Пацифистское

[lexiff]

Так как всякие хордовые неоднократно пытались поймать меня на слове, мол, как жи таг - ты ж был против вторжения.
Да, я против вторжения, об чем написал в первый же день СВО:
lexiff.diary.ru/p221081388_medved-prygnul.htm
За сутки до написания того поста на тематическом корпоративе фирмы, для которой война вот прям натурально мать родна, первым тостом было не дежурное "За защитников", а "Лишь бы не было войны". Пили все без исключения, причем зная наперед, что в случае чего, зп существенно прибавится, как оно, собсна, и произошло. И работают сейчас - как проклятые. Я от них стараюсь не отставать.

Еще раз, для идиотов - я против. Но раз уж ввязались - то мочить "до талого".
Потому что я пацифист, я хочу сидеть на веранде с чашечкой чая и манерно оттопырив пальчик модно и томно говорить "Я против войны" и при этом знать наверняка, что в ближайшей перспективе ее не будет.
А пока-я работаю.

@темы: Я

Comments

[Белокурая Гретхен]

Аналогично.

[Вредная редиска]

Поздно пить за "лишь бы не было", когда она уже много лет есть. Таки за защитников надо было)))

[lexiff]

Вредная редиска, Авгиевы конюшни усиленно чистились все эти 9 лет, и вс еравно повылезало всякое с началом СВО, а чтобы произошло в случае СВО в 2014-м - вообще представить страшно.
Сердцем понимаю, что надо было еще тогда, но головой - это был бы звиздец страшнейший. Сейчас хоть тыл есть, тогда его тупо не было бы. Японская война 1905-года 2.0, даже не первая чеченская.
А так это по ходу дела это Ирландская война с таким же неслабым продолжением.

[Вредная редиска]

lexiff, ну вот, значит верно я говорю, за защитников пить надо было) И за тылы их)

[Павел Пепел]

Золотые слова, полностью поддерживаю.

[Neuro Nougami]

Поздно пить за "лишь бы не было", когда она уже много лет есть.

Надо пить за "лишь бы не было ядерной войны"

[Вредная редиска]

Neuro Nougami, годится и за это)

[im-sinne]

Neuro Nougami, вы здесь (с)

[lexiff]

Вредная редиска, Как сказал один мудрый человек - "люди, несмотря на утверждение, что в подавляющем большинстве своем визуалы и аудиалы - на самом деле кинестетики. Вот рассказываешь ему, показываешь по сто раз- не доходит, но стоит разок дать ему по жопе - усваивается моментально".

Вот пока на голову снаряд не прилетит - _не доходит_. Сомнительный, конечно же, опыт, но жизненное восприятие меняет кардинально.
Даже сотрудники службы безопасности Сбера с фрикативным "ХЭ" тоже внесли ну очень немалую лепту в радикализацию массовых настроений по отношению к решению вопроса -очень у многих стариков развели.

Задолго до 13-го года, в одном из обсуждений 23 февраля в ответ на чьи-то бабские претензие "Ну какие из этих мальчиков защитники?" я говорил "Даже не вздумайте думать об этом - не дай боже придется это проверить на практике - волосы на головах рвать будете вы".
Еще б найти тот тред.

[lexiff]

Надо пить за "лишь бы не было ядерной войны"

А вот ни хрена не смешно - тем же утром многие первым делом проверяли повяление характерного грибка над крупными городами.

[Вредная редиска]

lexiff, вот, кстати, никогда не понимала этой категоричности. Всегда были, есть и будут и те, кто всегда готов стать на защиту Родины, и те, кого не заставишь это сделать.

[Белокурая Гретхен]

lexiff,

Сердцем понимаю, что надо было еще тогда, но головой - это был бы звиздец страшнейший. Сейчас хоть тыл есть, тогда его тупо не было бы. Японская война 1905-года 2.0, даже не первая чеченская.

ох, да(
Меня с 2014-го потряхивало - во что мы ввязались.
С 2014-го работаем, как проклятые. Под дружное шипение низопоклонцев перед Западом и советскобулкохрустов:
Первые шипели (и шипят) - ничего не получится в этой рашке, а вот Бооооинг... ,а вот Ииииилон Маск!... зачем этот ваш глонасс, когда есть жипиээээс! зачем делать, мы нефть продадим и всё купим!
Вторые шипели (и шипят) - вы предатели рабочего класса, работаете на дядю, а не во имя Родины, обогащаете капиталистов проклятых! - работаете не за еду а прям за деньги, не пройдете в игольное ушко коммунизьму, на дорогих машинах ездиете, никакие вы не пролетарии, пролетарий - это курьер на велике, а вы фошистыыыы!

[Battle_S.W.I.N.E.]

Белокурая Гретхен, Меня с 2014-го потряхивало - во что мы ввязались

В борьбу за существование.
Но тут без вариантов, все наши попытки найти компромисс раз за разом посылались оппонентами на мужской гендерный конец. И в 14-м году, и в 2008-м, и в прошлом-позапрошлом.
И вот году в том же 2008-м мне было реально страшно: если завтра война, а в полку всего три боеспособных самолёта и до границы с уже вступившими в НАТО куратами рукой подать. Но слава Богу до настоящей большой войны не дошло ни в 2008-м, ни в 2014-м, да и сейчас... всерьёз ещё не начинали.

Под дружное шипение низопоклонцев перед Западом и советскобулкохрустов

Два полужопия одной жопы (с) не моё
В том же 2008-м, емнип, они первый раз спели в унисон против империалистических поползновений злобных п-тинских орков на бедную Грузию.

[Белокурая Гретхен]

Battle_S.W.I.N.E., да!

[lexiff]

Вредная редиска,

Всегда были, есть и будут и те, кто всегда готов стать на защиту Родины, и те, кого не заставишь это сделать.

Очень не хотелось на практике проверять, кто выстоит, а кто дрогнет. А эпично расчехлились такие люди, о которых вот вообще не подумал бы.
Одному так вообще вообще стало стыдно, за то что он русский. Теперь он для всех грек (у него реально корни греческие) и не отмыться вовек, потому что он из селебритиз. Не шибко известный, но достаточно, чтоб выяснилось, что руки ему многие одноклассники и одногрупники теперь не подадут.

[Whesh]

lexiff, 

первым тостом было не дежурное "За защитников", а "Лишь бы не было войны".

 
Как ни странно, но большего пацифиста, чем военный, вообще редко бывает. Хотя бы потому, что военные имеет определённые представление чем это всё чревато помимо повышения зряплаты и получения некоторых иных материальных благ для себя лично.
Вот только поздновато всё же. К 2022 война уже не то, что была неизбежна - она уже началась. Да, то, что происходит сейчас - это всё ещё цветочки по сравнению с тем, во что она рискует превратиться в довольно близком будущем. Так что пить за "Лишь бы не было войны" был смысл до 2014, и то, при условии, что за это не только пьют. И сейчас надо не только желать прекращения войны, но и делать всё необходимое для её завершения, при чём всегда помнить о наших интересах, и как каждого отдельного гражданина, и как всей страны в целом.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Whesh, пить за "Лишь бы не было войны" был смысл до 2014

До 2008-го. После под вопросом оставалось только когда и как. А ответ пока получается максимально приближенный к идеальному: во-первых, мы выгадали 14 лет на подготовку и использовали их по максимуму, исходя из реальных возможностей что матбазы, что планирования (ну например хорошо прокачали ракеты и не вбухали лишнего бабла в тупиковые ветки типа ударных БПЛА аэродромного базирования), во-вторых -- успешно удерживаем войну на периферии как географической, так и социально-экономической. ИЧСХ, успешнее, чем противник, у которого вся Европа огребает этих самых социально-экономических плюх полной ложкой. Добавлю ещё -- вопреки сложившимся до войны стереотипам, по которым на поле боя паровой каток русской армии это, конечно, ого-го, но в экономике-то куды нам, лапотным, тягаться с самой Европой.

[im-sinne]

Battle_S.W.I.N.E., только бардак в руководстве не разрулили и военные, как выяснилось, в воевать не очень то и умеют. Относительно возможного, ессно. Ибо это надо учиться, учиться и еще раз учиться. А потом внедрять, а не деньги пиздить.

Отдельные положительные примеры ситуацию ну никак не вытягивают. Глобально не понятно, на чем вооюще в России сейчас все держится.

[Павел Пепел]

im-sinne, вам непонятно или просто зашкварно признать, что воюют лучше, чем от них ВСЕ (и даже они сами) ожидали? На этом именно и держатся - на том что на ошибках учатся, причем учатся СРАЗУ, не раскачиваясь долго. В сравнении с собой прежними и с противником, который ведется уже который раз на плач Пригожина, что снарядов нетути, воевать нечем мы проигрываем. Для меня например, неожиданно то, что общество - не истерит так сильно, как могло бы (и не так сильно, как на это рассчитывал противник). Удивило как быстро и споро, резко убрали военкуров-истериков с фронта, которые прошлым летом под ногами у военных путались и гадили изрядно...

[Battle_S.W.I.N.E.]

im-sinne, военные, как выяснилось, в воевать не очень то и умеют

Ничего, уже учатся.
В 41-м тоже не умели, однако ж, в 45-м до Берлина дошли.

Глобально не понятно, на чем вооюще в России сейчас все держится.

А это и есть наша главная буржуинская военная тайна

[Battle_S.W.I.N.E.]

[L]Павел Пепел[/L], Для меня например, неожиданно то, что общество - не истерит так сильно, как могло бы

Как раз это вполне ожидаемо: во-первых, практическая цкнность информационно-психологических операций, на которые с 90-х годов надрачивает наш противник, в принципе сильно преувеличена по некритическому восприятию опыта окончания холодной войны и последующего установления гегемонии США, во-вторых -- пока условный холодильник полон, не течёт и бодренько тарахтит, любые картинки и звуки из условного телевизора обыватель воспринимает как шоу, над которым можно чуток попереживать в свободное от работы время, но принимать близко к сердцу не стоит.

[im-sinne]

[L]Павел Пепел[/L], или просто зашкварно признать, что воюют лучше, чем от них ВСЕ (и даже они сами) ожидали?

Для справки - на Западе ожидали, что хохлов разъебут вдребезги пополам за пару месяцев и серьезно ложили в штаны. Это я как житель Запада, если что. Не ожидали кадров панического бегства из-под Купянска, брошенных танков и железных касок.

которые прошлым летом под ногами у военных путались и гадили изрядно

Не благодаря им ли народу стало известно, что на местах из НЕОБХОДИМОГО ни хера нет. Подразделения, если что, многим всяким до сих пор на народные деньги снабжаются.

Кто будет народу эти деньги возвращать?

Кто будет отвечать за положение дел в армии и некомплект всякого?

Год войны, и почему-то еще никто прилюдно не засажен за решетку (отстреливать, увы, нельзя) и вообще никакого деятельного покаяния со стороны руководства всех уровней за бездарно загубленные жизни сограждан.

Для меня например, неожиданно то, что общество - не истерит так сильно, как могло бы

Да, это неожиданно.

Вообще, вся эта война породила два глобальных ахуя - а) армия России обосралась, б) экономисты России обоссали всех. Как там было где-то в каналах: eсли бы министром обороны была Набиуллина, а начальником Минфина Шойгу, то армия бы уже скидывала остатки войск НАТО в Ла-Манш, но доллар был бы по 500 и еда отсутствовала на прилавках магазинов.

[im-sinne]

Battle_S.W.I.N.E., Ничего, уже учатся. В 41-м тоже не умели, однако ж, в 45-м до Берлина дошли.

Именно что. Сейчас один в один 1941-1942.

Грешным делом понимаешь, почему товарищ Сталин устраивал чистки генералитета. И не только.

[Павел Пепел]

Кто будет народу эти деньги возвращать?

А зачем эти деньги народу возвращать? Донаты и сборы - дело добровольное. Кто считает нужным и важным для себя - донатят. Не донатьте, если не хотите, кто вас заставляет? Вы бы еще к попам подошли с вопросом - когда и как будете народу деньги возвращать, которые прихожане церкви жертвуют постоянно. Тупой вброс это у вас, право слово. Подкорректируйте методичку.

[Павел Пепел]

Кто будет отвечать за положение дел в армии и некомплект всякого?

Служба снабжения. Но не во время войны, а после нее - как это положено, и как это и делается во всем мире. Дождитесь конца войны - и генералов поснимают с должностей, и истеричек-военкоров не забудут тоже, отметят. Все ответим, не переживайте. И вы (за дискредитацию вооруженных сил) и я. После войны все будет, не во время войны же все это делать... или вы дурак, и предлагаете расстреливать снабженцев вотпрямщас, во время войны? Ну так это не законно, и у нас не объявлено военное время. А значит и "по законам военного времени" тоже не пляшет...

[im-sinne]

[L]Павел Пепел[/L], А зачем эти деньги народу возвращать?

Например, затем, что на содержание армии тратятся налоги. Которые платит население. И которые можно еще на что-нибудь пустить для этого же самого населения. Например, на зарплаты для 50 тысяч уехавших ученых. На развитие фармы, которой нет. Да даже тупо инвестировать куда и получить с них доход. Вариантов можно придумать массу.

Здесь же деньги потрачены, результата - не получено. Более того - за зря погибла куча народу. И продолжает погибать за зря.

За то, что должно было делать государство, чтобы вот так не погибали - сейчас расплачиваются простые люди. Многие из которых явно не мелкую копейку на кофе от себя оторвали, а последние деньги. Кто из высоких морально-волевых, а у кого и родственники на фронте или уже погибли.

Подкорректируйте методичку.

ДНК себе подкорректируйте. Может нервные клетки по прямому назначению заработают.

[Павел Пепел]

im-sinne, чуть-чуть ошибаетесь в сравнении по времени. Сейчас время аналогичное периоду между концом августа 43 (курская битва закончилась) и ноябрем 43 (тегеранская конференция еще не состоялась). а 41-42 - ну, может быть вам бы так искренне хотелось бы, но нет. Этап 41-42 год мы уже прошли.

[im-sinne]

[L]Павел Пепел[/L], положение дел в армии в вопросе боевого управления еще оттуда не вышло.

Очковтирательство, вранье, бахвальство. Есть светлые пятна вроде Вагнеров и работы специалистов - ракетчиков, ПВО и авиации. Но не более того.

На земле творится мракобесие.

Сейчас, по большому счету, мы проходим то, что амеры во Вьетнаме выучили. Именно после тогдашнего обосра они в армейские структуры стали внедрять гражданских с высшим образованием - для критического взгляда со стороны и внедрения всякого умного и лечения сапогов.

[Neuro Nougami]

а 41-42 - ну, может быть вам бы так искренне хотелось бы, но нет. Этап 41-42 год мы уже прошли.

Мы как-то пропустили аналог Сталинградской битвы, или под неё сейчас Бахмут записали?

[Battle_S.W.I.N.E.]

im-sinne, Именно что. Сейчас один в один 1941-1942

Не совсем. Но спорить с тобой на эту тему мне лень.