Почему это не война?

[lexiff]

Если бы это была война, то:
а. украинский сегмент Интернета исчез бы за двое-трое суток. И не столько в части сайтов, сколько в части пользователей.
б. отсутствовала бы связь. Вообще вся. М.б. сместами недолго присутствовал бы КВ и УКВ диапазон, но недолго - Х58 такое любит.
в. пропало бы ТВ, неважно, цифровое или аналоговое - все, вместе со всеми излучающими вышками.
г. мы бы не наблюдали фееричного видоса из кабины скорого Новоалексеевка-Киев, когда машинисту пришлось применить экстренное торможение, потому что, внимание, плотно пересекала колонна танков.
д. города получили бы такие поражения по инфраструктуре, что степень гумакатастрофы имела прямую зависимость от размеров населения города.
е. Имели бы кучу домов, сложенных авиацией. Не один-два-три, попавших под раздачу как военные цели, а по площадям с использованием фронтовых и стратегических бомбардировщиков.

Скоро месяц операции, а я все еще наблюдаю в лентах городских хипсторов, сидящих в уютных днявочках, с водой, электричеством и канализацией. Некоторые - с теплом.

Может быть эти события назовут странной войной, но сейчас это все что угодно, но только не война двух стран.

@темы: В Крыму горят конопляники. Ветер южный., мир сложных систем, Лытдыбр

Comments

[Flanker-N]

Лекс, ты к происходящему опять прикручиваешь наличие какого-то хитрого плана? Если смотреть только на картинки, то видно, как спецоперация плавно сползает к описанному тобой сценарию "настоящей войны". Иначе трудно объянить, почему спустя три недели вдруг стали появляться кадры работы 203-мм артустановок (артиллерия РГК по-старому) и удары вертолетов НУРСами с кабрирования (размен точности на дальность). Очень хочется узнать, что это за план такой, в котормо мы вначале высокоточно, а потом уж как получится, абы разъебать противника.

[im-sinne]

Flanker-N, ну, это, у российской армии есть американский опыт? Eсли что, мы вообще сейчас впервые видим войну конвенционных армий в XXI веке.

Не говоря уже об общем уровне квалификации в стране и морально-психологическом климате среди населения...

[Flanker-N]

im-sinne,

ну, это, у российской армии есть американский опыт?

А какая религия мешает нашей армии изучать американский? Понятно, что значительная часть информации недоступна, но сами принципы планирования и осуществления масштабной восковой операции по американскому образцу доступны. Если в Академии Генштаба заняты исполнением ритуальных плясок и чтением присказок о низкой эффективности такого подхода, то разгонять надо такую Академию ссаными тряпками.

Eсли что, мы вообще сейчас впервые видим войну конвенционных армий в XXI веке.

В 2003 году которая армия была нековенционной?)))

[im-sinne]

Flanker-N, В 2003 году которая армия была нековенционной?)))

Ирак имеешь в виду? Арабов, в силу некоторых причин, даже просто за армию держать сложновато.

Если в Академии Генштаба заняты исполнением ритуальных плясок и чтением присказок о низкой эффективности такого подхода, то разгонять надо такую Академию ссаными тряпками.

Я так скажу - надо везде разгонять ссаными тряпками - от почтальона до президента. Других кадров просто нет, так что начинает работать принцип "не доходит через голову, дойдет через жопу".

Ну и планы планами, а опыт - опытом.

[lexiff]

Flanker-N, ни слова про ХПП, откуда ты вообще это взял?

Очень хочется узнать, что это за план такой, в котормо мы вначале высокоточно, а потом уж как получится, абы разъебать противника.

С каких это пор высокоточность отменяет работу по площадям? Я всегда считал что они выполняют сильно-сильно разные задачи. Ошибаюсь, наверное.

Или кто-то где-то пообещал, что работа будет исключительно высокоточным? ТОСы и РСЗО в первые дни какбы намекали нам об обратном.

[Makskozak]

Я этот ХПП про наши РЭБ и прочую инфовойну слышал в прежние времена и велся. А в реале когда заходили, то борьбой со связью вообще не озадачились. В итоге несколько дней шла война в прямом эфире. И лучшим способом РЭБ оказался визит домой людей в масках и с автоматами. Тоже вариант, конечно.

В целом же, проводится полноценная войсковая операция. Это нужно понять и принять.

Flanker-N, воевать учатся на ходу. При этом с мест хором пишут, что отказаться от передвижения колоннами никак не получается, отчего много потерь.

[Flanker-N]

im-sinne,

Ирак имеешь в виду? Арабов, в силу некоторых причин, даже просто за армию держать сложновато.

Тем не менее это была операция по уничтожению армии. И очень традиционная, без вот этих вот попыток пойти своим небывалым путем.

Других кадров просто нет, так что начинает работать принцип "не доходит через голову, дойдет через жопу".

Печаль в том, что операцию завершат и генеральские жопы останутся целыми. Мне так видится.

lexiff,

ни слова про ХПП, откуда ты вообще это взял?

Делать вид, что война - не война - это и есть сильно хитрый план. Который к данному моменту по всем признакам полетел в сторону накрытого медным тазом женского полового органа.

С каких это пор высокоточность отменяет работу по площадям? Я всегда считал что они выполняют сильно-сильно разные задачи. Ошибаюсь, наверное.

Вопрос не в том, что теплое - это не мягкое. А в том, почему спецоперация все больше сваливается в полномасштабную войну. Где все описанное тобой как признаки конвенционной войны проступают постепенно, с течением времени.

Или кто-то где-то пообещал, что работа будет исключительно высокоточным? ТОСы и РСЗО в первые дни какбы намекали нам об обратном.

Работы ТОСов пока никто не показывал, да и сами картинки их движения по Украине я не могу навскидку припомнить. Кроме того, не будем забывать, что к РСЗО есть корректируемые боеприпасы. Но моя реплика была о том, что в бой введены системы и приемы, которые обладают невысокой точностью и максимальной разрушительностью. Т.е. на четвертой неделе спецоперации наши силы почему-то отошли от принципа минимизации сопутствующего ущерба. Ни 8-дюймовые чемоданы, ни стрельба с кабрирования никак не вяжутся с чем-то иным, чем борьба двух армий имеющих плюс-минус равные силы.

На мой диванный взгляд, вся история оооочень сильно напоминает завязку Советско-финской. С элементами развязки, но тут надо еще 2-3 месяца посмотреть на санкционное давление.

[lexiff]

Flanker-N,

А в том, почему спецоперация все больше сваливается в полномасштабную войну. Где все описанное тобой как признаки конвенционной войны проступают постепенно, с течением времени.

Пфе! Я об этом в самом начале стефану доказывал, что как только издержки начнут достигать определенных пределов, то здравствуй вот это все самое по полной программе.


Makskozak,

А в реале когда заходили, то борьбой со связью вообще не озадачились.

Вот если вот этот вот инцидент t.me/aleksandr_skif/1989 не полная шляпа и не пропагандонская инсценировка, то он означает, что со связью на низовом уровне все просто зашибись и на очень фантастическом уровне. Лично мне - верится с очень большим трудом.

[im-sinne]

Flanker-N, Печаль в том, что операцию завершат и генеральские жопы останутся целыми. Мне так видится.

Посмотрим... Расскажут очень не скоро, подозреваю, как там все было.

И очень традиционная, без вот этих вот попыток пойти своим небывалым путем.

Ну, это, там как раз шли своим путем. Раскатывали все нахрен.

Работы ТОСов пока никто не показывал, да и сами картинки их движения по Украине я не могу навскидку припомнить. Кроме того, не будем забывать, что к РСЗО есть корректируемые боеприпасы.

Картинок с ТОСами полно. Если там, как пишут, серьезно оборудованные укрепрайоны, то это только по площадям.

Ни 8-дюймовые чемоданы, ни стрельба с кабрирования никак не вяжутся с чем-то иным, чем борьба двух армий имеющих плюс-минус равные силы.

Основная группировка ВСУ на Донбассе же некислая. Kaк я понимаю, когда ее раздраконят, дальше пойдет гораздо легче.

[Flanker-N]

Makskozak,

Я этот ХПП про наши РЭБ и прочую инфовойну слышал в прежние времена и велся.

Вера наших военных в РЭБ - это что-то религиозное. Мне аж двое бывших в Сирии в момент американского удара по местным авиабазам взахлеб рассказывали о том, как почти все, если не все ракеты попадали в пустыню, а долетело всего полторы ракеты, которые большого вреда не причинили. Как это все стыкуется с картинками, которые показывали и на которых видно, что на базах мягко говоря некоторая жопа - никто не пояснил.

воевать учатся на ходу.

Как это похоже на нашу армию! Столетия идут, но каждый раз как первый...

При этом с мест хором пишут, что отказаться от передвижения колоннами никак не получается, отчего много потерь.

Когда закончится - у меня будет возможность задать вопрос как и почему. Хотя увидев со стороны как оно работает даже в мирное время, собственно вопросов особенно не имею.

lexiff,

Пфе! Я об этом в самом начале стефану доказывал, что как только издержки начнут достигать определенных пределов, то здравствуй вот это все самое по полной программе.

Так ты определись тогда) Уже достигли тех пределов или нет. И если достигли, то это не спецоперация.

со связью на низовом уровне все просто зашибись и на очень фантастическом уровне. Лично мне - верится с очень большим трудом.

Эпизод типичный для НМ ЛДНР. Только он как раз ставит неудобный вопрос: почему гражданские рации и квадрокоптеры работают на поле боя. А они работают, в инете миллион пруфов, что их собирают и передают нашим бойцам.

[lexiff]

Flanker-N,

Так ты определись тогда) Уже достигли тех пределов или нет. И если достигли, то это не спецоперация.

Ну раз стефана мы все еще наблюдаем в интернетиках, а электролокомотивы(!!!!) свободно курсируют между Львовым и Киевом - то однозначно нет, не достигли.

Эпизод типичный для НМ ЛДНР.

А, тогда вопросов нет.

[Flanker-N]

im-sinne,

Посмотрим... Расскажут очень не скоро, подозреваю, как там все было.

Ой не расскажут. Это только когда историки получат возможность сопоставлять сведения со всех сторон, тогда станет понятно, что и почему. Т.е. лет так через 40-50.

Ну, это, там как раз шли своим путем. Раскатывали все нахрен.

Вообще к мысли, что надо все, что служит для обороны и слпротивления, раскатывать нахрен дистанционными ударами, военная мысль пришла к 1930-м годам. И СССР тоже так считал.

Картинок с ТОСами полно.

Неа. Один эпизод перевозки и один вроде как применения. Так что не густо. А вот вертушки с кабрированием как раз массово пошли.

Если там, как пишут, серьезно оборудованные укрепрайоны, то это только по площадям.

А хрен его знает, что там есть. Исторических примеров, когда стойкое сопротивление превращалось в сочинение мифических неприступных крепостей (которые на практике были то бюджетным недостроем (Линия Маннергейма), то импровизацией слепленной из говна и палок (Festung Sewastopol), хватает.

Основная группировка ВСУ на Донбассе же некислая. Kaк я понимаю, когда ее раздраконят, дальше пойдет гораздо легче.

У меня разочарование от того, что меня в числе прочих до того накормили говном с лопаты, про то, что ВСУ - это отбросы европейской армии. Но еще обиднее, что я вполне читал людей, которые говорили, что ВСУ - это серьезная сила. Да и ползучее продвижение вглубь республик намекало на этот факт(((

[im-sinne]

Flanker-N, Один эпизод перевозки и один вроде как применения.

В самом начале на видео с движением колонн мелькали. Один был брошенный. О применении было 2 раза в официальных сводках.

А хрен его знает, что там есть.

На видео от пехоты ЛДНР были неплохие такие блиндажи. Бетон во все поля.

У меня разочарование от того, что меня в числе прочих до того накормили говном с лопаты, про то, что ВСУ - это отбросы европейской армии.


Про сосредоточение сил ВСУ в направлении республик проскакивало у разных источников в ноябре-январе. Там, подозреваю, ожидалось тяжелое сопротивление. Но решили сначала вежливо. Teперь, подозреваю, отгружают им с воздуха регулярно и по правилам.

[Makskozak]

lexiff, ты о видео с беспилотника? Так это наша связь.

Скажи, почему у укров связь работает на все 100? Почему только сейчас догадались ломать их теле- и радиопередачи?

[lexiff]

Makskozak,

ты о видео с беспилотника? Так это наша связь.

Инфа от Ходаковского вроде как, он на Мариупольском направлении сейчас и повязки вроде бы ДНРовские.

[Flanker-N]

im-sinne,

На видео от пехоты ЛДНР были неплохие такие блиндажи. Бетон во все поля.

Ну так "ДОТы-миллионники" тоже не плод больной фантазии комиссаров. И эшелонированная оборона СОР Манштейну не приснилась. Однако же и то и другое - так себе в качестве укрепрайона с точки зрения возможностей фортификации.

Но решили сначала вежливо. Teперь, подозреваю, отгружают им с воздуха регулярно и по правилам.

У меня со второго дня спецоперации вопрос: какого хрена? Демилитаризуйте уже по полной, все равно сопутствующего ущерба и жертв среди мирного населения не избежать. И не отмыться от этой крови, и не улучшить свой имидж. И не искать там "братского народа". Даже кто и был там - их под плинтус за восемь лет законопатили, а воевать будут те, кто 8 лет назад в начальной школе был, кому украинская пропаганда - это естественная часть мира, который критично воспринимать еще нечем. Озираться не нужно, это когда победим - половина будет бояться пискнуть, а остальным включить излучатели Соловьева-Киселева на полную, и через 8 лет они даже не вспомнят, что думали при Украине.

[Makskozak]

Flanker-N, ППКС.

[Элен Норт]

еще не война?)

[lexiff]

Элен Норт,

еще не война?)

по одному только пункту "а" - нет, не война.
Вы же тут.
Ну и напомните мне, когда и кто кому войну объявил.

Кстати, вы вот тут мне насчет размена городов на Оскары так ничего и не ответили:
lexiff.diary.ru/p221946363_vopros-zalu.htm