Одна френдесса подняла интересный вопрос

[lexiff]

В случае зомби апокалипсиса(ЗА) возьмете ли к себе мелкого ребенка?
Ну типа он орет и выдает ваше местоположение зомбям.

О том, что зомбиапокалипсис вокруг постоянно, с некоторыми всплесками типа оккупация нациками (неважно, какими - итальянским, немецкими или украинскими) - вопрос сугубо второй.

Я вообще заметил, что женщины в большинстве свое гораздо более жестокие, нежели мужики.
Или мне везло на таких.

То есть погладить полюбоваться мимимшной бездомной собачкой-кошечкой или перепостить в бложиках - это да, но вот чтобы забрать ее домой - ни-ни-ни, она же ссыцо, трясет шерстью и ужос-ужос-ужос воняет.
Зверей в дом отчего-то чаще притаскивают неразумные дети... и мужики.

Но вернемся к детишкам в условиях БП или ЗА.

Я уже в том треде помянул, что в Югославии, когда целые города и кварталы оказывались в блокаде и наступал тот самый БП, первыми гибли... Нет, даже не старики - дети. Чисто по гигиеническим причинам - дизентерия, стрессы и прочие нехорошести, типа сдох от поцарапанного пальчика, ибо антибиотики закончились.
Отдельное спасибо отрицательному медицинскому отбору, агась.

А еще в истории есть такой мутный период, как холокостик, ну там когда нацики выставляли народ на улицы и выдирали из него кто еврей, а кто не очень.
Кто-то пальчиком указывал "Вот он - еврей", а кто-то наоборот, тыдыщь - и деточку в юбку себе прятал, а потом шорохался по всей Украине, снимаясь с места, как только соседи начинали задавать идиотские вопросы "Чо-то девочка у тебя больно по-жидовски выглядит".
Вот чем не зомбиапокалипсис? Соседи - и те зомби. Один залет - и сожрут тебя вместе с дитем.
С чужим.

Так что так оно и бывает даже в мирное время - кто-то вместо дитенка кошечку из пожара вынесет, а у кого-то детей чужих не бывает.

Так и живем.

@темы: Размышлизмы, Дети

Comments

[ирваго]

Возьму. У меня семейная традиция , мне подругому никак.

Но честно говоря дети -не самый больной вопрос. А старушку 80 лет кто нить возьмет?
А умственнонеполноценного инвалида?

[Это было недавно, это было давно]

ирваго, а вот здесь начнется хитрая игра инстинкта. Для выживания вида в дальнейшем старушка 80 лет имеет что-то важное? Если да - возьмут, если нет... То будет как с умственно неполноценным инвалидом. Мы можем позволить себе гуманизм ровно до тех пор, пока вид может несильно заморачиваться с выживанием. При апокалипсисе вряд ли выживут те же диабетики, к. стали "допущены" к размножению только с 20 века.

[Клир]

Возьму. Впрочем, для меня ЗА, пожалуй, единственный способ обзавестись детьми.
Но предыдущий оратор верно заметил: БП - это всегда ситуация, когда приходится вбирать, кого спасать первым. С т.з. биологии первые, конечно, дети. Но во всех других смыслах... Сложный вопрос.

[ирваго]

А все вообще сложно.
у меня ,например , 2 ребенка.Один здоровый один аутист.И мой любимый ночной кошмар, когда я привожу здорового в убежище от какого-нить пиздеца и ухожу с младшим без шапки в ночь холодную, потому что на него ресурсы тратить не разумно...

Но поскольку все когда нить умрут это не очень обидно.

[Gonzzza]

С т.з. биологии первые, конечно, дети

с т.з. биологии не дети, а молодые и сильные юноши/девушки способные и к выживанию и к деторождению.

[Клир]

Gonzzza, молодых юношей/девушек брать под опеку не нужно, они сами в состоянии спастись. Мы сейчас рассуждаем именно о наиболее беспомощных слоях населения.

[Adiari]

Думаю, чужого возьмут те, кто уже из детдома взял.
Точно возьму "нечужого" - ребёнка друзей, знакомых, соседей.

[Это было недавно, это было давно]

Gonzzza, они как раз группа риска на не выжить,и по нисходящей - не зачать, не выносить, не вырастить. А имеющиеся здоровые дети - это уже вполне активный ресурс.

[Это было недавно, это было давно]

Adiari, думаю "чужой" - будет любой некровник.

[Adiari]

Коньяк по утрам, для меня - нет.

[Олёка]

Нет. У меня своих двое и племянник - они будут в приоритете. И да, я человек жесткий и жестокий.

[Это было недавно, это было давно]

Adiari, я неверно выразилась. Речь не о вашей точке зрения, а о постановке задачи. Возьмете ли вы чужого ребенка - некровника вам.

[Borgward_B-IV]

Бля. Съезд диванных сурвивалов. Господа, я буду краток и резок.
Но то что Вы тут пишите - оно говно.
И вопрос - говно.
Когда вы все окажетесь в кризисной ситуации, и мозг будет работать как в кризисной ситуации.
И по жизни бывает всякое.
Вот например семья. двое детей, жена беременна третьим. Муж и жена поли вечером погулять, навстречу два гопника со стволами с целью отжать непосильно нажитое. Муж сбежал с ужасным криком. Гопники офигели, собрали выброшенные им шмотки, отдали жене, ушли матерясь. У жены выкидыш, подала на развод.
В другой ситуации пожизненному слабаку все ребра сломали и кости ног ниже колен в трещинах и с кучей отколов костей, собирали потом в аппарате Елизарова по кускам. Причина - хотели поставить на колени, не вставал, били по ногам арматурой все равно поднимался, полчаса издевались пока уже от боли не потерял сознание.

Так и здесь. Решение будет внезапным даже для того, кто его на диване принимал и все себе описал.

[Adiari]

Коньяк по утрам, для меня некровный крестник получается гораздо более родным ребёнком, чем кровные четвероюродные племянники, которых я ни разу не видела. Да, я возьму некровника мне, но того, кого знаю.

[Это было недавно, это было давно]

Borgward_B-IV, это ваше мнение, а это - наше. И оба они, как вы изволили выразиться - гипотетические.

[Borgward_B-IV]

И оба они, как вы изволили выразиться - гипотетические.

Практика- критерий истины. Все остальное это умствования от нечего делать. Извините.

[lexiff]

Borgward_B-IV, дело не в том, что в кризисной ситуации мозг действительно может сделать не тот выбор, который выставлялся в спокойной, а в том. что он не будет перебирать варианты, которые не рассматривались в спокойной.
Т.е. если ты уже решил "палюбас бежать", то и в кризисе ты стопудова не останешься защищаться.

В этом и есть ценность тонкого наносного социально слоя - заставить тело работать против инстинктов или же делать акцентацию на инстинктах нужных, ибо защита дитев - это тоже инстинктивное.

То есть в девяти случаях из десяти этот слой сдует, но срабатывание его у десятого - дает резкий пинок всему социуму ,который этот слой культивировал.

Собсно, патриотизм с героизмом - он оттуда же растет.

[Это было недавно, это было давно]

Borgward_B-IV, Но вы ведь в ввязались в эти чужие умствования со своими .... гипотезами о несоответствии.
А если разбирать ваши примеры, то они не показательны, увы. Хотя рацзерно о непредсказуемости психики в стрессовой ситуации совершенно верно. Именно это я рассказываю 12 раз в году на цикле первой помощи на работе. Если вы точно знаете, что делать, вы скорее сделаете верно, чем если будете принимать решение по ходу.

[Tangerines]

В случае влияния на выживание - нет, конечно. Но, бля, и бросить одинокого детеныша посреди мороза я тоже не смогу.
Что-то вроде полумер: помочь выжить конкретно сейчас и пойти дальше. Помогать другим таким же. )

[Borgward_B-IV]

Т.е. если ты уже решил "палюбас бежать", то и в кризисе ты стопудова не останешься защищаться.

Оно на самом деле перебирается по большой части на зверином уровне. И тут мозги и сознательный выбор влияют на рефлексию. Типа как "мог ведь, но не сделал", увы.

В этом и есть ценность тонкого наносного социально слоя - заставить тело работать против инстинктов или же делать акцентацию на инстинктах нужных, ибо защита дитев - это тоже инстинктивное.

Для кого? Для стада на перегоне, дите и старик это обуза которая мешает оторваться от догоняющих хищников. У матери в случае длительного периода постродового созревания, это да, инстинкт.

То есть в девяти случаях из десяти этот слой сдует, но срабатывание его у десятого - дает резкий пинок всему социуму ,который этот слой культивировал.

Проблема в том, что у человеков срабатывание у каждого десятого привело к полной компенсации инстинкта сохранения рода и генофонда. Природой предусмотрено многократная способность женщины к деторождению, у человеков имеются осознанные чайлд-фри и те кто пользуются этой способностью "один раз за всю жизнь", как результат оно приводит иной раз к такому перекосу в развитии популяции и качеству потомства, что единственный наследник окружается такой заботой и защитой, что в дальнейшем вообще не приспособлен к самостоятельной жизни.

Собсно, патриотизм с героизмом - он оттуда же растет.

Но героев мало, на то они и герои.

[Hans Werner Rieck]

Если поминать в суе старушку биологию, то нужно отметить, что детей обычно не бросают. Их едят. И не абы какие хомячки безмозглые, а вполне себе, в некоторых местах, высшие хищники- волки, рыси, медведи. Едят молодняк даже близкие к нам шимпанзе бонобо, чо уж тут.
С точки зрения естественного отбора детеныш- это два, а то и все три кг легкоусваяемых белков-жирков и углеводиков с претензией на то, что он когда-нибудь вырастет и всем покажет. При апокалипсисе ждать, пока он раскачается, никто не будет, несмотря на все его механизмы защиты(убойная мимимишность и стимуляция выработки у лактирующей матери эндорфина при каждом кормлении) Проще этого сожрать,чтоб ресурс не тратить, а потом новых нарожать, еще лучше прежнего. Первоочередная задача-то выжить, тут чужих детей не бывает, но уже немного в иной плоскости.

Если пошла такая сурвивальная пьянка, нужно задаваться вопросом не о своих-чужих детях, которым в любом случае шандец, бо биология уже все за нас давно придумала. А о своей попе печься. Срочно учиться стрелять и качать икроножные мышцы(потому что патроны при апокалипсисе рано или поздно все равно закончатся и придется бегать. Чем быстрее, тем лучше)
А патроны закончатся, потому что пока народонаселение будет вот так вот по одиночке бегать, задаваясь вопросом, спасать ли того ревущего чужого детеныша или ресурсы поберечь, все, включая промышленность, стремительно пойдет по п*зде.
Первыми, кстати, сольются всякие представители нежных, то есть не связанных с тяжким физическим трудом, профессий(с небольшими погрешностями на всякие суровые хобби- охота,например). И что останется в итоге, при таком-то подходе? Злющий люмпен-каннибал с орудием пролетариата в руке?

Да ну нахрен.

[lexiff]

Лис Диверсант,

Первыми, кстати, сольются всякие представители нежных, то есть не связанных с тяжким физическим трудом, профессий(с небольшими погрешностями на всякие суровые хобби- охота,например). И что останется в итоге, при таком-то подходе? Злющий люмпен-каннибал с орудием пролетариата в руке?

Сербская практика показала что первыми сливаются одиночки, а выживают скоординированные многочисленные группы, в т.ч. ставившие себе в задачу заботы о потомстве.

[Self-Changed]

Так и здесь. Решение будет внезапным даже для того, кто его на диване принимал и все себе описал.

Плюсую Borgward_B-IV.
Ситуация совершенно другого масштаба, но все же:

кулстори

мне нельзя держать кошек, у меян астма. На тот момент я к тому же жила в коммуналке, где меня уже было 2 собаки и сова. Но когда в загородном конном клубе за мной побежал котенок, я поддалась внезапному порыву и притащила его домой (удачно пристроила через пару дней). Спроси меня об этом заранее - я бы вытаращила глаза и сказала:"Я?! Котенка? Да я пока в своем уме".
Ну и наоборот - если создать опрос "Вмешались бы вы, если бы вечером в маршрутке водитель-кавказец стал оскорблять русскую девушку", как минимум половина так или иначе проголосует за какие-либо действия. А на практике всем становится жутко интересен пейзаж за окном) А это далекооо не вопрос жизни и смерти, в отличие от ситуации апокалипсиса.

В кризисных ситуациях помощь часто приходит далеко не от тех, от кого ожидал, а вот самые добропорядочные с виду люди могут оказаться трусами или того хуже.
Фильм "Мгла" кстати, посмотрите - если кто не видел. Очень показательное кино в плане поведение людей в случае апокалипсиса. там и про детишек тоже)

Но подобные опросы дают прекрасную возможность совершенно безопасно пощекотать себе нервы и примерить личину циничной сволочи или самоотверженного героя. Уж лучше так трепаться, чем о политике, ей-богу)

Про себя - конечно, я взяла бы ребенка, потому что этожеребенок. И кошечку, и собачку. Всех бы спасла.
Но я совершенно я не уверена, что, случись армагеддец, я не обосрусь от страха и не буду тихонько скулить лучшем случае на заднем сиденье машины, пока меня спасают.

[Hans Werner Rieck]

lexiff,

Сербская практика показала что первыми сливаются одиночки, а выживают скоординированные многочисленные группы, в т.ч. ставившие себе в задачу заботы о потомстве.

Задолго до сербской практики это наглядно продемонстрировала сама история человечества как такового.

[Self-Changed]

Если поминать в суе старушку биологию, то нужно отметить, что детей обычно не бросают. Их едят. И не абы какие хомячки безмозглые, а вполне себе, в некоторых местах, высшие хищники- волки, рыси, медведи. Едят молодняк даже близкие к нам шимпанзе бонобо, чо уж тут.

О, вспомнила. У народов крайнего севера тоже практикуется. Не так давно большую статью на этот счет читала, но не могу найти... Найду - скину.

[Бледный]

Нет, я бы не стал подбирать ребёнка. Тем более, что у меня самого шансы были бы далеко не самые высокие
Зато присоединившись к достаточно организованной и устойчивой группе - ничего не имею против совместного ухода за подобранными детьми, если условия это мало-мальски позволяют.

Цитата:

А патроны закончатся, потому что пока народонаселение будет вот так вот по одиночке бегать, задаваясь вопросом, спасать ли того ревущего чужого детеныша или ресурсы поберечь, все, включая промышленность, стремительно пойдет по п*зде.

Патронов на складах столько, что стрелять замучаешься Другое дело, что до армейских складов далеко не все доберутся, да и знать надо, где они расположены.

[Gonzzza]

Клир,

молодых юношей/девушек брать под опеку не нужно, они сами в состоянии спастись

да ладно? сколько из современных хотя бы юношей сумеет разжечь костер? а без бензина? а с 1 спички? Это уж не говоря о чем-то чуть более серьезном.

Мы сейчас рассуждаем именно о наиболее беспомощных слоях населения.

принимается.

Коньяк по утрам,

они как раз группа риска на не выжить

а предыдущий мой оппонент с вами не согласится ) Все в случае БП в группе риска на не выжить. Просто у кого-то шансов больше. И у этих при пригляде - больше. хотя бы себя обиходить могут и к простейшим работам приспособить можно.

Borgward_B-IV,

Так и здесь. Решение будет внезапным даже для того, кто его на диване принимал и все себе описал.

обращаю твое внимание, что тут решения никто не принимает никакие. голое теоретезирование, как в вопросе, так и в овтетах вобщем-то.

[Hans Werner Rieck]

Self-Changed, Self-Changed,

О, вспомнила. У народов крайнего севера тоже практикуется.

И со стариками там в большинстве своем не кисейничают. Если старик не шаман, конечно.
Каннибализм лишь относительно недавно вышел из моды у человечества, и то, не везде, а только там, где нет проблем с пищевыми ресурсами. Холод-голод и привет.

А что касается кошечек-собачек, вангую, что на рынке постапокалиптического труда ты будешь цениться на вес золота) За хорошую охотничью собаку, за кошку-крысолова, за лошадь, а, самое главное, за практические знания как со всем этим обращаться, будут платить как в старину. Возможно, рабами XD

Gonzzza,

молодых юношей/девушек брать под опеку не нужно, они сами в состоянии спастись
да ладно? сколько из современных хотя бы юношей сумеет разжечь костер? а без бензина? а с 1 спички? Это уж не говоря о чем-то чуть более серьезном.

люто-бешено плюсую. хипстота, даже если и собьется в стайку, помрет от голода рядом с неразоженным костром.
вот тут-то осьмидесятилетняя бабка упомянутая выше и вытаскивает из широких штанин свой козырь. Моя бабушка, например, может на практике показать как силок на зайца связать и установить.

Бледный,

Патронов на складах столько, что стрелять замучаешься Другое дело, что до армейских складов далеко не все доберутся, да и знать надо, где они расположены.

простому народонаселению никаких патронов не достанется. Люди знающие и власть имущие эти склады обчистят задолго до того, как до них первые энтузиасты доберутся. Не надо иллюзий- учитесь работать топором.

[Self-Changed]

А что касается кошечек-собачек и практических знаний, как с ними работать, вангую, что на рынке постапокалиптического труда ты будешь цениться на вес золота) За хорошую охотничью собаку, за кошку-крысолова, за лошадь, а, самое главное, за практические знания как со всем этим обращаться, будут платить как в старину.

Если нас не съедят, начиная с лошадки)

но по сравнению с "кучкой хипстоты" у меня реально больше шансов)

[Hans Werner Rieck]

Self-Changed,

но по сравнению с "кучкой хипстоты" у меня реально больше шансов)

мне буквально на днях приятель жаловался, что в магазинах почти исчезли наборы для пикника (березовые полнеца, уголь и жидкость розжига), а он так хотел свой день рожденья на природе отметить. Читаю комменты и жалею приятеля. Не жилец он, не жилец. А мужчине без малого 32 годика от роду.