Хммм

[lexiff]

пятница, 09 декабря 2022 в 09:38

Пишет Вук Задунайский:

пятница, 09 декабря 2022 в 04:27

Пишет Draco Malfoy:

Минские соглашения были подписаны с целью "дать Украине время", это позволило стране стать сильнее. Такое мнение выразила экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель (занимала пост с 2005 по 2021 год) в опубликованном в среду интервью газете Die Zeit.
"Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов - это не современная Украина", - сказала политик.
По ее словам, "всем было ясно", что конфликт был заморожен и проблема не была решена, "но именно это дало Украине бесценное время". Она выразила сомнение, что в то время страны НАТО могли бы оказать Киеву поддержку в том объеме, в котором они делают это теперь [#].

И эта самая Меркель тем же ртом предлагает свои посреднические услуги в переговорах между Россией и Украиной по завершению конфликта.

Осталось выступить Оляляшечке. Его теперь тоже ничего уже не связывает и он теперь тоже может открыто говорить правду.

Меня признания Меркель как раз не удивили - удивляет другое: в ... дцатый раз закатывать глаза и говорить, что уважаемые партнеры обманули

А ведь у наших дайриков есть одна полезная функция, которая наглухо отсутсвует во всяких фконтактиках, твитерахи пейсбуках (в агонизируещем ЖЖ, кстати,она имеется) - просмотр записей по календарю.
Я вот себя проверил по месяцу Минска2 - сентябрь 2014:

1. неужели сто тысяч раз оказался прав тот перец, который, отправляя на мирные переговоры своего визави сказал тому:"
-Тебе предстоят самые тяжелые бои, в которых одним росчерком пера ты можешь потерять все то, за что умирали наши мужчины и женщины."
2. В Мариуполе нацгвардейцы застрелили двух пацанов на великах
3. В Москве прошел "Марш мира" (с желто-синими флагами)
4. Вольдемарушка с превеликим удовольствием дал интервью украинскому каналу (по-моему он тогда же активно носил значок Правого сектора и СУГСил зигой на каждом углу)

Comments

[HeatherHills]

Neuro Nougami, а для этого есть какой-то особый термин, типа "оставили в качестве жеста доброй воли"? зачем придумывать особые термины, если есть уже вполне устоявшийся? Оставили, а причина и не важна: в результате боёв, как жест доброй воли, в силу определенного замысла, чтобы не допустить чего бы то ни было...оставили? Факт.
Вот если бы вы указали в качестве примера потерю Харьковской области, как потерю освобождённой территории бУССР, я скорее согласилась бы с вами. А так, не соглашусь, пока нельзя говорить именно о потере Херсона.

[Neuro Nougami]

Вот если бы вы указали в качестве примера потерю Харьковской области, как потерю освобождённой территории бУССР, я скорее согласилась бы с вами.

И в чём же у нас разница между оставлением Херсона и оставлением Харькова? И то и другое было территориями Украины. И там и там были наши войска. И там и там их теперь нет. И как-то за последние месяцы пока не складывается впечатление, что мы собираемся (и вообще можем) их возвращать. Ну да, Херсон мы успели отреферендумить, а Харьков - нет. Некоторые говорили, что референдумы будут этаким приказом "Ни шагу назад", и теперь нельзя будет отступать и оставлять уже российские территории. Однако, как выяснилось, вполне себе можно.

[Hessalam]

не находятся и что?Какое отношение сложившаяся ситуация имеет к "потерять"?

*ошарашенно моргает*
я конечно встречала по своей работе незамутненных дебилов, подтверждающих своим существованием поговорку про божью росу, но Вы прям удивили.

социальное обеспечение таких граждан производится.

В т.ч. и тех кто остался на том берегу Днепра, да?

Армия временно выведена на другую территорию, администрация также временно переведена в другой город.

А город, сам город то вывезен? а территория на другом берегу Днепра вывезена?)

[HeatherHills]

Hessalam, Так ответ будет или ничего кроме оскорблений, перевираний и утрирования не ждать?

Neuro Nougami, не знаю, что вы там за последние несколько месяцев не видите, но картинка вполне себе четкая. СВО - не 100500 раз пройденное рейдовое подземелье, где с овергиром и зергануть можно даже в одного танка и одного хила, не обращая внимание на полегших на 90% ддешеров.
Уход из Харьковской области можно назвать потерей, потому как там прямые боевые действия велись и вообще не ясно где там армия была. Условно говоря: взяли себе, но не удержали. С Херсоном был реализован один из возможных сценариев, заранее запланированный замечу и вполне себе с определенного момента очевидный. Прямых боестолкновений за город не было, поражения в них не было, территория явно будет отбиваться назад. Поэтому и оставление.

[Neuro Nougami]

СВО - не 100500 раз пройденное рейдовое подземелье, где с овергиром и зергануть можно даже в одного танка и одного хила, не обращая внимание на полегших на 90% ддешеров.

Вот только примерно так наше командование и рассуждало, видимо. Забыв при этом, что за 8 лет патчей рейд превратился в ПВП зону и что ПВЕ шмоточки там уже не очень тащат.

Условно говоря: взяли себе, но не удержали. С Херсоном был реализован один из возможных сценариев, заранее запланированный замечу и вполне себе с определенного момента очевидный

И что? Про Херсон можно точно так же сказать "взяли, но не удержали". У вас разница исключительно в том, что в одном случае мы отступили с боями, а в другом - отступили даже без боя. Ключевые моменты "Было под нашим контролем" и "Перестало быть под нашем контролем" это никак не меняет. А вот это вот жонглирование словами "мы не потеряли, а оставили", извиняюсь за тавтологию, оставьте пропагандистам с ТВ, у них опыта в этом побольше будет.

[Hessalam]

HeatherHills,

заранее запланированный замечу

*поперхнулась*
да я смотрю тут каждый раз Вы берете новые высоты незамутненности сознания.
Это поэтому вешали билборды про "Россия навсегда", завозили учителей, раздавали паспорта, назначали управленцев, потому что с самого начала было запланировано оставление территории?

Поэтому и оставление.

я так понимаю Вы из тех кто любит "отрицательный рост" использовать заместо "падения". Или "сдвиг вправо".
Neuro Nougami,

И что?

ты пытаешься спорить с незамутненным эльфом из сферического леса Элронда, да к тому же еще и турбопатриотом. Имхо это бессмысленно

[HeatherHills]

Neuro Nougami, Вот только примерно так наше командование и рассуждало, видимо. Забыв при этом, что за 8 лет патчей рейд превратился в ПВП зону и что ПВЕ шмоточки там уже не очень тащат. с чего такие выводы? Ещё раз, это не игра, в которой параметры гира для определенного инста известны заранее. Однако и в ней нужно время и определенные усилия для сбора необходимой экипировки и набора капа основного стата.
Про Херсон можно точно так же сказать "взяли, но не удержали сказать можно что угодно. Я объяснила в чем для меня разница, вы вольны ее понять и принять или отрицать - просто помните, что мы говорим о личных отношениях к происходящему. Для меня разница велика.
А вот это вот жонглирование словами "мы не потеряли, а оставили", это не жонглирование словами, а передача сути вещей, как их вижу я. За каждым словом стоит определенная ассоциация, из них и складывается смысл сказанного. Как раз пропагандисты и журналисты очень небрежны в выборе лексики, это печально.

Hessalam, Это поэтому вешали билборды про "Россия навсегда", завозили учителей, раздавали паспорта, назначали управленцев, потому что с самого начала было запланировано оставление территории? я смотрю вы считаете, что человечество впало в стазис, и ситуация не меняется и не развивается вот вообще никак. Заранее запланированное - это о принятии решения об эвакуации, т.е.уже тогда рассматривали такой вариант.
я так понимаю Вы из тех кто любит "отрицательный рост" использовать заместо "падения". Или "сдвиг вправо". наоборот, я по мере сил и возможностей вымарываю это словоблудие. Увы, моя правка носит лишь рекомендательный характер.
турбопатриотом люблю, когда "истинные патриоты" начинают развешивать ярлыки, да ещё и всячески увиливать от ответов на неудобные вопросы. Прям четенько сработано.

[Змей]

В феврале-марте 2014 году украинская армия имела 6 тысяч готовых бой по признанию самой хунты. При наличии легитимного президента Януковича, который официально обратился к России за помощью воевать не стали бы и они. Весь юго-восток митинговал против хунты. В Харьков съезжались бывшие регионалы. Ситуация висела на волоске. Финал всей истории подвёл некто Путин:

«Задним числом мы все умные, конечно, но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках договорённостей – Минских договорённостей, о которых Вы наверняка знаете, всё-таки смогут как-то воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли. Но мы же не чувствовали до конца настроение людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Но теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было бы произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь и среди мирных граждан, не было бы столько погибших детей под обстрелами и так далее.»

Всё верно, кроме вранья про «до конца невозможно было понять, что там происходит»

На референдуме 27 марта 1994 года жители Донецкой и Луганской областей абсолютным большинством голосов поддержали превращение Украины в федерацию и официальный статус русского языка. На Съезде депутатов всех уровней в Северодонецке 28 ноября 2004 года, делегаты Донбасса выступили за создание Юго-Восточной автономной республики. Наконец, на референдуме 11 мая 2014 года 89,07% бюллетеней в ДНР и 96,5% в ЛНР отдано за отделение от Украины, а руководство республик не раз подтверждало желание войти в состав России. Каких подтверждений Кремлю было ещё надо?

Ещё смешнее насчёт надежд договориться.

Кто возмущался нарушением лидерами НАТО обещаний не расширяться на восток к границам России?

Кто обижался, что, пригласив Россию во Всемирную Торговую организацию, её подвергли там дискриминации?

Кто плакался, что США уговорили его не дать президенту Украины Виктору Януковичу разогнать Майдан силами армии, а затем вопреки договорённостям скинули Януковича?

Лично Путин и возмущался, и обижался, и плакался, а теперь рассказывает, что после многократного кидалова поверил в соблюдение уважаемыми партнёрами Минских соглашений. Президент признаётся, что, трижды проиграв деньги напёрсточникам, опять пытается угадать, где шарик, то есть заключает Минские соглашения? А когда его надувают в четвёртый раз (экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель с Олландом хвастаются, как подписанные Путиным Минские соглашения позволили Украине выиграть время) идёт на пятый заход (отвод войск из-под Киева и Чернигова)? Тогда где гарантии, что не будет шестого и седьмого? Может разблокирование украинских портов, зерновая сделка и сдача Херсона как раз они и есть?

То-то некто Лавров уже обижается:

«Наши западные коллеги сейчас не делают того, что нам было обещано по линии генерального секретаря ООН, а именно не принимают решение об исключении логистических санкций, которые препятствуют свободному доступу российских зерна и удобрений на мировые рынки».

Ну нехай - на обиженных воду возят.