Неудивительное

[lexiff]

воскресенье, 21 мая 2023 в 01:24

Пишет Wizzard Rick:

пятница, 19 мая 2023 в 11:33

Пишет **Kirill:

. Условно, если в Москве выйдет 2 миллиона человек, которые хотят жить по новому, в Питере миллион и в ЕКБ 500 тысяч - то все, жизнь изменится и похер на мнение регионов, там все равно людей нет особо.

То, что очередная нетвойняшка и вездепобрил-кирилл вдумчиво начал изучать деятельность клуба рассерженных патриотов - оченно показательно.

Теория подковы в действии, одним словом.

@темы: ясурковскаяпропаганда

Comments

[Загадка опавшего цветка]

[L]Павел Пепел[/L], правильно ли я понял по итогам сказанного, что на вопрос "кому принадлежит сомнительная честь первого выстрела..." (а это, собственно, единственное, что меня интересовало), вы отвечаете - "Им"? Все верно?

[Makskozak]

lexiff, а ты поинтересуйся. Забей в интернете два слова "Марьинка" и "Авдеевка". Там с февраля прошлого года идут бои. Авдеевка это ключ к прекращению обстрелов Донецка.

Силами бывших корпусов НМ, силами ВС РФ.

Кстати, посмотри видео с белгородской теробороной, которая внезапно оказалась там, посмотри ролики со "Штормами".

Хотя если тут в качестве эксперта котируется Роджерс, то не удивлен удивлению.

P.S. Про штурм Угледара слышал?

[Павел Пепел]

Makskozak, а нам надо, чтобы обстрелы Донбасса прекратились? Нам надо, чтобы война закончилась быстрее? Чтобы что? Чтобы Запад снял санкции, которые самому западу усложняет жизнь сильнее, чем России? Чтобы запад успел нормально подготовиться к войне с Китаем?
Опять-таки - смотрите на всю картину в целом, а не только на ту часть, которая украина.

[Загадка опавшего цветка]

Чтобы что?
Чтобы люди не гибли. И не какие-нибудь абстрактные тутси, а граждане РФ и на территориях, действующим законодательством РФ признаваемых территориями РФ.

Одной из ключевых целей того, что происходит с 24.02.2022, напомню, является защита населения Донбасса. Или, по крайней мере, заявлена.

[Павел Пепел]

Загадка опавшего цветка, да, вы поняли верно. На украине могло твориться адъ и израиль ровно до тех пор, пока не трогают крым. Потому что Крым - единственный теплый порт РФ. Россия была на низком старте с войны в Грузии. Незачем было давать ей повод под Корсунь-Шевченковском.

[Павел Пепел]

Чтобы люди не гибли. И не какие-нибудь абстрактные тутси, а граждане РФ и на территориях, действующим законодательством РФ признаваемых территориями РФ.

Люди будут гибнуть так и так. Важно, насколько эффективно с помощью этих жертв решаются главные задачи. А они пока что решаются на 100% эффективно.

Советский Союз развалился без войны. Войны в Чечне не берем - это отдельный разговор, локальный конфликт, с помощью которого США решало свои задачи. Советский Союз развалился без войны. От "святых 90-х" погибло меньше граждан РФ? От голода, нищеты, криминала? У нас в 90-е было все хорошо без учета Чеченской войны и терактов? Старики не мерли с голодухи, не вписавшись в рыночек, по улицам можно было спокойно ходить даже не то что вечером, а даже и днем? Да, бомбы на голову не сыпались гражданам рф. А в остальном жизнь как была? не тревожная, стабильная и без жертв, правда? То-то у нас демографическая яма 90-х сопоставима с демографической ямой 40-х. Потому что люди гибнут исключительно только в войне, и жертвы - только в войне. И никак иначе, правда ведь?

[Павел Пепел]

Одной из ключевых целей того, что происходит с 24.02.2022, напомню, является защита населения Донбасса. Или, по крайней мере, заявлена.

Да, и это происходит. Никто не заявлял, что это произойдет быстро, моментально. А кроме того, заявлены еще и другие цели. И если для денацификации и демилитаризации Украины (такая цель заявлена тоже) нужно допускать обстрелы Донбасса хохлами еще какое-то время - то так тому и быть. Сначала денацификация, а потом - защита. Кто сказал, что непременно и правильно должно быть наоборот? Эффективнее утилизировать нациков большими толпами в течение пары лет загоняя их на Донбасс, чем потом 20 лет гоняться за ними по хуторам, выискивая поодиночке.

[Загадка опавшего цветка]

Посмотрим на баланс.
На одной чаше - абсолютно реальные жертвы, разрушения и экономический урон в реальном времени. На другой - какие-то геополитические рассуждения предельно общего характера, сдобренные доводами в духе "в ДТП-де гибнет больше".
Я ни на кого не давлю, выводы предлагаю делать самостоятельно.

[lexiff]

Makskozak,

Про штурм Угледара слышал?

Это в котором приключился обосрамс с бронеколонной на стоянке в походном строю попавшей под арту?

Только вопрос я задал не про "бои" под Авдеевкой с постепенным выматыванием артой и занятием пустеющих опорников, а именно про штурм.

Вот Мариуполь и Бахмут - это именно что штурмы, все прочее пока - "от обороны".

Отчего снова повторю вопрос - какой из штурмов Авдеевки я пропустил?
При этом напоминаю, что она в два раза меньше Бахмута, хотя ее, по слухам, бетоном все эти восемь лет заливали.

[Павел Пепел]

Загадка опавшего цветка, это для вас - абстрактные рассуждения. Ну так в вашем понимании и война началась 24 февраля 2022 года.
Так что чаши ваши - ничего общего с реальностью не имеют. Мир не ограничивается событиями на Украине, в России, США или Африке. Мир - это все сразу и еще немножко больше. И не в какой-то момент времени, а всегда. поэтому нельзя рассматривать такие события как военный конфликт - отдельно от всего остального. Реальность это не компьютерная игра, здесь все влияет на все и всех постоянно, а в периоде вкл-выкл
Хоть давите, хоть не давите, но война началась гораздо раньше независимо от того, что замечать вам её удобно только с 24 февраля 2022 года. И мои рассуждения не становятся абстрактными от того, что вы не хотите знать и замечать события до указанной даты.
Выводы о вас уже сделаны, как и обо мне, не сомневайтесь))))

[Белокурая Гретхен]

Ох ты ж боже мой, какое тут заседание пикейных жилетов!
Вашими бы устами да мед пить.
Я понятия не имею, что в голове у нашей управляющей компании и какие цели и задачи ставит перед собой городская администрация.
А что делает начальство более высокого уровня судить тем более невозможно.
И делается ли вообще что-то последовательно, или просто стаканчики крутятся, денежки мутятся.

Вот что хочет МО в лице руководства на местах - знаю - жаждут расправиться с противником. А что выше - темна вода в облацах.

[Павел Пепел]

Белокурая Гретхен, золотые слова!

[Загадка опавшего цветка]

И последнее:

И если для денацификации и демилитаризации Украины (такая цель заявлена тоже) нужно допускать обстрелы Донбасса хохлами еще какое-то время - то так тому и быть. Сначала денацификация, а потом - защита.

Тут такое дело. Я не в курсе, откуда автор пишет эти строки, возможно, он пишет их из окопа. Или из обстреливаемого в течение девяти лет Донецка. Вполне может быть. Или, как вариант, под ними готовы подписаться те, кто пережили эти 9 лет обстрелов в Донецке, Горловке и пр. Если это так, то к такой позиции есть резон прислушаться. Но если нет, и не готовы, то это вряд ли.

[lexiff]

Загадка опавшего цветка,

Я не в курсе, откуда автор пишет эти строки

У автора, если чо, днев открытый и всегда можно пошерстить его, чтобы выяснить кто это, что это и откуда он пишет.
А вот что ты за хуй и с закрытым дневом - я понятия не имею.
Я несколько раз открыто предупреждал, что крайне неодобрительно отношусь ко всяким анонимным чепушилам с активной гражданской позицией в моем дневе.
В бан.

[Павел Пепел]

Загадка опавшего цветка, я пишу не из окопа, а из Москвы. И представьте, на Донбассе во время конфликта был только однажды, в составе группы волотнеров, а не добровольцев с оружием в руках. Все, что вы говорите - это эмоции. А эмоциями - тем более такими упадническими - войны не выигрывают. Мне абсолютно плевать, прислушается ли кто-то к моим словам, или нет. Прислушивайся-не прислушивайся - на ход событий это не влияет. То, что события развиваются не так, как хочется вам - еще не означает, что события развиваются неправильно. Просто целеполагание тех, кто принимает решения - слегка другого масштаба, чем лично ваше целеполагание. Если отодвинуть нациков от Донбасса раньше, чем нужно - поляки попрут на Калининград. Или что - в Калининграде люди какие-то другие, их не так жалко? Жалко. И людей Донбасса - жалко. Разница только в том, что на Донбассе НАМ воевать удобнее, чем в Калининраде. Меньше жертв среди мирных, меньше жертв среди военных.

[Павел Пепел]

lexiff, у меня тоже днев закрытый под ПЧ. Но инфа профиля открыта (вроде бы).

[lexiff]

[L]Павел Пепел[/L], Вполне, только суть моих претензий к персонажу от этого никак не меняется.

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L],
да нет, это вы хотите, чтобы на всей планете ничего не осталось, кроме радиоактивного пепла из-за слезинки ребенка.
не совсем. Я за реальные и понятные цели типа отодвинуть линию фронта наших крупных городов. А идея мировой революции это очень здорово (без шуток), но баян, и уместна в устах добровольца или баснописца. И нереализуема, что главное.

Подменять главное мелочами, как пытаетесь сделать вы - означает развалить Россию так же как СССР.
Отлично! Давайте тезисно определим, что у нас мелочь, а что главное. Жизнь - мелочь, место России в мире главное, ваши слова. Перейдем от слов к делу?
Так отдайте вашу мелочь в обмен на значимое для страны. Я-то трусиха, даже зубы без анестезии не лечу. Ваши дети готовы лет 15-20 лечить зубы без анестезии во имя чего-то светлого и абстрактного, спросите у них, ответ буду ждать с нетерпением. Или у супруги, если дети совсем маленькие. Давайте отберем у людей базовые мелочи типа воды, безопасности и посмотрим, укрепит ли это Россию или народ сиганет за ближайшим сникерсом, как только будет оказия.

[Белокурая Гретхен]

AizeNN, так ведь зубы лечили без анестезии не потому, что это кровавый Сталин приказал, а потому, что не было соответствующих лекарств. Они как раз в конце 80-х - начале 90- х и появились.
Если бы в СССР не случилось перестройки - то они бы у нас появились тогда же, когда и везде.
Вопрос не в том, чтобы лишиться 300 сортов колбасы, а в том, чтобы сдохнуть или не сдохнуть. Против нас войну на уничтожение ведут, а отдельные наивные создания думают, что если они будут хорошо себя вести - то их не уничтожат, а оставят на развод.

[Павел Пепел]

AizeNN, ну раз мы перешли на личности, извольте. У меня есть я сам и трое моих детей. двое из которых несовершеннолетние и я - их единственный родитель и опекун, матери у них нет, но есть другие родственники, так что детдом им не светит, буде я уйду на фронт, младшие дети не пропадут и одни не останутся. У меня в руках есть профессия - я архитектор-проектировщик, градостроитель и инженер. Я умею обращаться с оружием - огнестрельным и холодным, поскольку охотник, и умею водить транспорт - категории А, В, С, 28 прыжков со спортивным парашютом типа крыло, умею постоять за себя и других в рукопашную и в отличие от многих моих ровесников-горожан - дрался много, дрался успешно, от боли не теряюсь, удар поставлен и реакция хорошая. В армии, так сложилось, я не служил. Что из этих моих скиллов в данный момент времени настолько остро необходимо на фронте, чтобы на фронте я был нужнее, чем на своем нынешнем месте? Насколько я буду полезен на фронте, а насколько бесполезен в отсутствие военной подготовки, которая по сути дело наживное? То, что я не на фронте, не означает, что война от меня далека - я спонсирую из своих личных средств, наряду с сотнями тысяч других людей покупку важного-нужного ребятам на фронте. Я не считаю, что таким образом откупаюсь от войны (мне говорили и такое), но я считаю что мой вклад - финансовый и социальный в этой войне гораздо эффективнее чем тот, физический который я могу привнести, буде я на фронте. По крайней мере - сейчас. Если ситуация на фронте изменится настолько, что я на фронте буду нужнее, чем то, что я делаю не на фронте (то есть, когда будет мобилизация масштабнее уже проведенной) - обязательно буду там. Пока что - я нужнее парням финансово и снаряжением, чем физическим присутствием на фронте. Далее. Мои дети. Моей дочери - 18 лет. Весной прошлого года она выбирала профессию и выбрала - учится в меде, как раз с тем прицелом, что если война продлится несколько лет, она успеет получить нужную фронту профессию. Учится не на врача, хотя могла бы, (это долго), учится на медсестру (2 г.10 месяцев), будет военнообязанной. Если честно, оба - и я и она - жалеем, что она не мальчик. Вторая дочь - 15 лет, учится в школе. Профессию еще не выбрала, но всерьез занимается физической подготовкой, занимается альпинизмом второй год. Сыну 3 года, маленький еще.
Так вот мои дети - все трое - когда мне было нужно и важно - собрались на раз и махнули вместе со мной из благополучной и благоустроенной Москвы - в Якутск, и прожили там 2 года (сыну было 1 г и 3 мес, девчонкам - 16 и 13, когда мы туда поехали), пока я был там в командировке и строил там объект. Хотя могли бы остаться в Москве, в привычной обстановке, с друзьями и бабушками. На лето они отправлялись на юг с бабушками, а все остальное время - в Якутске, ходили в школу и в садик. Актированные дни (когда дети не ходят в школу) - при минус 45-48 градусах. Ничо, ходили как миленькие, и жили в городе-сугробе Якутске. И это не то что ради какой-то там светлой цели, а просто потому что с папой.
Так вот, когда старшая дочь отучится, если война до той поры не закончится - она поедет туда. Медики, в отличие от водителей и стрелков, там нужны всегда. А раз поедет она - то поеду и я. Если я не понадоблюсь на фронте раньше. Так вот мы между собой договорились в сентябре прошлого года.

[AizeNN]

Белокурая Гретхен,
так ведь зубы лечили без анестезии не потому, что это кровавый Сталин приказал, а потому
что был приоритет общего над частным. В первую очередь решались глобальные задачи, а быт и комфорт по остаточному принципу. Сейчас строго наоборот и это тоже плохо, тк нужен разумный баланс. И если брать СВО - не ясно, почему в первую очередь освобождаем тех, в кого пока никто не стрелял.

а в том, чтобы сдохнуть или не сдохнуть.
тут я разделяю точку зрения, что сдохнем мы только вместе с планетой и это меня несказанно успокаивает. )

[Neuro Nougami]

AizeNN, там уже после фразы

а нам надо, чтобы обстрелы Донбасса прекратились?

уже бессмысленно что-то комментировать.

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L], надеюсь, вас минует этот жребий
Neuro Nougami, логично)

[Павел Пепел]

AizeNN, минует или нет - я готов ко всему, что бы ни пришлось пережить вместе со своей страной. И мои дети воспитаны в той же парадигме.

[Белокурая Гретхен]

AizeNN, нигде в мире не было безопасной анестезии. Когда появилась - появилась везде, но у нас с запозданием, поскольку перестройка и 90-е.
Быт просел, как мне кажется, когда частников и артели разогнали.
Государственная парикмахерская - такая же глупость, как частный НПЗ.
Анестезия - это не быт , для государства важно, чтобы граждане у зубного врача не мëрли. А от старой анестезии такое случалось.