А потом они удивляются.

[lexiff]

07.03.2014 в 16:53

Пишет  Луче Чучхе:

Изучаем противника. 1
Адресовано украинцам.
Мне кажется, мы до сих пор не вышли еще из шокового состояния, совершенно не переварили, что отныне мы живем в другом мире. В мире, в котором немецкий канцлер уговаривает российского президента не нападать на Украину, да без толку.
Нам предстоит многое осмыслить, это будет очень тяжело.
В числе прочего нам придется (мы уже не сможем этого избежать!) переосмыслить украино-русские отношения. Кто такие россияне, как нам жить теперь рядом с ними, как уложить в голове происходящее и то, что те, кого мы считали нормальными соседями, вовсе не прочь вести завоевательную войну с нами.
Кто читал меня, те знают - во время Майдана я писала о том, что нам, украинцам, нужно сосредоточиться на себе и своих делах, и не циклиться на России и россиянах, даже специально принуждать себя заниматься только своими внутренними делами, только ими интересоваться, а не отношениями с РФ. К сожалению, обстоятельства изменились, и мы больше не можем позволить себе эту роскошь.
Здесь я попробую изложить коротко, что думаю о причинах агрессии со стороны россиян (не Пу, а именно рядовых граждан России, впрочем, Пу в этом плане не является какой-то выдающейся личностью, у него _все то же самое_).

1. У россиян (сразу оговариваюсь - не у всех, но у очень многих, и именно они определяют основной российский дискурс, в первую очередь за счет того, что остальные россияне молчат - т. е. внутринационального диалога по этой теме, похоже, нет), так вот, у россиян есть такая чисто невротическая фишка - разорванная связь между собственными поступками и их последствиями.
В частности - отношением к ним.
Я эту штуку и по себе знаю, и в теории, и со всех сторон граблями получала обнюхала, но здесь и случай такой очевидный, не ошибешься.

Как это выглядит у невротика:
- у него есть глубинное убеждение, что он "плохой", "негодный", "жалкий", в общем, что-то с ним как личностью сильно не так;
- оно для него настолько непереносимо, что вытесняется очень глубоко, а вместо него наружу лезет защита - "я прекрасен и велик", иногда приправленная эдакой притворной скромностью, а иногда и без нее;
- но о событиях, которые с ним происходят, он судит не через защиту, а через это самое глубинное убеждение;
- т. е., например, когда он слышит любую критику, любой упрек, любую неожиданную просьбу, глубинное убеждение орет ему на высшем накале эмоции (это когда уже ничего толком не соображаешь): "вот тебе подтверждение твоей никчемности, умри, червь!"
- тут срабатывает банальный перенос, и невротик искренне уверен, что вот это самое и имеет в виду собеседник;
- поэтому любая критика, любой упрек, любая неожиданная просьба автоматически и очень быстро превращаются в голове невротика в вопль "ты никто, умри, червь!"
- и поэтому невротик совершенно не слышит, что его всего-навсего просят, например, передать соль, или там сойти с чужого хвоста, а слышит, что его не любят, ненавидят, презирают, желают ему всяческих бед и смерти просто нипочему, из-за гадких черт характера собеседника;
- поэтому он частенько начинает яростно "защищаться" - ну на него ведь нападают, или собираются напасть, точно-точно, поэтому нужно превентивно как следует дать в рожу этим гадам ненавистникам.

Т. е. логическая связь "если я даю кому-то в рожу, его отношение ко мне ухудшается" ускользает абсолютно.
И еще одна - "если я перестану давать в рожу, отношение ко мне улучшится".
Тут еще и эмоции обычно зашкаливают, не до логических цепочек, тут защищаться надо!

Так и у россиян.
Например, очень распространенное "у вас вечно во всем русские виноваты", сказанное во время вооруженной агрессии России против Украины - т. е. связь между нападением и реакцией на нападение как бы становится им не видна, они видят только реакции и трактуют ее как признак отношения украинцев к россиянам.
Или возмущение приведением войск в полную боевую готовность, подготовкой к мобилизации - после принятия президентом и советом федерации России по предложению нижней палаты решения о вводе войск _в Украину_, даже не в АРК. Действия украинской стороны трактуются как агрессия, а не как ответная реакция на агрессию.
Очень распространенное "да что вы истерите" и "да ничего такого не происходит, зачем вы нагнетаете" - полное невидение собеседника, отключение эмпатии в его адрес. Действия российской стороны как бы выпадают из поля зрения, поэтому эмоции и действия украинцев становится как бы "непонятны".
Я вижу, что такие закидоны очень часто ставят в тупик, смущают, выбивают из колеи. Неудивительно, ведь никто не отменял естественной человеческой эмпатии и общего доброжелательного отношения к ближнему. И если ближний вдруг начинает кричать, что его страшно обижают, что вокруг ужасная русофобия, и ему обидно и невыносимо - понятное дело, тут же начинаешь проверять, наверное, и в самом деле так, ведь не стал бы этот нормальный и вменяемый человек кричать и обвинять без причины. Надо как следует искать русофобию и постараться ее найти, иначе придется сделать вывод что собеседник неадекватен, а часто это хороший знакомый, друг, родственник... Очень сложно рвать связи из-за каких-то абстракций, ужасно сложно, часто бывает проще согласиться, пусть не совсем искренне, или написать "наверное, все по-своему правы, мир, дружба, жвачка".

Но этот подход не"излечивает", увы. ((( Он разрушает.
Уступив и соврав раз, придется лгать и дальше.
Но ложь уже чуть не угробила нашу страну (и нас вместе с ней, ведь страна - это никакая не абстракция), и еще вполне может угробить.

Надо просто запомнить - многие из них действительно не видят связи между вводом войск в соседнюю страну и негативными эмоциями в их адрес у граждан этой страны. Они искренне считают, что злиться в такой ситуации можно только из животной русофобии. Они искренне уверены, что "ничего такого" не происходит, это просто украинцы как-то странно реагируют на совершенно нормальные и нестрашные вещи - потому что с украинцами что-то не так, а не потому что российское государство и они сами (в тех же интернетных баталиях) делают что-то не то.
Опции "кажется, я делаю что-то не то, надо бы как-то это исправить и начать поступать по-другому" у них _нет_.
Это все не означает, что надо как-то на них особенно злиться, но это означает, что такую их особенность нужно учитывать. Нужно помнить:
- в некоторых ситуациях эта особенность делает людей опасными для окружающих;
- "излечить" эту особенность невозможно (можно только излечиться самому);
- ложь и поиски "русофобии" в обычной реакции на агрессию не помогут, а только разрушат нас самих;
- это надолго;
- тратить моральные и физические силы на переубеждение бесполезно, это невроз государственных масштабов, он переубеждением не лечится;
- если все будет идти так, как идет сейчас, это распространится, неподверженные этому неврозу, но относительно нестойкие россияне придут к общему знаменателю;
- придется научиться отделять человека от его невроза, потому что нам все равно придется иметь с ними дело, а россияне не только из невроза состоят - вне его они могут быть прекрасными, замечательными людьми (хотя, конечно, как правило невроз со временем портит человека, к сожалению, но обычно довольно медленно).

2. Однако нужно учитывать, что не все россияне, проявляющие агрессию и демонстрирующие уверенность в том, что они имеют право указывать другим нациям, как и с кем им жить, подвержены этому неврозу.
Есть еще и обычный "комплекс белого человека", да, тот самый, что был у британцев во времена расцвета империи, просто с особенностями. Тот факт, что цвет кожи у нас один, ничего не меняет, для комплекса белого человека зачастую вообще никакие реально существующие отличия ни во внешности, ни в языке попросту не нужны. Носитель комплекса _сам_ приписывает объекту своего фантазирования "отличные черты". Это легко заметить, например, в ютубовских роликах последних дней, где происходят столкновения искренних носителей идеи "русского мира" с... да с кем угодно, кто с ними хоть в чем-то не согласен или даже просто попался под руку. Фактически они навязывают оппонентам идентичность "бандеровцев", "фашистов", "галицаев", "укронациков". Неважно, какой национальности оппоненты, какой у них родной язык, вообще ничто не важно. Они будут обозначены как "хохлы", и по отношению к ним носитель комплекса будет чувствовать превосходство и агрессию.

Эта агрессия не защитного характера, а наступательного. "Низшие" должны быть поставлены на место, чтобы миропорядок был восстановлен. Если нет никого подходящего на роль "низшего" - назначат из числа тех, кто более-менее подходит. Ила не подходит - это неважно. Низшие должны быть, чтобы существовал правильный миропорядок - комплекс превосходства, комплекс старшего брата, комплекс белого человека требует _жрать_. Невозможно быть старшим братом, если нет младшего.
Поэтому я думаю, если какие-то части Украины окажутся в итоге аннексированы, их жители, даже если они будут ярыми приверженцами "русского мира", будут очень быстро "назначены" младшими братьями. Это будут "хорошие негры" - в отличие от "плохих негров", живущих в независимой Украине. Иллюзии, что бывшим гражданам Украины будет позволено влиться в русский мир на равных, очень скоро разрушатся (для этого нужно будет как минимум переехать в Россию и никогда не упоминать, откуда ты - благо никаких внешних различий нет, русским языком всем прекрасно владеют).

Комплекс белого человека в исполнении россиян, понятное дело, отличается от него в исполнении британцев - национальные характеры разные. Британцы обосновывали свое "превосходство" "цивилизованностью" и всяким "джентельменством" - они к себе предъявляли очень жесткие требования, и на основании этого считали себя людьми высшего сорта. Понятное дело, эти жесткие требования выполнялись, мягко говоря, не всегда, а во многих случаях вообще только декларировались, но они были, и были вполне реальными и конкретными.
Россияне с комплексом белого человека не только не предъявляют к себе повышенных требований, но наоборот, чем сильнее комплекс - тем сильнее они отбрасывают требования к себе, тем меньше ограничений себе выставляют. Просто их комплекс зиждется не на понятии "цивилизация", а на понятии "любовь". Низшие обязаны подчиняться им не потому, что они цивилизованнее, дисциплинированнее, умнее, интеллектуальнее, а из любви. Любовь эта, конечно, должна быть извращенной (не в сексуальном смысле))) и напоминать что-то вроде "идеал женской любви к мужчине" в худшем из смыслов: одновременные потакание и послушание, всепрощение и восхищение, жалость и самоуниженность из жалости(!). Неудивительно, что самая распространенная претензия болеющих к украинцам - они нас ненавидят (читай - не любят). А значит, ускользают из власти.
Вишенкой на торте тут "да нам на хохлов плевать, мы вами вообще не интересуемся" (в виде "я пишу двадцатый коммент в вашем дайре, объясняя, как мне на вас плевать" или "нас тут двадцать человек набежало по ссылочке, в грубой форме объяснить, что нам на вас плевать и вы не вызываете у нас никаких эмоций, до этого мы на вас плевали на пятидесяти страницах у себя на форуме или в анонимном сообществе"). Разумеется, это никакое на равнодушие - равнодушие проявляется не так. Это попытка донести до собеседника, что его не считают равным себе, при невозможности (временной) вслух артикулировать уверенность в собственном врожденном превосходстве (пока еще запреты тут действуют, но, думаю, скоро они падут, они уже падают.

Так вот, с людьми, всерьез болеющими комплексом старшего брата, он же комплекс белого человека, я бы советовала вообще не общаться. Разве что вас не тошнит, когда с вами общаются по принципу "да какой я антисемит, у меня есть знакомые евреи, я к ним нормально отношусь, но они не несут всякий бред про какой-то там выдуманный холокост". Отношение к себе как к "хорошему негру" терпеть нельзя - это разрушает личность терпящего.
Это не означает, что нужно бессильно злиться и испытывать много негативных эмоций - от этого нам только вред. Нам понадобятся холодные головы. Злость, обида и разочарование естественны, но не следует на них зацикливаться. Однако не следует и отрицать их и пытаться быть "добренькими и миленькими", "все понимающими" и "все прощающими" - отложите свою "миленькость" на время после войны.

Сразу предупреждаю, что рассуждающих о моей русофобии буду преимущественно банить, такие комменты буду вытирать, за исключением некоторых (немногих) особенно интересных иллюстраций изложенного в посте.

Сферическое, в вакууме.
Пат, ты поняла? Я должен считать тебя низшей.
И Любителя белок
И Продавца троллей
И Мару Джейд

Одного я тока с себя самого понять не могу - отчего у меня стока низших в френдленте.
Чисто на поржать держу штоле?

Тиррона и неназываемого не указал, так как появились у меня в ленте уже в рамках майдановского переворота когда были рекомендованы мне как самые адекватные поставщики мнений с той стороны.

Comments

[Танакви]

Господи, мерзость какая. Яркий пример того, как можно нагромождением псевдо-умных слов и псевдо-психологии извратить все, что угодно.

[Bror Jace]

На днях замечательный диалог в комментариях у Аглаи был.

Украинец: Больше всех "ненавидят" Бандеровцев те, кто кроме советской лжи о Бандеровцах ничего не знает. Там же, где Бандеровцы "зверствовали" народ сам добровольно чтит их память и ставит памятники.
Русский: Волныская резня, нет?
Украинец: Волынская резня, как это цинично не звучит, неудачный пример - резали-то поляков...


нормально так...

[Младшая сестренка]

Это что вообще за альтернативная логика?
Слова вроде умные, но вместе складываются как-то с трудом.

[Chrono$]

Младшая сестренка, умным словам и обезьян учили. Это как диплом, его наличие не означает образования.

[Нор]

А меня ты наверняка поработил еще и в вов, чтоб я тебе персов прокачивал. как китаец в подвале

[lexiff]

Нор, Ты чо в бложиках сидишь?!!!
РАБОТАТЬ!!!!
У тебя еще хант не прокачан расрасрас.

Кстати тебя в низших не помянул - совсем забыл откуда ты.

[KatrinMort]

То, что Петр говорит о Павле, характеризует Петра, но не Павла. В данном случае, так очень характеризует.

[Продавец троллей]

Образованный не значит умный. Хотя обилие умных слов поначалу сбивает с толку и рассеивает внимание.
Сколько россиян проживает в России? А она всех под одну гребенку положила.
К сожалению, сейчас будет слишком много агрессии с обеих сторон. Антипропаганда идет капитальная, это вам не агитки из самолета, которые можно проигнорировать.
В России ищут альтернативного врага, чтобы скрыть экономические ляпы, а украинцы (фашисты, американские подстилки или как там нас еще называют) гораздо более интересный противник, чем затюканные гомосексуалисты)))
В Украине не лучше - политики пытаются объединить регионы страны, а ничто так не объединяет, как враг (выдуманный или настоящий).

[-=Shaman=-]

А потом они удивляются, да:
У россиян (сразу оговариваюсь - не у всех, но у очень многих,
...
Однако нужно учитывать, что не все россияне, проявляющие агрессию и демонстрирующие уверенность в том, что они имеют право указывать другим нациям, как и с кем им жить, подвержены этому неврозу.
Вот где здесь квантор всеобщности, а?
Ну вот каким местом надо это читать, чтобы НА СЕБЯ проецировать? Неврозом из п.1? Так нет его у тебя.
Или это наброс такой для читать немающих, с и-де-о-ло-ги-чес-ким месседжем? "Локи, а нафига?!"(С)

[lexiff]

Продавец троллей,

В России ищут альтернативного врага, чтобы скрыть экономические ляпы, а украинцы (фашисты, американские подстилки или как там нас еще называют) гораздо более интересный противник, чем затюканные гомосексуалисты)))

Ой.
Называть врагом украинцев - некузяво. За это статья есть, прекрасно и даже порою излишне жестоко работающая. Крик "Хохлов на ножи" скорее спровоцирует агрессию, нежели ответку в виде "Кто не прыгнул, тот хохол".
Даже "Черножопых на ножи" даже после Бирюлева и прочих - удел упоротых нациков, сидяших под метлой как та мышь.

Майдан как процесс - да, отношение к нему негативное. К людям, вышедшим на Майдан - не негативное, скорей действительно в чем-то напоминающее в оупенпосте - "Ребят, чо ж вы, глупые, творите-то?" Собсно, точь-в-точь отношение к Майдану-2004. Ну и к силовикам у нас отношение после всяких чеченских и прочих разборок - свое, близкое к времени военному.

По экономическим ляпам не согласен - они не играют такой роли, как, допустим, лет семь назад, чтобы прикрывать их таким несоразмерным событием как конфронтация с ближайшим союзником.

В Украине не лучше - политики пытаются объединить регионы страны, а ничто так не объединяет, как враг (выдуманный или настоящий).

Это было бы хорошо, если б внешний враг сконсолидировал Украину, с моей стороны это утопично - Восток и Запад не будут вместе, а со стороны того же неназванного муссируется тема того, что нацики во власть проникли именно из-за русских, отжавших Крым, мол во времена внешнего врага к власти приходят ястребы, а не голуби.

Тока фишка в чем - именно участие нациков в перевороте явилось своебразным казус бели.

[lexiff]

-=Shaman=-,

Вот где здесь квантор всеобщности, а?

1. Шендерович, есличо, тоже россиянин.
2. И Киселев, кажися, от гражданства российского не отказывался.
3. С автором опуса я уже сталкивался и лоб зеленкой мне уже пометили. Да, я из этих самых, из белых людей.

[-=Shaman=-]

lexiff,
Первые два пункта не понял совершенно. Как два этих... "достойнейших представителя народа" относятся ко всем россиянам скопом?
По пунктам, сверху вниз:
1) Не все россияне поддерживают аннексию Крыма (По опросам что-то около >50%).
2) Не все поддерживающие "проявляют агрессию и демонстрируют уверенность".
3) Большая часть "проявляющих-и-демонстрирующих" - "невротики"
4) Меньшая - "белые человеки" "советского" (В кавычках по тому, что большинство из них "Союза" в глаза не видело по малолетству) розлива
5) Нигде не сказано, что п.3 и п.4 образуют весь п.2 - чисто статистически очевидно, что существуют люди, поддерживающие присоединение Крыма\развал Украины\еще-чего-нибудь по (гео)политическим, экономическим, социальным, гуманитарным etc причинам без всяких неврозов-и-комплексов.
6) Увы, но официальную "позицию по вопросу" формируют п.3 и п.4 - ну вот так оно склалось, по мнению автора.

БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО авторской правоты-или-неправоты (По моему мнению, она скорее права, чем нет, но я на нем не настаиваю ) - какая сила заставляет _для_себя_ выбирать из всего многообразия наименее приятный 4ый пункт, а потом кричать в точности по анекдоту "Маам, мааам! Он меня "сукой" назвал!!!"(Ц)?

[lexiff]

-=Shaman=-,

Не все россияне поддерживают аннексию Крыма

Бгы! Да анексию-то и я не поддерживаю, чо уж тут рядить.
А вот что касаемо отделения!... О-о-о, тут совсем иной коленкор.

Обычно авторы, пишущие сомнительные тексты вставляют "Я так думаю" или "Я предполагаю", в данном случае попытка проехаться по небольшой части россиян приемом "не все россияне" крайне неубедительна.
В тексте все рожки выползают, даже невзирая на рефрен "Не все россияне плохие".
Ну и вообще, автор, который вешает себе на аватарку своего идеологического оппонента с соответствующими дегуманнизирующими рюшечками уже не может претендовать на логичность и эмоциональную выдержку, хотя к этой выдержке и призывает страсть как эмоционально.

[Нор]

lexiff, Волынская область, Луцк, самая что ни на есть Западная Украина. На север от Львова, на запад от Ровно.
Слушаюсь и повинуюсь!11 я служу Орде (с)

[ЛичЪ]

какая сила заставляет _для_себя_ выбирать из всего многообразия наименее приятный 4ый пункт

Полагаю, заставляет то, что скобочки с "не у всех, но у очень многих" (и дальнейшими "предположениями" про "все молчат" и т.д, которые, мягко говоря, провокационны - "нифига себе молчат", подумает россиянин и уже от этого возмутится...) - идут в самом начале и очень кратенько, как своего рода вынужденный реверанс с кислой миной ради соблюдения формальных приличий, а дальше автор просто и без затей лепит в каждом предложении "россияне". Какая сила заставляет его писать так, почему он ленится добавлять "многие" всякий раз? Дефицит букв? Нет, букв как раз-таки очень много - и несколько повторов уж точно не переутяжелят текст. И почему "украинцы" обозначены неким монолитом, у которого поголовно нет ни неврозов, ни комплексов, а только оскорбленные лучшие чувства?

[-=Shaman=-]

lexiff,
Бгы! Да анексию-то и я не поддерживаю, чо уж тут рядить.
А вот что касаемо отделения!... О-о-о, тут совсем иной коленкор.
Гм. "Независимость Крыма" _вообще_ и сейчас в частности гм, фикция. Экономика-с-логистикой не дадут, даже в условиях "доброжелательного" окружения. Такой... фиговый листок получится, вся разница - брать на себя обязательства, аналогичные имеющимся у субъектов РФ или нет. Второе проще, да - выгодней. С этой т.з. я тоже "за отделение", в краткосрочной перспективе оно по моему личному карману слабее ударит.

Обычно авторы, пишущие сомнительные тексты вставляют "Я так думаю" или "Я предполагаю", в данном случае попытка проехаться по небольшой части россиян приемом "не все россияне" крайне неубедительна.
В тексте все рожки выползают, даже невзирая на рефрен "Не все россияне плохие".
Что-то мне это напоминает... что-то совсем-совсем недавно прочитаное... А, вот!
Как это выглядит у невротика:
- у него есть глубинное убеждение, что он "плохой", "негодный", "жалкий", в общем, что-то с ним как личностью сильно не так;
- оно для него настолько непереносимо, что вытесняется очень глубоко, а вместо него наружу лезет защита - "я прекрасен и велик", иногда приправленная эдакой притворной скромностью, а иногда и без нее;
- но о событиях, которые с ним происходят, он судит не через защиту, а через это самое глубинное убеждение;
- т. е., например, когда он слышит любую критику, любой упрек, любую неожиданную просьбу, глубинное убеждение орет ему на высшем накале эмоции (это когда уже ничего толком не соображаешь): "вот тебе подтверждение твоей никчемности, умри, червь!"
- тут срабатывает банальный перенос, и невротик искренне уверен, что вот это самое и имеет в виду собеседник;
- поэтому любая критика, любой упрек, любая неожиданная просьба автоматически и очень быстро превращаются в голове невротика в вопль "ты никто, умри, червь!"
А если читать глазами-по-экрану, а не "классовым чутьем" и не "неврозом", то получится... ну вот у меня получилось то, что получилось.
Ну и вообще, автор, который вешает себе на аватарку своего идеологического оппонента с соответствующими дегуманнизирующими рюшечками уже не может претендовать на логичность и эмоциональную выдержку, хотя к этой выдержке и призывает страсть как эмоционально.
Гм. Я "диагнозы по юзерпикам"(ТМ) ставить не умею, учиться не хочу и картинки отключаю.

[KatrinMort]

ЛичЪ,

И почему "украинцы" обозначены неким монолитом, у которого поголовно нет ни неврозов, ни комплексов, а только оскорбленные лучшие чувства?

Это же очевидно. Автор рисует нам некую высшую расу, отличающуюся от "многих" русских вот этой самой монолитной сплоченностью, отсутствием комплексов и неврозов. Как бы вот он, новый Сверхчеловек 21 века.
А неврозом страдают, оказывается, исходя из национальной / государственной принадлежности. В основном, "многие русские".

[lexiff]

-=Shaman=-,

Гм. Я "диагнозы по юзерпикам"(ТМ) ставить не умею, учиться не хочу и картинки отключаю.

А зря, в свое время "ягрузин" стало устойчивым мемом.
К тому же оно определяет некое отношение.
Кто лоб на авках зеленкой мажет, кто-то вешать на столбах призывает... понимаете к чему я веду?

А если читать глазами-по-экрану, а не "классовым чутьем" и не "неврозом", то получится... ну вот у меня получилось то, что получилось.

ничо не понял.

[-=Shaman=-]

ЛичЪ,
Полагаю, заставляет то, что скобочки с "не у всех, но у очень многих" идут в самом начале и очень кратенько
А это потому, что для не-невротиков - достаточно. Нет смысла "подстилать соломку" в каждом предложении по два раза - добросовестный читатель поймет и так, а "тратить моральные и физические силы на переубеждение бесполезно, это невроз государственных масштабов, он переубеждением не лечится;"(Ц) Мне казалось, что таки лечится, но, похоже - увы-с. Ну и да, по мнению автора - отношение-к-проблеме в государственных масштабах формируют именно эти две категории, так что в тексте обсуждаются именно они, а не все остальные.
"нифига себе молчат", подумает россиянин и уже от этого возмутится...
Гм. С точки зрения украинца последних месяцев 65-ти тысячный митинг "Своих-не-предаем"-или-как-оно-там в Москве - таки МОЛЧАТ. В тряпочку. Что характерно - и те, и другие. То же, что происходит в наших (И не наших тоже, ага) СМИ "разговором", "диалогом", "общественной дискуссией" или как-там-еще назвать при всем желании не получится - пропаганда она и есть пропаганда.
И почему "украинцы" обозначены неким монолитом, у которого поголовно нет ни неврозов, ни комплексов, а только оскорбленные лучшие чувства?
Эээм... обозначены ГДЕ? В посте? Поднимите-мне-веки!
Ну и эта... вам первые две строчки ответа не дают? Странно было бы в посте, посвященном россиянам, написанном _для украинцев_ обсуждать украинские национальные-проблемы-и-комплексы ("В количестве", ага.), не правда ли?

KatrinMort,
Ага. А еще они какие-то голоса в голове странные слушают. Черным-по-белому написано одно, а читается ну совершенно другое. Мистика какая-то!

[ЛичЪ]

-=Shaman=-,

А это потому, что для не-невротиков - достаточно. Нет смысла "подстилать соломку" в каждом предложении по два раза - добросовестный читатель поймет и так, а "тратить моральные и физические силы на переубеждение бесполезно, это невроз государственных масштабов, он переубеждением не лечится;"(Ц)

А давайте эксперимент проведем? Напишем такой же пост, только заменим ключевые понятия на антагонистичные - "украинцы" на "русские" и т.д. Но общую суть (про неврозы и комплексы) оставим. И посмотрим реакцию.

С точки зрения украинца последних месяцев 65-ти тысячный митинг "Своих-не-предаем"-или-как-оно-там в Москве - таки МОЛЧАТ. В тряпочку. Что характерно - и те, и другие. То же, что происходит в наших (И не наших тоже, ага) СМИ "разговором", "диалогом", "общественной дискуссией" или как-там-еще назвать при всем желании не получится - пропаганда она и есть пропаганда.

А "украинец" совсем-совсем не читает рунет? Или туеву хучу оппозиционной прессы разной степени оппозиционности? Про "походить по улицам российских городов и пообщаться с россиянами" я даже не говорю - понятно, что нет. Диалог есть - и еще какой. Мнений - масса, в огромном спектре. Но... "украинец" почему-то точно так же невротично выбирает только самое обидное и бурно на это реагирует. Что мы, россияне, делаем не так?

Эээм... обозначены ГДЕ? В посте? Поднимите-мне-веки!

Обозначены полным отсутствием аналогий с "украинцами". Все "хорошее" - только и исключительно про "россиян". Хотя и самому автору, судя по обещаниям банить и тереть комменты, очевидно, насколько "срачегенерабельна" такая подача.

Ну и эта... вам первые две строчки ответа не дают? Странно было бы в посте, посвященном россиянам, написанном _для украинцев_ обсуждать украинские национальные-проблемы-и-комплексы ("В количестве", ага.), не правда ли?

Не странно. Объективно было бы.

[Neuro Nougami]

Ой, мне уже после первого сообщения (хоть и большого, да) деффачка повесила табличку "Не кормить" "в разговоры не вступать."

[ЛичЪ]

Объективно было бы.

Ах да, о чем это я...
Забылся. Там же информационная война (тм) и "наше дело правое, враг будет разбит", "кто не с нами - тот против нас" и т.д.
Чего это я лезу со своей дурацкой объективностью в стройную и непротиворечивую картину мира...

[*php*]

Наличие стройной и непротиворечивой картины мира говорит либо об умственной ограниченности, либо о запущенной шизофрении.
ИМХО, разумеется

[tigrapolosataya]

lexiff,
уху, текст почти как на картинке:

Одного я тока с себя самого понять не могу - отчего у меня стока низших в френдленте.
Чисто на поржать держу штоле?
вышеперечисленные френды хоть из "белой " страны, а мне што делать?

[KatrinMort]

-=Shaman=-,

А еще они какие-то голоса в голове странные слушают. Черным-по-белому написано одно, а читается ну совершенно другое. Мистика какая-то!

Именно. Я ж говорю, проекции в полный рост.

[-=Shaman=-]

ЛичЪ,
А давайте эксперимент проведем?
Welcome.
А "украинец" совсем-совсем не читает рунет?
Эммм... открою глаза - "активный рунет" это ОЧЕНЬ маленькая тусовка. Ту-со-воч-ка даже. 5-7% населения "в прыжке" с никакой "репрезентативностью выборки". Ну и да, "диалога" в "рунете" не то, чтобы "совсем нет" - но как-то... маловато. Взаимные монологи есть, притом в количестве, а диалоги - искать надо.
Или туеву хучу оппозиционной прессы разной степени оппозиционности?
Это, пардон, какую? "Поднимите мне веки, не вижу!" "Эхо Москвы" степень оппозиционности поубавило вроде как, канал "Дождь" того-этого - маминым местом накрылся, кто остался на трубе? "Новая газета"? Какой еще "боевой листок Валерии Ильиничны" я забыл?
Что мы, россияне, делаем не так?
Ээээм... вмешиваемся во внутренние дела Украины, нарушаем её суверенитет?
Официальная российская позиция по вопросу такова, какова она есть. Альтернативные мнения её НЕ формируют или влияют на неё в очень незначительной степени. Вот, гм - формирующие её... явления и обсуждаются. Логично, нет?
Обозначены полным отсутствием аналогий с "украинцами".
Facepalm. Видишь в посте про определенное явление в общественно-политической жизни России обсуждение украинцев? Нет. И я нет! Вот это-то и СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ!!!1111 Самому не смешно, нет?
Не странно. Объективно было бы
Пост написан человеком, умеющим писать для людей, умеющих читать. То, что написано, а не "буквы в своей голове". Найдите, пожалуйста, дисклаймер "Целью данного текста является объективное и всестороннее сравнение социопсихологических процессов в обществах Украины и России".

[ЛичЪ]

-=Shaman=-,

Эммм... открою глаза - "активный рунет" это ОЧЕНЬ маленькая тусовка. Ту-со-воч-ка даже. 5-7% населения "в прыжке" с никакой "репрезентативностью выборки". Ну и да, "диалога" в "рунете" не то, чтобы "совсем нет" - но как-то... маловато. Взаимные монологи есть, притом в количестве, а диалоги - искать надо.

Да вам не угодишь! )) "Майдан" - тоже ОЧЕНЬ маленькая тусовка в процентном отношении к населению Украины... но почему-то он в глазах "украинцев" магическим образом превращается в волеизъявление ВСЕГО украинского народа. А вот рунету мы в этом откажем. Парадоксы на марше.

На самом деле россияне как раз очень активно обсуждают эти события. Везде - и в рунете, в реале. Я живу в Питере - и могу уверить, что Украину обсуждают повсюду. В кафе, в булочных, в трамваях, в метро, на работе. И нету такого единства мнений, как мерещится многим в Украине.

Это, пардон, какую? "Поднимите мне веки, не вижу!" "Эхо Москвы" степень оппозиционности поубавило вроде как, канал "Дождь" того-этого - маминым местом накрылся, кто остался на трубе? "Новая газета"? Какой еще "боевой листок Валерии Ильиничны" я забыл?

Зачем так далеко идти и с риском для жизни добывать боевые листки В.И.Новодворской? Берем, к примеру, бесплатную газету "Метро", которую издают во многих крупных городах России (и не только России) - там изначально вся ситуация в Украине подавалась с симпатиями в адрес Майдана. И теперь подается с симпатиями в адрес ЕС и Украины. И во многих других газетах и журналах вещание идет мягко говоря не с пропутинских позиций. Если можете - купите да почитайте, будет нагляднее. А так все равно же не поверите.

Ээээм... вмешиваемся во внутренние дела Украины, нарушаем её суверенитет?
Официальная российская позиция по вопросу такова, какова она есть. Альтернативные мнения её НЕ формируют или влияют на неё в очень незначительной степени. Вот, гм - формирующие её... явления и обсуждаются. Логично, нет?

Ох да, совсем забыл - я же сегодня с утра лично вмешался во внутренние дела Украины и нарушил ее суверенитет, съев конфетку "Рошен" и косо посмотрев на изображение Украины на глобусе. Простите великодушно, это все мои имперские амбиции пошаливают.

А почему если все наезды из-за официальной позиции российского гос-ва и лично ВВП, претензии идут к условным "россиянам", большинство которых, повторюсь, вовсе даже не согласятся с тем, что им огульно приписывают? Вове Путину и надо писать (а еще редакциям пропутинских газет, партии "Единая Россия", персонально отдельным "ястребам", желающим войны - точечно, черт побери), а не вести "информационные войны" (тм) с абстрактными "россиянами" - иначе будут бесконечное взаимное ковровое говнометание по площадям, втягивающее в срач все новых и новых людей, первоначально не имеющих к нему прямого отношения.

Самому не смешно, нет?

К сожалению нет. Это все вообще грустно.

Пост написан человеком, умеющим писать для людей, умеющих читать. То, что написано, а не "буквы в своей голове". Найдите, пожалуйста, дисклаймер "Целью данного текста является объективное и всестороннее сравнение социопсихологических процессов в обществах Украины и России".

К тому и речь, что объективного и всестороннего там нет. И я соглашусь с другими комментаторами, что обобщения, которыми злоупотребляет автор поста, - это вообще несерьезно, очень низкий уровень ведения дискуссии.

[KatrinMort]

Ээээм... вмешиваемся во внутренние дела Украины, нарушаем её суверенитет?

Но мы этого не делаем. Лично я не вмешиваюсь во внутренние дела Украины, более того, я знать про них ничего не хочу - мне хватает внутренних дел РФ.

Говорят, неприлично раздавать диагнозы по аватаркам. но разве не этим занимается автор обсуждаемого текста, которая оптом охарактеризовала "многих" россиян. Она проводила исследования? У нее есть данные из специализированных учреждений в РФ по количеству обратившихся к ним за помощью невротиков?
Автор попыталась "профессионально" оценить состояние психики некоей абстрактной части населения чужой страны. Ню-ню.

[Susanin]

lexiff, ну что я могу сказать. Проективная интерпретация, такая проективная интерпретация

[KatrinMort]

Susanin,