Неудивительное

[lexiff]

воскресенье, 21 мая 2023 в 01:24

Пишет Wizzard Rick:

пятница, 19 мая 2023 в 11:33

Пишет **Kirill:

. Условно, если в Москве выйдет 2 миллиона человек, которые хотят жить по новому, в Питере миллион и в ЕКБ 500 тысяч - то все, жизнь изменится и похер на мнение регионов, там все равно людей нет особо.

То, что очередная нетвойняшка и вездепобрил-кирилл вдумчиво начал изучать деятельность клуба рассерженных патриотов - оченно показательно.

Теория подковы в действии, одним словом.

@темы: ясурковскаяпропаганда

Comments

[Павел Пепел]

140 миллионов - это "все равно людей нет особо"? Занятно. Не, ну сказочный талпайоп, конечно, но занятно...

[Хеор]

[L]Павел Пепел[/L], так

140 миллионов

- эт общее население, чо. Орки там, гоблины всякие... А людей-то и нет особо. Хе.

[Вук Задунайский]

Осспидя, там какой-то сон разума.
Z-патриоты ругают кровавого террана не за то, что он слишком кровавый, а за то, что недостаточно кровав
В любом случае, сдаваться никто не собирается, как и сдавать Крым и другие территории. Скорее наоборот - если где-то слышатся разговоры о мире или каких-то других соглашениях, вот тогда и начинается истерика на тему - ааа, щас опять всё сдадут, Минск-3, всех расстрелять и т.д.
Так что всё с точностью до наоборот.

[J.Random]

Z-патриоты ругают кровавого террана не за то, что он слишком кровавый, а за то, что недостаточно кровав

 
За жевание соплей его ругают. Безотносительно кровавости.

[AizeNN]

у меня есть проект мирного договора. Давайте поменяем Чубайса со всем его имуществом на Одессу со всем ЧМ побережьем и разойдемся.

[Павел Пепел]

AizeNN, нет. или все зачищаем, или заебемся воевать каждую пятилетку. У меня сыновья растут, и дочь будущий медик. Не хочу, чтобы им пришлось воевать то, что вы отпустить предлагаете.

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L], да мы и так воюем где-то раз в 10 лет - Корея 50е, Вьетнам 50-70е, Афганистан 80е, Чечня 90, Осетия 08, Украина 20е, Казахстан 30е ой, может, обойдется?
и я подразумеваю, что Славянск и Краматорск мы по любому возьмем, а путь в Одессу мне неочевиден

[Павел Пепел]

AizeNN, война на своей территории и война хер пойми где - слегка отличаются друг от друга тем, что хер пойми где прилетает не по нашему мирняку, а по херпоймигдешнему. Когда я говорю "воевать придется каждую пятилетку" я имею в виду войну на своей территории, а не войну вообще.

[Павел Пепел]

AizeNN, Когда наши (я ж не воюю, не считаю себя вправе говорить "мы") проломят славянско-краматорскую линию то дальше пойдут, не заходя в Одессу (так думаю лично я, опираясь на здравый смысл, географию и доступные широкой публике воспоминания и документы прошлых войн. В МО у меня источников нет). Заходить в Одессу, на мой абсолютно дилетанский взгляд, опасно. Война это экономика, настроение населения, техника и география. По географии Одесса прекрасна для обороны и сложна для захвата. По технике - в условиях, когда разведку хохлам сливают все - у нас более-менее паритет. Мы сильны вооружением, нато - спутниковой разведкой, по итогу шаткий паритет выходит. Остается фактор экономики и настроения населения. Экономику выигрывают наши , а настроение населения проигрывают хохлы (проигрывают хохлы и выигрывают наши - не одно и то же.) Чем больше наши выигрывают в экономику, тем сильнее хохлы давят на СВОЕ население - на нас и на нато им давить тупо нечем. Когда я говорю "давят на население" я имею в виду - тупая, бессмысленная агрессия по отношению к своему населению. Одесситы город откроют не потому, что нас ждут, любят или хотят русский мир (ваще ни разу, одесситам похуй на самом деле), а потому что ненавидят нациков, и когда нацики станут щемить Одессу всерьез - станут ненавидеть еще сильнее. Мое мнение дилетанта - в Одессу входить нельзя. А как решат те, кто решает - будем посмотреть.

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L], из Одессы можно бить по Севастополю и там рядом Приднестровье ( а это граница с недружественной страной), зерновой коридор этот дурацкий опять же, поэтому туда, на мой дилетантский взгляд, нужно, а силенок не хватает но до нее хрен дойдешь без больших потерь. И как "зачищать все" без Одессы?

[Вук Задунайский]

Стратегически Одесса нам ой как нужна - это и контроль за ЧМ, и Приднестровье, и всякое разное. Другое дело, что получить ее будет непросто.

[Павел Пепел]

AizeNN, можно бить. Бьют сейчас из Одессы по Севастополю? И как, результативно? Нечем? Ой ли.
Горячая война с Россией идет год, скоро полтора. Одесса не наша полтора года. И чо? Приднестровье, чо, отползло с места, что в него из Одессы не лезут? Или Севастополь отполз - не дострелить?
Зерновая сделка - я бы сказал что это подарок небес нам, если бы эта самая сделка не была искусственно созданная нами возможность. Никакая она не дурацкая, а позволяет решать такие вопросы, что если бы сделки не было бы - её стоило придумать. Гениальная сделка, автору её - памятник (не сарказм).

И да - чем конкретно Одесса мешает зачищать Харьков, Киев, Хмельницкий, Житомир, Волынь?

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L], Одесса + побережье ЧМ. Чтобы не лупили по нашим флагманам.

Никакая она не дурацкая, а позволяет решать такие вопросы, что если бы сделки не было бы - её стоило придумать.
а какие и кому?

[Павел Пепел]

Вук Задунайский, согласен. Думается мне, что Одесса оставлена как предмет торга на случай капитуляции Киева раньше, чем дойдем до Ужгорода. Она так на так будет за нами, но брать её будут не военными средствами, а дипломатическими. Не брать Одессу нашим нельзя - ЧМ побережье нужно полностью. Но осаждать и захватывать - слишком трудно. Если представить, что с Украиной будет то же, что и с Германией - ну, это один из оптимальных вариантов для наших, если честно. ФРГ ака Малые Восточные Кресы (потому что без Литвы и Белоруссии) и ГДР ака Новороссия. С границей, скажем по Южному Бугу, а не по Днепру, с условием, что Одесса - наша.

[Павел Пепел]

AizeNN, России. Мир - он чуточку больше, чем Евразия, а жизнь не заканчивается с окончанием войны на Украине. Этой сделкой Россия фактически решает вопрос лояльности тех стран, которые может быть и Третий Мир в плане технологий, но далеко не третий по части ресурсов. Огромный и богатый континент Африка. Да, туда сейчас зашел Китай. Но - зашел он не куда хотел, а куда договорились с Россией. Зерновая сделка - в моменте шикарный рычаг на Турцию. И отличная демонстрация рабочей схемы сотрудничества в мире без гегемонии США.

[Вук Задунайский]

[L]Павел Пепел[/L], вероятно, так и будет. Но надо понимать, что это станет не только завершением нынешней войны, но и прелюдией новой... Нам же нужно не это?

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L], то есть это демонстрация наших прекрасных намерений, которые мы не имеем средств реализовать? Какая разница Африке, если они все равно получили 5% зерна?

[Павел Пепел]

Вук Задунайский, нам конечно это не нужно, кто бы спорил. Но война (любая) это не про нужно-не нужно. Война это про возможное. Нам и то, что большинство реальных нацистских преступников в 45-м сбежало и осело в обеих Америках - тоже было не нужно (и все наши тогда это понимали). Но - реальность это не нужды, реальность это коридор возможного. Если честно, я не знаю наших пределов реально возможного в этой украинской войне. Но - пока - то что я вижу (а я вижу украинскую войну как маленький локальный эпизод в большой геополитической игре, цель которой для России - стать равным игроком и потенциально быть "над схваткой" за столом с двумя другими игроками (условным Западом и условным Востоком) это то, что возможности мы используем не на 100, а на все 200%.

Прелюдии новой войны - вы о чем? США уже счас на войну с Китаем опаздывает на полгода, ей не до войны России с восточно-европейскими нищими. Если бы Россия сейчас встала и заявила - возвращаем СССР в границах 89-го года (это важно, проебалты начали отделяться в 90-м!), США бы сказали - да забирай, не до тебя уже.

[Павел Пепел]

AizeNN, какая демонстрация, какая реализация? вы что же на зерновую сделку смотрите только в рамках заключенного договора?

У Роджерса есть статья по итогам зерновой сделки, чтоб не пересказывать, процитирую.

Итак, на украине было зерно, которое они хотели продать. Попутно создавая шум о том, что «в Африке дети голодные из-за злобной России».
Россия говорит «Хорошо, вывозите» (заодно выторговывая у Эрдогана уступки по нужным нам вопросам, включая полный вывод турецких войск с территории Сирии).
Зерно с украины едет в Британию, в Испанию, в Польшу, в США – в общем, куда угодно, но только не голодающим детям Африки.
Африка такая: «Вот суки!».
Россия «А я говорила».
Европа набивает свои закрома дешёвым украинским зерном и радуется, что обманула лохов. «Лохи» едят попкорн и ждут продолжения. Продолжение наступает очень быстро.
Европейские фермеры, которые не смогли продать своё зерно из-за демпинга со стороны украины «Офигеть теперь».
Другие европейские фермеры, которые купили дешёвое украинское зерно для кормёжки животных и увидели, что оно низкокачественное, лежалое, прелое, гнилое и так далее – «Офигеть теперь».
Болгария, Венгрия, Словакия и Польша (это пока, ещё не вечер, может и другие подтянутся) отказываются от ВСЕЙ сельскохозяйственной продукции с украины.
Африка «Не хотим иметь никаких дел с этими тупыми пидорасами. Россия, продай нам нормальное зерно!».

Ну то есть Россия порешала с Турцией, Россия позволила Европе показать своё лицемерие, Россия продала своё зерно в Африку, Европа (пока не вся, признаю) добровольно отказалась от украинского зерна. (с.) alexandr-rogers.livejournal.com/1655997.html

Африка получила от Запада 5% зерна. Посмотрела, и ЗАКУПИЛА у России остальное зерно, которое было Африке необходимо. Мы получили хороший такой кусок рынка сбыта, а Африка - поменяла ненадежного партнера (Украину) на надежного (Россию). Или убрать с рынка конкурента, подмяв под себя солидный кусок чужого рынка сбыта - это неспособность что-то там реализовать?
Да ради этого в принципе и была эта сделка подсунута нами Западу.

[lexiff]

[L]Павел Пепел[/L],

Другие европейские фермеры, которые купили дешёвое украинское зерно для кормёжки животных и увидели, что оно низкокачественное, лежалое, прелое, гнилое и так далее – «Офигеть теперь».

Один из нюансов - это то, как уркаинское зерно попало на рынки ЕС, хотя напрочь не соответствует его стандартам качества даже как кормовое.
Т.е. африканцам оно пригодилосьбы, потому что когда жрать нечего, особо мордой не крутишь.

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L], это я знаю, а мы-то в Африку сможем зерно довезти физически?!

[Павел Пепел]

AizeNN, а почему мы не сможем вдруг?

[lexiff]

AizeNN,

а мы-то в Африку сможем зерно довезти физически

А что воспрепятствует?

[AizeNN]

lexiff, [L]Павел Пепел[/L], мы полгода грозим отдать бесплатно, но ничего не меняется. Я не знаю почему.

[Вук Задунайский]

Прелюдии новой войны - вы о чем? США уже счас на войну с Китаем опаздывает на полгода, ей не до войны России с восточно-европейскими нищими.

США еще в войну не вступили толком. И Европка тоже. И их сателлиты, нынешние и будущие. Так что им пока есть, кого выставлять на фронт.

[lexiff]

AizeNN,

мы полгода грозим отдать бесплатно

1. обещанного три года ждут
2. обещать-не значит жениться
3. бесплатно- обычно означает "не за деньги"

[Павел Пепел]

AizeNN,

мы полгода грозим отдать бесплатно, но ничего не меняется. Я не знаю почему.

Как это не меняется, если из-за нахапанного хохлятского зерна европейцы пересрались между собой так, что уже не до поставок оружия украине стало? Как это не меняется, если с Турцией за эти полгода порешали их сирийские притязания? Как это не меняется, если за эти полгода Африка выгнала к херам Францию окончательно, а немцам сказала - сосите - как раз после того, как украинское зерно европейцы провели мимо африки?

Меняется, просто вы вам по каким-то своим причинам не хочется это знать.

[Павел Пепел]

Вук Задунайский, нет. Америка и Европа с Ближним Востоком не справилась военными методами. В войне с Китаем им не выдержать - ни дипломатически (нечего предложить сейчас), ни экономически (зря арестовывали наши активы у себя), ни технологически (уже нет). Война с Китаем при условии, что она не-ядерная - это война логистики и ракет. Пока у США нет своего гиперзвука (а его пока нет) - война с Китаем заранее провалена.

На мой взгляд (дилетантский) война между Россией и США на украине закончилась в момент, когда наши ослепили все их спутники над нами (был такой момент - "загадошные столбы света" то там то сям по всей стране). После этого мы со Штатами уже стали воевать по нашим правилам и нашему хронометражу. Выгрести все оружие из европы и сложить в одном месте. Причем так хитро, чтобы ни европейцы, ни американцы не почесались перевести промышленность на военные рельсы. Бахнуть. Штаты оружие не поставляют, поставляют только ПВО. Дождаться пока ПВО поставят, расчехлят - и бахнуть. полмира посмотрело, те, у кого американское ПВО стоит на вооружении - пригорюнились и чото резко стали сговорчивей. Китайцы поцокали языками и сказали - вааааа, эттто интерееееесный поворот... Может войны (Китая с США) удастся избежать... А тем временем и дефолт созрел (а не надо было наши активы арестовывать).

[AizeNN]

[L]Павел Пепел[/L],
если с Турцией за эти полгода порешали их сирийские притязания?
пообещали порешать. Эти не женятся Лучше бы финнов в нато не пущали.
что уже не до поставок оружия украине стало?
перестали поставлять? собираются перестать?
и за эти полгода Африка выгнала к херам Францию окончательно, а немцам сказала - сосите
не к херам и не окончательно, точнее, не отовсюду.

lexiff,
бесплатно- обычно означает "не за деньги"
заводы мы тоже везде строили, профит недолгосрочный, издержки высокие, аж экономика треснула.

Смысл наших телодвижений понятен, а оценить их результативность не могу.

[Вук Задунайский]

[L]Павел Пепел[/L], это всё мы можем понимать. А понимает ли это дед Бидон, Хилари, Сорос и Ко? Меня терзают смутные сомнения.