Грайворон

[lexiff]

t.me/boris_rozhin/86846

Примерно так выглядит беспрепятственный заход нациков на МАПП Грайворон.

Белкам истеричкам и прочим всепропальщикам предлагаю обратить их внимание на вопиющую "импотентность" ВС РФ на 60-ой секунде.
Видео, кстати, сами нацики и выложили.

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., бгмрзк телеграмм, Видео

Comments

[AizeNN]

Flanker-N,
А вот предлагаемая линия укреплений прямо по границе с развернутыми войсками
Я говорила о прикрытии основных дорог на границе с помощью чего-то относительно дальнобойного. О мобильности не упоминала, тк это по-умолчанию подразумевается. Исключительно, чтобы новоявленная "линия укреплений" от декоративной роли перешла к практической.
Ваши знания военной теории, истории, бюрократии и техники к делу не относятся. Потому что линию за 10 ярдов либо недоделали по чьей-то глупости и самонадеянности, либо она изначально задумывалась как способ распила бабла. Сильно сомневаюсь, что вы в доле, но топите за наших бюрократов, как за родных. А зря.

[Flanker-N]

AizeNN,

Я говорила о прикрытии основных дорог на границе с помощью чего-то относительно дальнобойного.

Не зная ни характеристик этого дальнобойного, ни способов его применения, ни даже количества дорог, которые планируете прикрывать. В этом вы очень похожи на большую часть наших бюрократов, которых, как вы считаете, я защищаю.

Потому что линию за 10 ярдов либо недоделали по чьей-то глупости и самонадеянности, либо она изначально задумывалась как способ распила бабла.

Не знаю откуда вы взяли эту цифру, но ее максимум может хватить на строительство забора, который воспрепятствует переходу границы бродячими собаками. От ДРГ на бронетехнике при поддержке артиллерии за эту сумму можно прикрыть, вероятно, один КПП. И то не факт.

Сильно сомневаюсь, что вы в доле, но топите за наших бюрократов, как за родных. А зря.

Давайте их просто поливать грязью. Потому что они нам не нравятся. Разбираться в вопросе не нужно, главное найти виноватых. Я четко написал, что причина сложившейся ситуации на границе в Брянской и Белгородской областях - ошибки в планах проведения СВО и сложившаяся практика охраны границы. Быстро нельзя исправить ни то, ни другое. Куда более милитаризованный и компетентный в военных вопросах СССР на решение аналогичной проблемы потратил несколько лет.

[AizeNN]

Flanker-N,
Не знаю откуда вы взяли эту цифру, но ее максимум может хватить на строительство забора, который воспрепятствует переходу границы бродячими собаками.
так читайте глазами. И 10 ярдов гуглятся. Лично я эту сумму почерпнула в этом треде, lexiff упоминал.

Давайте их просто поливать грязью. Потому что они нам не нравятся. Разбираться в вопросе не нужно, главное найти виноватых.
разобраться, кто и зачем строил забор, не планируя его никак защищать было бы неплохо. Получается, вы вот молодец - знали, что границу в текущей ситуации закрыть нельзя, а руководство пары приграничных областей не знало.
Впрочем, мы опять вернулись к моему первому комменту - был ли забор и почему не прикрыт огнем, тк сам по себе забор от хромых собак.

[lexiff]

Flanker-N,

Не знаю откуда вы взяли эту цифру

Минстерка строительства Белгородщины ее озвучивала.

[Flanker-N]

так читайте глазами. И 10 ярдов гуглятся. Лично я эту сумму почерпнула в этом треде, lexiff упоминал.

Вы не в ту сторону воюете. Важно, на что этой суммы в обороне границы хватит, а не то, откуда она вообще взялась.

разобраться, кто и зачем строил забор, не планируя его никак защищать было бы неплохо.

Защищать забор от ДРГ с поддержкой тяжелой бронетехники? Серьезно? Вы вообще в курсе, что даже если там вырыть противотанковый ров, поставить надолбы, натянуть колючую проволоку в три ряда и все это защитить дополнительно минными заграждениями, то танк расправится с этим минут за 15 максимум. Если на расстоянии 15 минут (лучше 5-10) на 1500 км границы не будет средств для уничтожения танка прикрытого парой взводов пехоты, то можно все вышеперечисленное даже не начинать строить. Чтобы не утруждать математикой. Для подобного прикрытия вам потребуются взводные оп разместить каждые 10 км. Это 16-17 батальонов только личного состава, без учета того, что количество взводов усиления потребуется в три раза больше, чем по штату есть. Т.е. мы приходим к тому, что нам здесь и сейчас требуется что-то вроде пары ПулАД. Это если решать задачу в лоб. Как ее решать не в лоб - я не знаю, моего любительского уровня не хватает. Знаете как сделать лучше - напишите Герасимову.

Получается, вы вот молодец - знали, что границу в текущей ситуации закрыть нельзя, а руководство пары приграничных областей не знало.

У руководства областей свои проблемы и свои компетенции. Они отвечают за безопасность население и функционирование органов, предприятий и организаций в пределах этих областей. Никто с них ответственность за все населенные пункты не снимал, поэтому да, они кричат во все места, что надо защитить. Можно ли это сделать, сколько будет стоить, как быстро получится - не их уже компетенция, а ФСБ и МО. Которые в силу целого комплекса причин здесь и сейчас не способны целиком и полностью закрыть границу от мотопехоты противника. Но у ФСБ нет ответственности за отражение таких атак (из автомата танк не подбить), а у МО нет обязанности не пропустить такую ДРГ через границу.

[Flanker-N]

lexiff, как я уже написал. Важно не откуда цифра, а тот факт, что для закрытия границы наглухо - это вообще не деньги. Это ж не забор вокруг дачи. Хотя, как мне кажется, за 10 ярдов и забор толковый на сотни км не построить.

[AizeNN]

Flanker-N,
то танк расправится с этим минут за 15 максимум.
и за эти 15 минут надо подбить максимальное количество техники, и с этой единственной целью возводятся подобные укрепления.

[Flanker-N]

AizeNN,

и за эти 15 минут надо подбить максимальное количество техники, и с этой единственной целью возводятся подобные укрепления.

Проблему наличия отсутствия пары лишних ПулАД у МО РФ успешно проигнорировали. Ок.

[AizeNN]

Flanker-N, да ладно я, это три губера проигнорировали, если вам верить. Как так вышло-то?

[lexiff]

AizeNN,

это три губера проигнорировали, если вам верить. Как так вышло-то?

А губеры у нас в военном деле что-то соображают?
Это ж не царские времена, когда губеры по большей части не просто в погонах были, а с генеральскими лампасами на штанишках красовались.

[Flanker-N]

AizeNN, а губеры хорошо осведомлены о возможностях МО? Я выше четко написал, почему это проблема губеров, которую они требуют решить от ведомств, которые им не подчиняются.

[AizeNN]

lexiff, Flanker-N, вы оба военные? откуда знаете, что бетонные столбики танк не остановят?

[lexiff]

AizeNN, с раннего детства хоббийный интерес, подростком Клуб юных моряков, студентом на военке таки обучался, работа связана.

[Flanker-N]

AizeNN, нет. Для самых общих представлений достаточно книжки читать, а нынче еще и видео обучающие и демонстрирующие смотреть.

[AizeNN]

Flanker-N, lexiff, и вы оба хотите сказать, что три губера, заключая контракт на 10 ярдов (каждый?) не удосужились узнать, что требуется для реальной защиты границы требуется огневая поддержка?
даже цена 2020 года на заграничный миномет 120 мм гуглится diana-mihailova.livejournal.com/5322623.html

[lexiff]

AizeNN,

и вы оба хотите сказать, что три губера

Слушай, с год назад профи своего дела в лампасах две роты спецназа по сценарию штурма Грозного в Харьков отправили, а ты чего-то от губеров хочешь?

[Flanker-N]

AizeNN,

и вы оба хотите сказать, что три губера, заключая контракт на 10 ярдов (каждый?) не удосужились узнать, что требуется для реальной защиты границы требуется огневая поддержка?

Реальной защиты от чего? От набега голожопых фашиков на пикапах требуется одно, а вот для отражения атаки двух мотострелковых рот, поддержанных танковым взводом, батареей РСЗО, гаубиц и армейской авиацией - совсем другое. Разница примерно такая же, как между строительством пешеходного мостика и железнодорожно-автомобильного перехода. Так что единственный вопрос, который уместно задавать - это кто занимается разведкой, планированием и оценкой рисков. Впрочем, задавать его глупо. Вся СВО с первого дня идет по какому-то плану, который недоступен для понимания с обывательской логикой. Касается это абсолютно всего.

даже цена 2020 года на заграничный миномет 120 мм гуглится

Цены на конкретную технику - ерунда. Гораздо интереснее цены и сроки на получение из этой техники и выделенных на ее освоение людей боеспособного подразделения. Я тут не первый день толкую именно о том, что если на этапе стратегического планирования была допущена ошибка, то ее исправление может занять годы. И спрашивать сейчас о том, почему на местах ничего не сделано не имеет никакого смысла. Не сделано, потому что не собирались делать.

lexiff,

с год назад профи своего дела в лампасах две роты спецназа по сценарию штурма Грозного в Харьков отправили

Не две роты, а целую бригаду. И Харьков - просто самый нашумевший пример, так-то аналогичные действия были много где, просто последствия наскока были разные, в Гостомеле сумели удержаться и в свою пользу обратить, в Николаев вообще зайти не сумели, а в Сумах быстро сориентировались и выскочили до того, как хохлы смогли захлопнуть. Только в Херсоне все по плану прошло.

[AizeNN]

lexiff, что от губеров, что от МО я жду адекватных занимаемой должности действий, а не декоративности и красивой отчетности.

Flanker-N,
Вся СВО с первого дня идет по какому-то плану, который недоступен для понимания с обывательской логикой. Касается это абсолютно всего.
с верующими людьми всегда тяжело независимо от уровня их интеллекта. Нет никакого плана, это средство от паники для патриотов.
И само по себе наличие плана ни разу не обещает, что события пойдут по этому плану, что плане не поменяется, что по окончании планом объявят то, что удастся удержать.
А вообще ИРЛ с плановым производством сталкивались за прошившие лет 20 хоть в какой-нибудь области?

Реальной защиты от чего?
Я уже писала 10 раз. Ставишь бетонные столбики - прикрой огнем. Не прикроешь - будешь сутки гонять по территории, прикроешь - прогонишь от границы, как со второй ДРГ.

[Neuro Nougami]

с верующими людьми всегда тяжело независимо от уровня их интеллекта. Нет никакого плана, это средство от паники для патриотов.

AizeNN, подозреваю, он это и имел в виду, просто высказал в саркастичной форме

[AizeNN]

Neuro Nougami, хз, честно. Я вижу весь наш диалог как "любой обсер непредотвратим, тк мы решаем какие-то другие задачи поважнее и в другом месте, терпите" + масса ретроспективной аргументации, которая хороша сама по себе, но неприменимая к нынешним реалиям. А мой собеседник в целом различает взволнованное кудахтанье

[Flanker-N]

AizeNN,

Нет никакого плана, это средство от паники для патриотов.

ЩИТО? Я даже не знаю, что звучит глупее - заявление Пескова о том, что СВО идет по плану или что план отсутствует совсем.

Я уже писала 10 раз. Ставишь бетонные столбики - прикрой огнем. Не прикроешь - будешь сутки гонять по территории, прикроешь - прогонишь от границы, как со второй ДРГ.

Я с удовольствием узнаю, откуда вы возьмете силы, которые должны будут "столбики" прикрывать огнем. Пока вы даже не можете понять о чем вообще идет речь. На хрен знает сколько комментариев у нас дискуссия, которая иллюстрирует, что в вашем представлении ВС РФ обладает безлимитом обученного персонала, вооружений и средств разведки. Причем все это на фоне событий, которые демонстрируют, что на границе в принципе нет достаточного количества сил и средств для предотвращения атак любого вида. Мне лично эти события не кажутся чем-то удивительным, потому что хохлы проводят точно такие же действия вдоль всей линии фронта примерно по тому же сценарию. Разница с Белгородской областью только одна - до 24 февраля те территории не были частью РФ. Все. Можете поехать на линию фронта и рассказать, что они неправильно рубежи обороны оборудуют и недостаточно огнем прикрывают.

Я вижу весь наш диалог как "любой обсер непредотвратим, тк мы решаем какие-то другие задачи поважнее и в другом месте, терпите"

Про другие задачи в других местах - это ваши домыслы. Я аргументированно говорю, что ситуация на границе в текущий момент сложилась именно такая, какая и должна была сложиться исходя из того, какой был план на проведение СВО. Нравится или нет, но ошибка была допущена давно и моментально ее исправить не представляется возможным.

А мой собеседник в целом различает взволнованное кудахтанье

Ну так прекратите кудахтать. Расскажите уже наконец всему миру, как ситуация может быть предотвращена. Например, очень популярная версия - нам нужно ввести военное положение и провести всеобщую мобилизацию. Если бы вы сказали об этом, то вопросов было бы меньше. Если бы вы проявили хоть какие-то знания по военному делу, то их было бы еще меньше.

Neuro Nougami, товарищ не понимает. Придется объяснить (с) х/ф "Инспектор ГАИ"
Который день идет вопрос о том, что если обосраться, то текущее по ногам говно - это нормально. Это неизбежное следствие. И если нет чистых шаровар под рукой, то даже прекращение течения говна не избавит от запаха. Можно жалеть о том, что понос был внезапен, запасы туалетной бумаги оказались недостаточными, а запасные шаровары находятся в процессе пошива, но как-то глупо ожидать, что все рассосется от того, что в кармане еще куча бабла, часть которого уже перечислили портному.

[Neuro Nougami]

Можно жалеть о том, что понос был внезапен, запасы туалетной бумаги оказались недостаточными, а запасные шаровары находятся в процессе пошива, но как-то глупо ожидать, что все рассосется от того, что в кармане еще куча бабла, часть которого уже перечислили портному.

Flanker-N, главный вопрос, который меня (да и не только меня, думаю) волнует - шьются ли самые самые запасные шаровары вообще, особенно учитывая частоту заявлений, что с туалетной бумагой у нас порядок, никто не обосрался, и вообще, хохлы обосрались ещё сильнее, у них шаровары аж порвало.

[Flanker-N]

Neuro Nougami, мнение, что можно было не срать в шаровары, а также насчет качества туалетной бумаги у нас запретили. Поэтому улыбаемся и машем(с)

[AizeNN]

Flanker-N,
Я аргументированно говорю, что ситуация на границе в текущий момент сложилась именно такая, какая и должна была сложиться исходя из того, какой был план на проведение СВО.
Это вообще никому не интересно. Вопрос, кто и как будет разруливать результаты неудачного планирования здесь и сейчас. И да, с учетом, что на фронте нужны все силы. Обосрался - это и так видно и объяснять нечего. Ищи чистые шаровары.

Причем все это на фоне событий, которые демонстрируют, что на границе в принципе нет достаточного количества сил и средств для предотвращения атак любого вида.
сутки с авиацией гонять по территории группу туристов, попутно эвакуируя 3-4 населенных пункта проще и дешевле, чем прикрыть 10-15 основных крупных дорог? У нас и поселок дешевле после пожара отстроить, чем сторожу на вышке ЗП платить.
Ресурсы у нас есть, у нас нет понимания, что раз война, границу надо защищать, раз есть лес - надо заниматься противопожарными мероприятиями, раз есть зубы надо раз в пол года на чистку ходить, чтобы потом за 500к протезы не ставить и все равно ходить на чистку раз в полгода.