Хммм

[lexiff]

пятница, 09 декабря 2022 в 09:38

Пишет Вук Задунайский:

пятница, 09 декабря 2022 в 04:27

Пишет Draco Malfoy:

Минские соглашения были подписаны с целью "дать Украине время", это позволило стране стать сильнее. Такое мнение выразила экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель (занимала пост с 2005 по 2021 год) в опубликованном в среду интервью газете Die Zeit.
"Минское соглашение 2014 года было попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как можно видеть сегодня. Украина 2014-2015 годов - это не современная Украина", - сказала политик.
По ее словам, "всем было ясно", что конфликт был заморожен и проблема не была решена, "но именно это дало Украине бесценное время". Она выразила сомнение, что в то время страны НАТО могли бы оказать Киеву поддержку в том объеме, в котором они делают это теперь [#].

И эта самая Меркель тем же ртом предлагает свои посреднические услуги в переговорах между Россией и Украиной по завершению конфликта.

Осталось выступить Оляляшечке. Его теперь тоже ничего уже не связывает и он теперь тоже может открыто говорить правду.

Меня признания Меркель как раз не удивили - удивляет другое: в ... дцатый раз закатывать глаза и говорить, что уважаемые партнеры обманули

А ведь у наших дайриков есть одна полезная функция, которая наглухо отсутсвует во всяких фконтактиках, твитерахи пейсбуках (в агонизируещем ЖЖ, кстати,она имеется) - просмотр записей по календарю.
Я вот себя проверил по месяцу Минска2 - сентябрь 2014:

1. неужели сто тысяч раз оказался прав тот перец, который, отправляя на мирные переговоры своего визави сказал тому:"
-Тебе предстоят самые тяжелые бои, в которых одним росчерком пера ты можешь потерять все то, за что умирали наши мужчины и женщины."
2. В Мариуполе нацгвардейцы застрелили двух пацанов на великах
3. В Москве прошел "Марш мира" (с желто-синими флагами)
4. Вольдемарушка с превеликим удовольствием дал интервью украинскому каналу (по-моему он тогда же активно носил значок Правого сектора и СУГСил зигой на каждом углу)

Comments

[Белейшая Мышь]

Интернет полезен уже тем, что всё помнит.
Только вот желающих вспоминать как-то немного наблюдаю.

[Makskozak]

Нет, ну кто бы мог подумать, а? Какая неожиданность? И разве об этом не говорили прямо те, над кем было принято смеяться в определенных кругах?

[lexiff]

Makskozak,
1. Я вот не припоминаю у нас ни у кого особой перемоги на предмет Минска или там Минска2. У нас даже презираемые Марши мира прошли во многих городах - вспомни, что это такое вообще было.
2. Напоминаю также , что после каждого Минска в Киеве натуральный Майдан собирался, а на нашей стороне каждый раз гадали. кто же в итоге сверху окажется- жабы или гадюки
3. Напоминаю, что это только сентябрь и даже не конец 14-го года- Стрелков только-только ушел в отставку. Открыто смеяться над ним и издеваться стали сильно-сильно позже, когда он своем нытьем обнулил все свои достижения 14-го года.
4. Договора, с какой бы целью не были заключены, надо исполнять. Побуквенно.

[HeatherHills]

Почему-то многие всерьез считают, что подобного развития событий никто не брал в расчет. Этот договор и России дал время. А Меркель говорит полуправду - ну, не смогла она пересилить противоположный лагерь, но хотела. Иначе зачем появился проект с СП-2.

[lexiff]

HeatherHills, и это тоже - если бы начали в 14-м, то внутри РФ климат был бы совсем-совсем иной, нежели он сейчас - уж сбежавшая через Верхний Ларс плесень травила бы изнутри и на порядок в больших количествах и качествах. Тремястами ярдами ЗВР бы точно не обошлось.

[Белокурая Гретхен]

Эмммм.., что бы там ни было, не важно, другое Меркель и не могла бы сказать. Она же не самоубийца. Это у нас свобода слова, а у них бы быстро бабульку долечили до состояния Байдена.

[Makskozak]

lexiff, в 2014 народ был преисполнен энтузиазма и праведного гнева, а в 2022 половина страны до сих пор не понимает, зачем все началось. В феврале и вовсе мало кто понимал.

[Neuro Nougami]

В феврале и вовсе мало кто понимал.

А сейчас так ещё меньше.

[lexiff]

Makskozak, праведный гнев не равно готовность - в 1905-м гнева в стране было хоть отбавляй

[Makskozak]

lexiff, ну и как, хорошо подготовились?

[Hessalam]

Makskozak,
Вы пытаетесь дискутировать с турбопатриотом

[lexiff]

Makskozak,

ну и как, хорошо подготовились?

Из того что наблюдаю я в части военной приемки-неплохо, в 2014-м это была бы настоящая катастрофа - армия с начала нулевых принципиально готовилась к чему-то типа Крыма, Сирии и Северного ветра на Донбассе, ткскзть, войне на полшишечки, СВО, ага. Что и достаточно неплохо взлетело. А текущий ТВД- это масштаб полноценной войны а-ля Корея, даже не любой из Афганистанов.
Ты бы, кстати, первый по сильно прохудившимся кошелькам и плакал бы.


Hessalam, в этот раз я не обижусь.

[Makskozak]

lexiff, в апреле 2014, конкретно 24 числа, украинцы начали разбегаться от одной только новости о том, что российские войска выдвинулись к границе. В конце августа, после Иловайска, украинская армия бежала, а местные в левобережье готовили караваи. Так что была бы не катастрофа, а то, что не получилось 24.02.

Говоря о подготовке нужно помнить и о том, что подготовились и оппоненты, начиная от Украины и заканчивая ЕС.

Hessalam, надо же с кем-то дискутировать. Зато точно знаю, что это не бот, а живой человек со своим мнением.

[Neuro Nougami]

Что и достаточно неплохо взлетело.

Жаль только помимо взлёта остальные летательные функции плохо проработаны. А уж как оно будет приземляться...

[Brokkoly]

Makskozak, а ещё в 2014 году не было полка "Азов".

[lexiff]

Makskozak,

В конце августа, после Иловайска

А что же ты, мил человек, про Славянск-то забыл?

Brokkoly,

а ещё в 2014 году не было полка "Азов".

Зато ПС вовсе поля дудел. И, кстати, кто в мае мариупольский мирняк кошмарил, рептилоиды?

[lexiff]

Neuro Nougami,

Жаль только помимо взлёта остальные летательные функции плохо проработаны. А уж как оно будет приземляться...

Ышшо раз - армия РФ со времен второй чеченской готовилась к экспедиционным компаниям - благо было кого косплеить, плюс в уставшем от чеченских компаний обществе был суперспрос на контрактную армию с ликвидацией срочной
Я не знаю сколько вам лет, но то что творилось в обществе в эти года- не описать словами - в армию уходили только лузеры и неудачники и прочая-прочая и ее надо срочно передать в руки профессионалам
Сердюковщина отлична легла в эту канву - все что относилось к призывной - было утилизировано, сокращено и сделано "более эффективным".
Поговорка "генералы начинают воевать по лекалам старых войн" сыграла с нами злую шутку - мы идеально готовились к войне ограниченным контингентом и фееричный успех в Крыму (напомнить, что творилось в соебществе, которое тупо глазам своим не поверило, что наша армия может быть такой и спокойно проглотило сказки ВВП о том, что это ЧВК?) и оказались не готовы к полномасштабной войне. Даже Стрелков уперся в свой потолок компетенций командира ДРГ - чуть выше надо было уже получать высшее профильное.
Экспедиционый подход также преотлично показал себя в Сирии, а в Казахстане оказалось достаточно было просто торгануть щщами нескольких Ил-76М-90.
Армия тупо ковалась под иные задачи.
Задумывался ли Генштаб или МО до 14го года про войну на Украине за рамками КШУ - я вот не уверен.

[~!Anastasia!~]

Brokkoly, они тогда как раз и сформировались, в мае, кажись.

[Brokkoly]

~!Anastasia!~, да, потому что армия была деморализована, и был страх/ожидание, что Россия всё захватит.

[Makskozak]

lexiff, а что было в Славянске? Вся украинская армия не смогла одолеть отряд, который первоначально состоял из 52 человек? В Славянске было ополчение с двумя Нонами и со снятым с пьедестала танком, причем в большинстве своем состоящее из граждан Украины.

Стрелков вышел за пределы командира ДРГ, не только уведя ополчение из котла, но и отстояв Донецк, организовав Южный котел и оборону Шахтерска-Иловайска.

Какая сердюковщина? Шойгу уже десять лет министр обороны.

[lexiff]

Makskozak,

а что было в Славянске?

Сдали Славянск.

Какая сердюковщина? Шойгу уже десять лет министр обороны.

А я вот об этом и говорю - кое-кто уже забыл, как общество массово истерило на тему "мы хотим контрактную армию, а этот пережиток петровских времен надо срочно ликвидировать".
Именно Сердюков занимался реформой армии, а до него - Иванов.
Ты же сам как-то отмечал последствия ликвидации ракетного у тебя в городе - военные с улиц пропали.

[Hessalam]

lexiff,

Сдали Славянск.

Через сколько времени?
После того как украинцы увидели что никакой российской армии нет и что Москва хочет "договариваться" и "верит зарубежным партнерам".
После этого и пошел накат.

в этот раз я не обижусь.

*пожала плечами*
хоть заобижайся, твоего турбопатриотизма это не отменит.
Я ж помню как оно было в 2014ом в этом вашем интернете и массСми. Все вот эти "грозное молчание", "хитрый план", "да они там замерзнут".
И
Самое
Мое
ЛЮБИМОЕ
"ОНИ ЖЕ ВВЕДУТ САНКЦИИ"
А в 2022ом году внезапно ввод санкций никого не испугал. И люди которые кричали про страшные санкции тогда в начале года молчали в тряпочку, ни слова не говоря "зачем мы туда лезем, нам же введут санкции".
И это не говоря уже о потере доверия к действиям властей. Вернее даже не так - к риску повторения ситуации начала 20го века. Где тоже сначала был взрыв патриотизма, а потом общество начало задавать вопросы про царицу-немку и т.п.
В 2014ом году общество гораздо более спокойно бы восприняло бы ввод санкций. Потому что был подъем общественного настроения, потому что на той стороне было очень много ждущих нас и у противника не было особого единства и поддержки.
А сейчас за 8 лет там выстроили оборону и мы вязнем в ней.

[lexiff]

Hessalam,

В 2014ом году общество гораздо более спокойно бы восприняло бы ввод санкций.

Да конечно же - мы живем в капиталистическому соебществе, которое к содержимому кошелька относится очень чувственно.
Но это что касаемо общества.

Я могу напомнить, как меня в моем же дневе общественность кормила говном за одно только слово "импортозамещение". С огоньком, прибаутками и прочими пиздахаханьками. Напоминаю, что в 14-м даже слова такого еще не было- оно появилось в августе 2015-го. Я и сам-то в РКНе под это попал. А в феврале сего года они бегали по коридорам с выпученными глазами и провожая глазами миновавший их пиздец радостно причитали "Йобвашу мать, мы успели, мы успели". Их подведомственное ГРЧЦ, правда, не совсем успело и в прошлом месяце их хакнули как детей, через одно иностранное ПО. Сколько там сейчас тел под следствием - даже не берусь судить, но визг там стоит знатный, потому что на прямой Указ ВВП с прибором положили.

И теперь уже не так смешно, правда?

Я ведь с этого и начал, что у вы внезапно 14-ый оцениваете с позиций 22-ого, я ж не просто так намекнул всем вам, что то, что у вас было тогда в головах проверяется банальным дайрекалендарем и сразу же первым комментом у меня - "не все желают вспоминать". И это правда.
Напоминаю, Куба с Ланцетом у ВС РФ даже в проекте не было, а первые применения Калибров- только через год в Сирии начались. А всякие Тайфуны с Тиграми- у ССО в единичных экземплярах.

[alaknog]

Hessalam, истины ради санкции ИМХО сейчас восприняли спокойнее именно потому, что их уже восемь лет вводили. Полагаю отключение нам SWIFTа в 2014 было бы немного неприятнее без нашей дублирующей системы и ещё куча всякого отечественного за восемь лет.

Правда походу пока промышленность и экономика более-менее готовились, армия готовилась в лучшем случае к Сирии. И то с провалами по ряду направлений.

И ситуация ИМХО ближе к 05, чем к 14. Даже мобилизация частная/частичная.

[Makskozak]

lexiff, военные с улиц пропали после окончания Второй чеченской войны. Не после реформ Сердюкова.

Ну сдали и что? В Славянск зашло 52 человека, а вышло что-то порядка тысячи. И против них была вся украинская армия. Это много говорит об уровне украинской армии тех дней. Сейчас сдали половину ранее занятых территорий, включая правый берег Днепра, и тебе это не жмет.

В 2014 как раз и можно было справиться силами профессиональной армии.

Hessalam, был еще тезис "Вы что, хотите воевать с НАТО?" Хотя в 2014 НАТО не было готово к войне в Европе от слова совсем.

alaknog, учтите, что каждый раз Запад вводит те санкции, к которым готов сам. Если бы они сочли безболезненным для себя отключить свифт в 2014, они бы его отключили.

Европе не хватило пары-тройки лет, чтобы послать Газпром, а то и энергокризис бы они прошли легче.

[lexiff]

Makskozak,

военные с улиц пропали после окончания Второй чеченской войны. Не после реформ Сердюкова.

Твои собственные слова - " После того, как из города убрали ракетный институт, исчезли и курсанты. "

чтите, что каждый раз Запад вводит те санкции, к которым готов сам.

Эм...это те самые санкции,из-за которых европейцы сейчас охреневают от счетов за ээнергию и газ, бизнес занялся релоцированием производства, а Макрон побег к Байдену с возмущениями какжитаг?
Ну о-ок.

[alaknog]

Makskozak, так они и сейчас его отключили не полностью ЕМНИП. Для банков завязанных на торговлю газом вроде оставили. А вот внутренним прилетело бы сильнее.

Да и насколько могу судить и с/х за восемь лет слегка улучшилось по сравнению с 2014.

У меня ощущение, что в 14 мы могли вывезти "войну" куда легче (хотя вот опять хз, ситуация "Русские поддерживают пару областей" и "Русские вот прям вторглись" ИМХО для украинцев таки разная). Но потом могли очень быстро получить внутренний конфликт изрядных размеров из-за последствий санкций (и проблем с промышленностью). Сейчас у нас противоположная ситуация.

Это много говорит об уровне украинской армии тех дней

Ну вот осенью башкирский СОБР умудрялся держаться может не против всей армии, но против серьезного по меркам СВО наступления и отойти с небольшими потерями - это много говорит о состоянии украинской армии текущих дней или нет?

[Makskozak]

alaknog, война еще не закончилась и учитывая, что в следующем году экономические условия будут хуже, чем сейчас, нас может ждать много неприятного внутри страны. Поэтому говорить о том, чего нам удалось избежать, пока рано.

Башкирский СОБР вообще не понес потерь, если я не ошибаюсь. Держались они пару дней и, судя по всему, их особо никто не атаковал, а лишь держал под обстрелами. То, что украинцы не стали биться о них лбом, а просто обошли в тех местах, где ранее "перегруппировались" ВС РФ, говорит об уровне украинской армии. Но не то, что мне лично хотелось бы слышать.

Напомню, собровцев вывели из окружения. Вообще история с тем СОБРом не из тех, что стоит прославлять в веках. Хотя парни молодцы, что не убежали и не сдались в плен.

[Makskozak]

lexiff, Макрон обиделся не на санкции, а на новый американский закон о поддержке производства. Байден продолжает политику Трампа, только Трамп вел торговую войну с Китаем, а Байден - с ЕС. И да, санкции обогатили США, добавив им что-то порядка 0,5 трлн долл. за счет экспорта газа, нефти и импорта европейского капитала. (Тут могу соврать, но поднимать статистику лень.) Америка выиграла от них.

Напомню, 8 лет назад нынешняя инфраструктура СПГ только строилась.

[Neuro Nougami]

Я могу напомнить, как меня в моем же дневе общественность кормила говном за одно только слово "импортозамещение". С огоньком, прибаутками и прочими пиздахаханьками.

Подозреваю, она и сейчас не против покормить, когда вот внезапно выяснилось, что что по многим пунктам импортозамещение оказалось несколько... условным. Помнится, ещё году эдак в 2015 попадалась мне статья, в которой рассказывалось, что что громкое заявление "Мы полностью сами обеспечиваем страну куриным мясом!" оказалось по сути пшиком, так как куриные эмбрионы мы закупали, ЕМНИП, в Турции. Выращивать то мы их можем, а вот сами производить - упс. И всё бы ничего, если бы аналогичную статью я не встретил где-то уже года два назад - то есть проблема так и осталась нерешённой. Ну и меметичные гвозди тоже не забудем.

Напоминаю, Куба с Ланцетом у ВС РФ даже в проекте не было, а первые применения Калибров- только через год в Сирии начались. А всякие Тайфуны с Тиграми- у ССО в единичных экземплярах

История, конечно, не терпит сослагательного наклонения, но подозреваю, что в 2014 они бы и не потребовались. Не говоря уж про то, что Калибр с Ланцетом - это, безусловно, прекрасно, только вот одними ими войну не выиграешь, а пехота почему-то сама себя снаряжает брониками, аптечками, квадриками и т.д. Хочется верить, что ответственным уже прописали знатных люлей, и мы не услышим через пару недель о нехватке тёплых вещей и зимних маскхалатов. Армату, кстати, нам тоже давнооооо показывали.