотреть -(

[lexiff]

im-sinne,

А что будет с летунами, которые сколько то вагнеров заземлили? Что те, что другие выполняли свой долг и работали на благо страны.

А в этом и заключается один мааахонький такой нюанс, что одни были под контрактом, а другие-под присягой.
И одни из них мятежники, а другие-защитники. И то, что одних из них подставил собственный лидер-ничего не изменит в уравнении.
И распиздяйство лампасов тут-очень далеко за скобками. Мухи отдельно, котлеты-отдельно.
А летунов по всей видимости отдали на заклание для увеличивания времени переговоров. Уцелевших и погибших из них - обязательно наградят.

[Namo]

im-sinne, ИЛ-22 и вертолеты с РЭБ вообще не боевые. Сам Пригожин сказал про идиота-ПВОшника в его колоне, который тупо сбивал все что взлетало. 

[im-sinne]

lexiff, ничего не изменит в уравнении

Это уравнение - оно с несколькими решениями.

Коммунисты тоже в свое время того, всякой антигосударственной деятельностью с точки зрения царского режима занимались...

Поддержать вагнеров не могу, но осуждать не имею права (с).

[lexiff]

Namo, если я ничего не попутал в хронологии, то сначала вертшка ВКС атаковала колонну и потом уже начали заземлять все подряд. Т.е. скорее всего у ПВОшника был соответствующий приказ.

[im-sinne]

Namo, ты это, имеешь представление о боевых действиях? Он, если что, свою работу делал. Плюс нервы. В особенности в подобной ситуации.

Еще одна вишенка на кучу дерьма - как так получается, что в отечественной авиации до сих пор нету нормальной системы опознавания свой/чужой и идентификации типа борта?

[Namo]

lexiff, сильно большой вопрос КТО послал летунов на колонну, еще и РЭБ и штабной ИЛ, это да. В период военных действий такие потери техники и, главное, бесценных летчиков. От, вроде как, своих же. 
Какие бы благие намерения не двигали Пригоженым, он сам многое уничтожил.  Я не верю что у него не было других путей донести информацию до Путина.
Он подставил, в первую очередь, тех ребят которые на передовой сейчас. Да и своих, тоже. Я молчу про репутационные потери России. 
ФБ там в раздрае, его понять можно, он заявил что никому кто поддерживает Вагнер помогать не будет.  

Стоило ли оно того?

[Namo]

im-sinne, вообще то все есть. ПВОшник был на территории СВОЕЙ страны. Он стрелял по СВОИМ.  По самолету разведки, ИЛ-22 не боевой. Уж ПВОшник то точно должен знать. 13 душ своих он положил. Никакие деньги не заменят их. Блин, они  точно знали куда шли, знали  КАК это все выглядит. Обязаны были понимать чем оно светит.
Если у этого ПВОшника есть хоть капля совести то он должен сдаться властям. 
Пусть суд рассудит.

[J.Random]

 - Если проблема Шойгу и Герасимова не будет решена, Вагнер пойдет к ним на разговор.
 - Всякие блогиры и прочее говно:


 - Вагнер идет на разговор с Шойгу и Герасимовым.
 - Те же:

[im-sinne]

Namo, По самолету разведки, ИЛ-22 не боевой. Уж ПВОшник то точно должен знать.

Самолеты разведки и управления - цель наивысшего приоритета.

13 душ своих он положил.

Это гражданская война. Она такая.

Если у этого ПВОшника есть хоть капля совести то он должен сдаться властям.

Сколько душ за просто так положило министерство обороны? Где реакция властей?

Ну, которым предлагается сдаваться.

[im-sinne]

J.Random, самые известные за 500

[Вредная редиска]

Гибель 13 летчиков это трагедия. А то, что по вине разпиздяйства тех, кого Пригожин пытался призвать к ответу, легли тысячи, об этом мы промолчим.

[Namo]

im-sinne, т.е. они считали все МО своими врагами? В то время когда страна ведет войну, разжечь гражданскую войну внутри. 
Гениальный план.
Верный как швейцарские часы.
Долгие и продолжительные аплодисменты. 

[Павел Пепел]

Распиздяйство всегда было есть и будет. Даже в коллективе из трех человек распиздяй найдется. Любой начальник отдела, любой взводный - об этом знает и не питает иллюзий по поводу "ах из за распиздяйства народ положили". Редиска, вы опытный медик, у вас под началом наверняка сколько-то человек, хотя бы стажеров, было или есть. И с распиздяйством не только лишь МО, но и даже просто, собственных подопечных - знакомы на практике. Вы хотите без распиздяйства в структуре из нескольких миллионов человек? Это реальность, блин! И ожидать, что распиздяйства не будет в сообществе количеством больше 2 человек - ну это жить в сферическом вакууме розовых поней.

[im-sinne]

Namo, т.е. они считали все МО своими врагами?

А это не так?

В то время когда страна ведет войну, разжечь гражданскую войну внутри.

Ты реальное положение дел знаешь? Ну, чтобы судить о гениальности планов.

Лично я - нет. И с самого начала СВО все напрягаются в первую очередь из-за информационного вакуума. С людьми, если что, даже сейчас вообще никто не разговаривает. А потом "бля, а мы и не думали..."

При этом то, что заявлялось, оно заявлялось не на пустом месте.

[Namo]

im-sinne, вообще то- все не так.
Если вагнера шли через страну считая всю ее армию врагами, то это уже никакой не марш справедливости, это тупо  мятеж. Угроза государственному  строю.  А они - террористическая орагнизация.
При таком раскладе, их должны были просто снести вместе с их лагерями и штабами. 

Их и не сносили потому что считали это недоразумением.
Я лично до конца думала: вот сейчас поговорят и все разрешится. Вот сейчас придет Ахмат и они просто побратаются с Вагнерами и все поймем что это какой-то сильно хитрый план с какой-то гениальной целью.

А потом появилась инфа про 13 погибших летунов.

А потом сам Пригожин говорит про идиота - это его цитата - ПВОшника. 
А если бы там был идиот-который считал всех детей угрозой? Ну ой?

Какое нахер положение дел? 20 тысяч вообруженных наемников, с тяжелым вооружением идет через страну. Сбивает наши самолеты, захватывает аэропорты и штабы МО.

А ты, блин, знаешь гениальные планы и положение дел? Так просвяти, нас, темных. 

Кстати, никакого подствержения что вагнер был атакован нашим ВКС до сих пор нет, короткий постановочный ролик. Да и сам Пригожин про это постеснялся упоминать, наверное.
Хотели поговорить с Герасимовым и Шойгу, ну приехали бы они и что? Министр обороны написал бы заявление об уходе под давлением? Т.е. всему миру показал бы что Министра обороны Российской Федерации можно принудить шантажом бунта?
Охуеть.

[Павел Пепел]

Namo, ППКС

Дополню, что "информационный вакуум", о котором воют - бред сивой кобылы. Информации - официальной, перепроверенной, словами через рот проговариваемой официальными лицами на официальных постах - полным-полно. Даже больше, чем это нужно по протоколам той или иной обстановки.

То, что некоторым людям, условно говоря, милитари-порно Юры Подоляки без элементарного масштабирования карт и с не раз вскрытыми подтасовками или инсайды военкоров из непонятных источников - милее и достовернее ежедневных сводок Конашенкова - говорит не об информационном вакууме, который на что-то там вынуждает народ, а о персональной информационной нечистоплотности отдельных людей. Если я сую в рот сомнительный вокзальный беляш из рук бомжа - это еще не значит, что в городе нет общепита, в котором можно поесть, не опасаясь отравления.
Второй год воюем, ну можно уже научиться не таскать в мозг всякую информационную гадость?

[im-sinne]

Namo, Если вагнера шли через страну считая всю ее армию врагами

Кем они должны считать МО РФ, учитывая предысторию их взаимоотношений и текущую ситуацию? Розовыми пони в вакууме?

При таком раскладе, их должны были просто снести вместе с их лагерями и штабами.

Как-то так получилось, что ЧВК Вагнер умеет воевать лучше МО РФ. Почему бы это? Может в государстве что-то очень сильно не так?

А потом сам Пригожин говорит про идиота - это его цитата - ПВОшника

А что должен был говорить Пригожин?

Резать в лоб, что да, были соответствующие приказы, в соответствующей обстановке... Ну, чтобы когда все успокоилось еще раз разжечь народ и продолжить замес?

Мозги включаем пожалуйста. Вы все реально по кромке прошли.

А если бы там был идиот-который считал всех детей угрозой?

Почитай уставы. Там написано кто и как должен действовать в какой ситуации. Есть мнение, откроешь для себя много очень сложных и нелицеприятных вещей.

20 тысяч вообруженных наемников, с тяжелым вооружением идет через страну. Сбивает наши самолеты, захватывает аэропорты и штабы МО.

Все это случилось, надо понимать, просто так? Пригожину с похмелья в голову ебаклакнуло, наверное...

Про революционные ситуации еще когда Ленин сформулировал... Классическая классика же, "верхи не могут, низы не хотят".

короткий постановочный ролик

Там можно разглядеть части тел. Но да, это остается узким местом. Равно как и некоторые высказывания Пригожина перед.

Т.е. всему миру показал бы что Министра обороны Российской Федерации можно принудить шантажом бунта?

Всему миру до этого уже показали Киев за три дня и жесты доброй воли. Сейчас продолжают показывать красные линии и удары по центрам принятия решений.

А ты, блин, знаешь гениальные планы и положение дел?

Ты читать умеешь? Перечитай мой предыдущий пост. Там уже отвечено.

[Вредная редиска]

[L]Павел Пепел[/L], распиздяйство распиздяйству рознь. Здесь же оно граничит с полной отмороженностью. Преступной. И да, если я позволю себе распиздяйство и оно обернется гибелью человека, я отвечу за это перед законом. Если закон окажется бессилен, возможно мне устроят темную в подворотне. Что-то из этой серии мы и наблюдали вчера.

[Павел Пепел]

Как-то так получилось, что ЧВК Вагнер умеет воевать лучше МО РФ.

По каким критериям вы это определили? Любая военная операция любого масштаба - уникальна. И сравнивать хуже-лучше по каким бы то ни было параметрам - некорректно. Это как сравнивать, что лучше - штурмовые бригады или егеря, мвд или контрразведка.

Кем они должны считать МО РФ, учитывая предысторию их взаимоотношений и текущую ситуацию?

Тем, чем МО и являются. Силовое государственное ведомство. Одна из структур, имеющих МОНОПОЛЬНОЕ право на применение силы. Никакие взаимоотношения и ситуация не дают права оспаривать монополию государства на применение силы. Никакие боевые заслуги, никакие "услуги" оказываемые государству ЧВК, никакие поиски справедливости - не меняют того, что посягательство на эту монополию является предательством государства.

[im-sinne]

[L]Павел Пепел[/L], ты недавно утверждал, что в России все замечательно. А тут бац - и военный мятеж. Со стороны самых боеспособных частей.

Так что пошел ка ты нахер, дегенерат.

[Павел Пепел]

Вредная редиска, А если не гибелью человека, а пожизненной инвалидностью? И как ты ответишь перед законом? Тебя посадят? Нет. Тебя лишат возможности лечить людей? Нет. Отстранят на время, замучают разборками. Уволят из учреждения, но возьмут в другое, в смежную профессиональную область. Но не расстреляют. У каждого врача есть свое персональное кладбище. И у нейрохирурга, и у стоматолога. И врачу - надо позволить ошибаться. Потому что если он будет бояться ошибаться - он будет бояться рисковать. И - не спасет чью-то жизнь. Точно так же - военные. Потому что в оперативном поле деятельности, что у военных, что у врачей - слишком много факторов, которые влияют на ситуацию, но на которые невозможно повлиять ни военному, ни врачу. Нет. не бывает сортов у дерьма. Распиздяйство - оно распиздяйство и есть, не важно, на каком уровне и каков масштаб ущерба. Вы сами прекрасно знаете, что такое врачебная ошибка. Но врачей за них не расстреливают. Ошибки изучаются, уличенных в ошибке - подстраховывают, вводятся протоколы и тп. Их даже от работы не отстраняют, таких врачей. Иначе бы лечить было бы некому. Потому что врачи - люди, а не боги. Так вот военные - тоже люди, а не боги. И нельзя определить чья ошибка менее критичная - генерала, который упаковал 1000 ребят на смерть, или врача, из-за ошибки которого человек получил пожизненную инвалидность.