Про шизофрению и прочие этодругины

[lexiff]

Господам-антиклерикалам, которые сейчас ярко возмущаются на предмет отжатия Киевской Лавры у монахов я хочу напомнить, что Киев сделал это абсолютно законно и даже сподобился указать на правовой статус зданий.
В чем заключается шизофрения и двуличность вашей позиции?
Ну так вспомните свою позицию по предмету спора РПЦ и Минкульта о праве пользования Исаакиевского собора в Питере.
Напоминаю, что там РПЦ эпично лососнуло тунца и продолжает оставаться на птичьих правах.
То есть в случае прихода к власти светлоликих хипсторов на электросамокатах, те на абсолютно законных основаниях РПЦ из Исаакия - выкинут.
Потому что объект находится в собственности государства и оно им распоряжается так, как посчитает нужным - под склад или под пастафарианскую церковь...

По уму в собственность бы все это оформлять, что, кстати, РПЦ последовательно и делает с 90-ых, забирая в собственность земли и восстанавливая на них или отстраивая с нуля храмы.

Опережая пыл горящих пердаков людей самых разных убеждений и верований предупреждаю сразу - это не есть хорошо и это не есть плохо.

Потому что землю в собственность может забрать какая-нить секта типа Свидетелей Иеговы и ничего вы с ней сделать не сможете - земля с кагалом будет в собственности какого-нить чепушилы с промытыми мозгами, а секта тупо сменит вывеску на какое-нить НКО. Может быть даже с иностранным финансированием, ага.

Еще раз - это не есть хорошо и это не есть плохо. Оно есть и надо давать себе отчет в том, что в эту игру можно играть вдвоем.

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., Новости

Comments

[My Precious]

Вот поэтому я, как антиклерикал, с выселения Лавры и не бомблю))).
Как по мне, все церкви, мечети, синагоги и далее по списку стоило бы посносить нафиг
Но напрягает избирательность. В том смысле, что когда орут "Янукович - вор", а не "долой буржуев" - это очевидный маркер, что борьба идёт не с церковью и не с коррупцией, а внутривидовая между кланами, и, значит, победивший хищник станет ещё сильнее на том же поле. А это плохо.

[Verbyganger]

lexiff,

забирая в собственность земли

И назыаая это реституцией.
Вот только была это госсобственность. По факту существования духовного госминистерства, т.н. Священного Синода.
Но батюшкам-педофилами-метросексуалам это "возвращают" как ихнее кровное.

в эту игру можно играть вдвоем

Ага - РПЦ и власти, а остальных всех крутим на нефритовом стержне.
Всё законненько. всё пристойненько.

[Neuro Nougami]

Господам-антиклерикалам, которые сейчас ярко возмущаются на предмет отжатия Киевской Лавры

Это кто, например?

Ну так вспомните свою позицию по предмету спора РПЦ и Минкульта о праве пользования Исаакиевского собора в Питере.
Напоминаю, что там РПЦ эпично лососнуло тунца и продолжает оставаться на птичьих правах.

Потому что тогда общественность подняла слишком большую шумиху, чтобы безболезненно продавливать этот вопрос дальше.

[lexiff]

Verbyganger,

о факту существования духовного госминистерства, т.н. Священного Синода.

Напоминаю, что в 1917-м вся эта шляпа обнулилась.

Neuro Nougami,

Потому что тогда общественность подняла слишком большую шумиху, чтобы безболезненно продавливать этот вопрос дальше.

А это тут глубоко вторично и я пояснил почему - у обоих форм собственности-церковной или государственной есть плюсы и минусы для всех участников взаимодействия

[Flanker-N]

На правах потомственного антиклерикала скажу. Наш мир несовершенен, поэтому религия в нем не осуждается, а вознесена на пьедестал, отчего усы ВВП даже выражают озабоченности больше, чем от кучи похеренных культурных ценностей. От того можно считать, что каноническая УПЦ - это наши сукины сыны.

P.S. Очень неприятно сознавать, что из-за патриотической позиции оказываешься в одной лодке с мракобесами. Но вначале они руссские, а потом уже мракобесы.

[Flanker-N]

Вот поэтому я, как антиклерикал, с выселения Лавры и не бомблю))).
Как по мне, все церкви, мечети, синагоги и далее по списку стоило бы посносить нафиг

+1

[Verbyganger]

lexiff,

в 1917-м вся эта шляпа обнулилась

Вполне справедливо замечено.
Но позволю себе напомнить, что -
- РПЦ как централизованной религиозной организации с правами юридического лица в Российской империи не существовало
- и в 1917-1918 г.г. тоже не существовало
- а недвига перешла, согласно декрету СНК РСФСР от 20 января (ст. ст.) 1918 года «Об отделении церкви от государства и школы от церкви», в собственность государства. От одного (умершего) и пользу другого (родившегося) государства. Без всякого периода "когда у кур росли рога" "когда попы владели церквями и землями".
И для лакомства -
"Первые несколько месяцев после Октябрьской революции 1917 года большевики активно не вторгались и не препятствовали деятельности Православной церкви (не считая Декрета о земле, конфисковавшего церковные земли); бюджетное финансирование церковных учреждений продолжалось"
Т.е. реституировать некому - ЗАО РПЦ не является правонаследником недвиги, цацок и прочего барахла. Оному ЗАО всё это можно только подарить, как традиционно сосущему существу, в обмен на служение в пользу властей.

[Flanker-N]

когда попы владели церквями и землями

Лишены такого права Екатериной II. Но исторически владели, просто апелляция к тому, что так было в Российской империи неверна, надо к более раннему периоду возводить требования. Но так как жадность требует утвердить право на все, что вообще похоже на церковную собственность, то приходится городить юридических кадавров без головы.

[Flanker-N]

у обоих форм собственности-церковной или государственной есть плюсы и минусы для всех участников взаимодействия

ты видишь плюс в церковной собственности исключительно в том, что место РПЦ не займут сектанты. В этом твоя принципиальная ошибка оценки позиции антиклерикалов. Нет разницы между РПЦ, УАПЦ, Свидетелями Иеговы и Аумсинрике - у всех в анамнезе эксплуатация первобытных страхов и коллективного бессознательного с целью увеличения собственных доходов и потенциальная опасность съезжания кукухи у неустойчивых личностей, которыми должен заниматься психиатр, а не священник.

[Verbyganger]

Flanker-N,

жадность требует утвердить право на все, что вообще похоже на церковную собственность

Совершенно верно.
Поповские руки загребущие, глаза завидущие.
Не бывает у попа сдачи, а у портного остачи.
Ну и так далее.

[=Ливень=]

*конспектирует
Ага, Королев, Воскресенский, Раушенбах, Малышева (в монашестве Адриана), Полонская, Валитов, Туполев, Сухой, Поликарпов, Берестов, Вогулкин, и несть им числа - мракобесы. А свысока поплёвывающие на них юзеры - светоч научной мысли и высокой нравственности. Какое счастье, что я тоже мракобес.

[lexiff]

Flanker-N,

ты видишь плюс в церковной собственности исключительно в том, что место РПЦ не займут сектанты. В этом твоя принципиальная ошибка оценки позиции антиклерикалов. Нет разницы между РПЦ, УАПЦ, Свидетелями Иеговы и Аумсинрике - у всех в анамнезе эксплуатация первобытных страхов и коллективного бессознательного с целью увеличения собственных доходов и потенциальная опасность съезжания кукухи у неустойчивых личностей, которыми должен заниматься психиатр, а не священник.

Разница есть и она огромная - РПЦ сотрудничает с властью, а секты с ней конкурируют.

[Verbyganger]

lexiff,

Киев сделал это абсолютно законно

Эдак можно договориться и до того, что и АТО, и ООС были законные, патамушта регламентированы властями Куева.
Поэтому я осторожно намекаю на то, что базар следует фильтровать речи следует соизмерять с УК РФ (Статья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма).
Публичное оправдание выгона может оказаться пропагандой Т.

=Ливень=,

и несть им числа - мракобесы

Антиклерикализм - это противодействие засилью церковников.

[lexiff]

Verbyganger,

Эдак можно договориться и до того, что и АТО, и ООС были законные

Конечно законные. Мало того - они еще и легитимные были.

Речи следует соизмерять с УК РФ

Признание законности тех или иных действий сопредельного государства не означает их одобрения.

[Flanker-N]

=Ливень=,

Какое счастье, что я тоже мракобес.

Если вы не можете отличить верующего от мракобеса, то да, вы и есть мракобес. Ибо решите задачку без звездочки с поиском доказательств,что перечисленные агитировали за несение религии в массы.

lexiff,

Разница есть и она огромная - РПЦ сотрудничает с властью, а секты с ней конкурируют.

Нет. У них просто разные уровни существования, отчего и кажется, что есть разница во взаимодействие с властью. На поверку оказывается, что они все хотят ею быть. В равной мере замещая, подменяя и дополняя.

[Verbyganger]

lexiff,

Конечно законные

Жаль, N.K.V.D. безвременно покинул нас. То-то он бы порадовался.

не означает их одобрения

Следует ли расширять это понятие до законности вторжения австрийского художника в некое молодое социалистическое государство? или вы всё-таки проявите благоразумие и остановитесь перед табличкой "МИНЫ!"?

[lexiff]

Verbyganger,

Следует ли расширять это понятие до законности вторжения австрийского художника в некое молодое социалистическое государство?

Считаю исключительно законным тройничок помянутого художника и курильщика с неким не менее молодым пшекающим государством.
Намек, надеюсь, ясен?

[Verbyganger]

lexiff, тонко, вполне.

[lexiff]

Verbyganger, ну так "Jus gladii" жеж!

[Verbyganger]

lexiff, и Vae victis.

[Змей]

Конечно законные. Мало того - они еще и легитимные были

Изначально не были ввиду отсутствия легитимности у киевского режима. А потом стали, после выборов Порошенко и его признания московскими партнёрами. После чего имело место рванье на себе пейсов с воплями, что опять обманули.

От того можно считать, что каноническая УПЦ - это наши сукины сыны

Учитывая поддержку Зеленского, непоминание главы РПЦ и прочее - уже нет. За вычетом отдельных групп верующих и клира.

Нет разницы между РПЦ, УАПЦ, Свидетелями Иеговы и Аумсинрике - у всех в анамнезе эксплуатация первобытных страхов и коллективного бессознательного с целью увеличения собственных доходов и потенциальная опасность съезжания кукухи у неустойчивых личностей, которыми должен заниматься психиатр, а не священник

Во-первых в одних случаях может лучше и психиатр, а в других священник, а в третьих даже собутыльник. Во-вторых РПЦ как замечено выше, это при всей тухлости Гундяева и К "наши сукины сыны". То есть часть русского культурно-смыслового поля (как и советские ценности тоже). Отказ оттого и другого вызывает вакуум который заполняется чужими смыслами с внешними центрами управления. И естественно это никак не означает, что Гундяев и К (как и Зюганов и К) должны борзеть.

[lexiff]

Змей,

А потом стали, после выборов Порошенко

Я не только этот момент подразумевал, но еще и скачущее население.
Отрадно, что хоть кто-то еще умеет в разницу между законностью и легитимностью, чего нет даже на высшем уровне верхоглавка.

[Змей]

Я не только этот момент подразумевал, но еще и скачущее население

Это важнейший фактор. Только часть скакала в одну сторону, часть в другую, большинство как и обычно выжидало. И в регионах, где наблюдалось равновесие скачущих (прежде всего в Харькове и Одессе) вопрос решало откуда на помощь одной из сторон придут отряды боевиков. Они пришли не от клятых москалей.

[Flanker-N]

Verbyganger,

Жаль, N.K.V.D. безвременно покинул нас. То-то он бы порадовался.

А он нас совсем покинул?

[Марц]

Flanker-N, пока, вроде как, отбыл только к месту службы, а не в штаб к шухевичу.

[Verbyganger]

Марц,

а не в штаб к шухевичу

Долго ли там к Бандере-то отчалить.

[Марц]

Verbyganger, пока везло, а там посмотрим.

[Verbyganger]

Марц, лучше бы вернулся. Мне интересно посмотреть на эволюцию воззрений в его явно непустой кукухе.

[Verbyganger]

lexiff,

кто-то еще умеет в разницу между законностью и легитимностью, чего нет даже на высшем уровне верхоглавка

И словами не высказать, как грустно, что оно вот так.