А потом они удивляются.

[lexiff]

07.03.2014 в 16:53

Пишет  Луче Чучхе:

Изучаем противника. 1
Адресовано украинцам.
Мне кажется, мы до сих пор не вышли еще из шокового состояния, совершенно не переварили, что отныне мы живем в другом мире. В мире, в котором немецкий канцлер уговаривает российского президента не нападать на Украину, да без толку.
Нам предстоит многое осмыслить, это будет очень тяжело.
В числе прочего нам придется (мы уже не сможем этого избежать!) переосмыслить украино-русские отношения. Кто такие россияне, как нам жить теперь рядом с ними, как уложить в голове происходящее и то, что те, кого мы считали нормальными соседями, вовсе не прочь вести завоевательную войну с нами.
Кто читал меня, те знают - во время Майдана я писала о том, что нам, украинцам, нужно сосредоточиться на себе и своих делах, и не циклиться на России и россиянах, даже специально принуждать себя заниматься только своими внутренними делами, только ими интересоваться, а не отношениями с РФ. К сожалению, обстоятельства изменились, и мы больше не можем позволить себе эту роскошь.
Здесь я попробую изложить коротко, что думаю о причинах агрессии со стороны россиян (не Пу, а именно рядовых граждан России, впрочем, Пу в этом плане не является какой-то выдающейся личностью, у него _все то же самое_).

1. У россиян (сразу оговариваюсь - не у всех, но у очень многих, и именно они определяют основной российский дискурс, в первую очередь за счет того, что остальные россияне молчат - т. е. внутринационального диалога по этой теме, похоже, нет), так вот, у россиян есть такая чисто невротическая фишка - разорванная связь между собственными поступками и их последствиями.
В частности - отношением к ним.
Я эту штуку и по себе знаю, и в теории, и со всех сторон граблями получала обнюхала, но здесь и случай такой очевидный, не ошибешься.

Как это выглядит у невротика:
- у него есть глубинное убеждение, что он "плохой", "негодный", "жалкий", в общем, что-то с ним как личностью сильно не так;
- оно для него настолько непереносимо, что вытесняется очень глубоко, а вместо него наружу лезет защита - "я прекрасен и велик", иногда приправленная эдакой притворной скромностью, а иногда и без нее;
- но о событиях, которые с ним происходят, он судит не через защиту, а через это самое глубинное убеждение;
- т. е., например, когда он слышит любую критику, любой упрек, любую неожиданную просьбу, глубинное убеждение орет ему на высшем накале эмоции (это когда уже ничего толком не соображаешь): "вот тебе подтверждение твоей никчемности, умри, червь!"
- тут срабатывает банальный перенос, и невротик искренне уверен, что вот это самое и имеет в виду собеседник;
- поэтому любая критика, любой упрек, любая неожиданная просьба автоматически и очень быстро превращаются в голове невротика в вопль "ты никто, умри, червь!"
- и поэтому невротик совершенно не слышит, что его всего-навсего просят, например, передать соль, или там сойти с чужого хвоста, а слышит, что его не любят, ненавидят, презирают, желают ему всяческих бед и смерти просто нипочему, из-за гадких черт характера собеседника;
- поэтому он частенько начинает яростно "защищаться" - ну на него ведь нападают, или собираются напасть, точно-точно, поэтому нужно превентивно как следует дать в рожу этим гадам ненавистникам.

Т. е. логическая связь "если я даю кому-то в рожу, его отношение ко мне ухудшается" ускользает абсолютно.
И еще одна - "если я перестану давать в рожу, отношение ко мне улучшится".
Тут еще и эмоции обычно зашкаливают, не до логических цепочек, тут защищаться надо!

Так и у россиян.
Например, очень распространенное "у вас вечно во всем русские виноваты", сказанное во время вооруженной агрессии России против Украины - т. е. связь между нападением и реакцией на нападение как бы становится им не видна, они видят только реакции и трактуют ее как признак отношения украинцев к россиянам.
Или возмущение приведением войск в полную боевую готовность, подготовкой к мобилизации - после принятия президентом и советом федерации России по предложению нижней палаты решения о вводе войск _в Украину_, даже не в АРК. Действия украинской стороны трактуются как агрессия, а не как ответная реакция на агрессию.
Очень распространенное "да что вы истерите" и "да ничего такого не происходит, зачем вы нагнетаете" - полное невидение собеседника, отключение эмпатии в его адрес. Действия российской стороны как бы выпадают из поля зрения, поэтому эмоции и действия украинцев становится как бы "непонятны".
Я вижу, что такие закидоны очень часто ставят в тупик, смущают, выбивают из колеи. Неудивительно, ведь никто не отменял естественной человеческой эмпатии и общего доброжелательного отношения к ближнему. И если ближний вдруг начинает кричать, что его страшно обижают, что вокруг ужасная русофобия, и ему обидно и невыносимо - понятное дело, тут же начинаешь проверять, наверное, и в самом деле так, ведь не стал бы этот нормальный и вменяемый человек кричать и обвинять без причины. Надо как следует искать русофобию и постараться ее найти, иначе придется сделать вывод что собеседник неадекватен, а часто это хороший знакомый, друг, родственник... Очень сложно рвать связи из-за каких-то абстракций, ужасно сложно, часто бывает проще согласиться, пусть не совсем искренне, или написать "наверное, все по-своему правы, мир, дружба, жвачка".

Но этот подход не"излечивает", увы. ((( Он разрушает.
Уступив и соврав раз, придется лгать и дальше.
Но ложь уже чуть не угробила нашу страну (и нас вместе с ней, ведь страна - это никакая не абстракция), и еще вполне может угробить.

Надо просто запомнить - многие из них действительно не видят связи между вводом войск в соседнюю страну и негативными эмоциями в их адрес у граждан этой страны. Они искренне считают, что злиться в такой ситуации можно только из животной русофобии. Они искренне уверены, что "ничего такого" не происходит, это просто украинцы как-то странно реагируют на совершенно нормальные и нестрашные вещи - потому что с украинцами что-то не так, а не потому что российское государство и они сами (в тех же интернетных баталиях) делают что-то не то.
Опции "кажется, я делаю что-то не то, надо бы как-то это исправить и начать поступать по-другому" у них _нет_.
Это все не означает, что надо как-то на них особенно злиться, но это означает, что такую их особенность нужно учитывать. Нужно помнить:
- в некоторых ситуациях эта особенность делает людей опасными для окружающих;
- "излечить" эту особенность невозможно (можно только излечиться самому);
- ложь и поиски "русофобии" в обычной реакции на агрессию не помогут, а только разрушат нас самих;
- это надолго;
- тратить моральные и физические силы на переубеждение бесполезно, это невроз государственных масштабов, он переубеждением не лечится;
- если все будет идти так, как идет сейчас, это распространится, неподверженные этому неврозу, но относительно нестойкие россияне придут к общему знаменателю;
- придется научиться отделять человека от его невроза, потому что нам все равно придется иметь с ними дело, а россияне не только из невроза состоят - вне его они могут быть прекрасными, замечательными людьми (хотя, конечно, как правило невроз со временем портит человека, к сожалению, но обычно довольно медленно).

2. Однако нужно учитывать, что не все россияне, проявляющие агрессию и демонстрирующие уверенность в том, что они имеют право указывать другим нациям, как и с кем им жить, подвержены этому неврозу.
Есть еще и обычный "комплекс белого человека", да, тот самый, что был у британцев во времена расцвета империи, просто с особенностями. Тот факт, что цвет кожи у нас один, ничего не меняет, для комплекса белого человека зачастую вообще никакие реально существующие отличия ни во внешности, ни в языке попросту не нужны. Носитель комплекса _сам_ приписывает объекту своего фантазирования "отличные черты". Это легко заметить, например, в ютубовских роликах последних дней, где происходят столкновения искренних носителей идеи "русского мира" с... да с кем угодно, кто с ними хоть в чем-то не согласен или даже просто попался под руку. Фактически они навязывают оппонентам идентичность "бандеровцев", "фашистов", "галицаев", "укронациков". Неважно, какой национальности оппоненты, какой у них родной язык, вообще ничто не важно. Они будут обозначены как "хохлы", и по отношению к ним носитель комплекса будет чувствовать превосходство и агрессию.

Эта агрессия не защитного характера, а наступательного. "Низшие" должны быть поставлены на место, чтобы миропорядок был восстановлен. Если нет никого подходящего на роль "низшего" - назначат из числа тех, кто более-менее подходит. Ила не подходит - это неважно. Низшие должны быть, чтобы существовал правильный миропорядок - комплекс превосходства, комплекс старшего брата, комплекс белого человека требует _жрать_. Невозможно быть старшим братом, если нет младшего.
Поэтому я думаю, если какие-то части Украины окажутся в итоге аннексированы, их жители, даже если они будут ярыми приверженцами "русского мира", будут очень быстро "назначены" младшими братьями. Это будут "хорошие негры" - в отличие от "плохих негров", живущих в независимой Украине. Иллюзии, что бывшим гражданам Украины будет позволено влиться в русский мир на равных, очень скоро разрушатся (для этого нужно будет как минимум переехать в Россию и никогда не упоминать, откуда ты - благо никаких внешних различий нет, русским языком всем прекрасно владеют).

Комплекс белого человека в исполнении россиян, понятное дело, отличается от него в исполнении британцев - национальные характеры разные. Британцы обосновывали свое "превосходство" "цивилизованностью" и всяким "джентельменством" - они к себе предъявляли очень жесткие требования, и на основании этого считали себя людьми высшего сорта. Понятное дело, эти жесткие требования выполнялись, мягко говоря, не всегда, а во многих случаях вообще только декларировались, но они были, и были вполне реальными и конкретными.
Россияне с комплексом белого человека не только не предъявляют к себе повышенных требований, но наоборот, чем сильнее комплекс - тем сильнее они отбрасывают требования к себе, тем меньше ограничений себе выставляют. Просто их комплекс зиждется не на понятии "цивилизация", а на понятии "любовь". Низшие обязаны подчиняться им не потому, что они цивилизованнее, дисциплинированнее, умнее, интеллектуальнее, а из любви. Любовь эта, конечно, должна быть извращенной (не в сексуальном смысле))) и напоминать что-то вроде "идеал женской любви к мужчине" в худшем из смыслов: одновременные потакание и послушание, всепрощение и восхищение, жалость и самоуниженность из жалости(!). Неудивительно, что самая распространенная претензия болеющих к украинцам - они нас ненавидят (читай - не любят). А значит, ускользают из власти.
Вишенкой на торте тут "да нам на хохлов плевать, мы вами вообще не интересуемся" (в виде "я пишу двадцатый коммент в вашем дайре, объясняя, как мне на вас плевать" или "нас тут двадцать человек набежало по ссылочке, в грубой форме объяснить, что нам на вас плевать и вы не вызываете у нас никаких эмоций, до этого мы на вас плевали на пятидесяти страницах у себя на форуме или в анонимном сообществе"). Разумеется, это никакое на равнодушие - равнодушие проявляется не так. Это попытка донести до собеседника, что его не считают равным себе, при невозможности (временной) вслух артикулировать уверенность в собственном врожденном превосходстве (пока еще запреты тут действуют, но, думаю, скоро они падут, они уже падают.

Так вот, с людьми, всерьез болеющими комплексом старшего брата, он же комплекс белого человека, я бы советовала вообще не общаться. Разве что вас не тошнит, когда с вами общаются по принципу "да какой я антисемит, у меня есть знакомые евреи, я к ним нормально отношусь, но они не несут всякий бред про какой-то там выдуманный холокост". Отношение к себе как к "хорошему негру" терпеть нельзя - это разрушает личность терпящего.
Это не означает, что нужно бессильно злиться и испытывать много негативных эмоций - от этого нам только вред. Нам понадобятся холодные головы. Злость, обида и разочарование естественны, но не следует на них зацикливаться. Однако не следует и отрицать их и пытаться быть "добренькими и миленькими", "все понимающими" и "все прощающими" - отложите свою "миленькость" на время после войны.

Сразу предупреждаю, что рассуждающих о моей русофобии буду преимущественно банить, такие комменты буду вытирать, за исключением некоторых (немногих) особенно интересных иллюстраций изложенного в посте.

Сферическое, в вакууме.
Пат, ты поняла? Я должен считать тебя низшей.
И Любителя белок
И Продавца троллей
И Мару Джейд

Одного я тока с себя самого понять не могу - отчего у меня стока низших в френдленте.
Чисто на поржать держу штоле?

Тиррона и неназываемого не указал, так как появились у меня в ленте уже в рамках майдановского переворота когда были рекомендованы мне как самые адекватные поставщики мнений с той стороны.

Comments

[-=Shaman=-]

ЛичЪ,
Да вам не угодишь! )) "Майдан" - тоже ОЧЕНЬ маленькая тусовка в процентном отношении к населению Украины...
...
А вот рунету мы в этом откажем.
"Но есть нюанс"(Ц) - майдан со всей очевидностью показал, что способен влиять на государственную позицию по вопросу. Очевидность этого в отношении рунетика вам, я думаю, понятна.
Качество же внутрироссийского диалога по вопросу вполне можно оценить да хоть по этому тредику - вы раз-за разом демонстрируете полную неспособность просто прочитать слова оппонентов по топикстартера включительно. Вот например ответ на ваш вопрос:
А почему если все наезды из-за официальной позиции российского гос-ва и лично ВВП, претензии идут к условным "россиянам", большинство которых, повторюсь, вовсе даже не согласятся с тем, что им огульно приписывают? Вове Путину и надо писать
со всей очевидностью дан в исходном тексте:
Здесь я попробую изложить коротко, что думаю о причинах агрессии со стороны россиян (не Пу, а именно рядовых граждан России, впрочем, Пу в этом плане не является какой-то выдающейся личностью, у него _все то же самое_).
... У россиян (сразу оговариваюсь - не у всех, но у очень многих, и именно они определяют основной российский дискурс...
И так раз за разом. Ага. Хорошо поговорили.
но почему-то он в глазах "украинцев" магическим образом превращается в волеизъявление ВСЕГО украинского народа.
Этот вопрос если честно мне тоже... не вполне понятен. Собственно по какой-то причине ни одна из сторон (Насколько я знаю) не выступает за всенародный референдум хоть по одному из животрепещущих вопросов.
Берем, к примеру, бесплатную газету "Метро", которую издают во многих крупных городах России (и не только России) - там изначально вся ситуация в Украине подавалась с симпатиями в адрес Майдана.
Вот поверите ли - первый раз слышу о существовании этой Всероссийской Дискуссионной Площадки. Но сам факт, что в качестве примера "оппозиционных российских СМИ" вы приводите рекламную газету иностранной торговой сети доставляет непересказуемо. Википедия говорит, что в топ по тиражам входят следующие издания: "Комсомольская правда", "Коммерсантъ", "Московский комсомолец", "Известия", "Российская газета", "Независимая газета", "Труд", "Аргументы и Факты" - внимание, вопрос! В каких из них идет "внутринациональный диалог", в котором представлен "весь спектр имеющихся мнений"? Я советских газет по утрам не читаю - но уж если порекомендуете, готов посетить интернет-представительства этих самых периодических изданий...
К тому и речь, что объективного и всестороннего там нет.
"Плохие рыбные консервы. Негодные. В них тушенку не положили!" - это, вне всякого сомнения, высочайший уровень дискуссии. Просто высочайший.

KatrinMort,
FACEPALM'ище.

[KatrinMort]

-=Shaman=-, фейспалимще у вас - это по поводу того, что лично я во внутренние дела Украины не лезу или по поводу того, что автор текста проецирует по полной? Если первое, то упс, ну правда ведь не лезу. Если второе - то кто ж автору виноват, что у него по ходу дела и впрямь какие-то навязчивые состояния?

Кстати, а Путина автор лично собеседовала, что внезапно утверждает

Пу в этом плане не является какой-то выдающейся личностью, у него _все то же самое_

? Может у него не то же самое, а все куда как серьезнее, например. Или наоборот, все намного проще и легче.

[Susanin]

KatrinMort, не, а как иначе охарактеризовать. У человека нет объективных цифр (во всяком случае в треде не приводится), нет ссылок на работы других исследователей, но при этом делается вывод о психологическом и психическом (а невроз, в медицинском понимании этого слова, относится к пограничным психическим состояниям) состоянии большой группы человеков.

Конечно, теоретически (я в этом конечно сомневаюсь, но валидных исследований и работ на эту тему у меня в доступе увы нет) - эта проективная интерпретация, может оказаться верной, но это не отменяет того что это проективная интерпретация.

[im-sinne]

-=Shaman=-, майдан со всей очевидностью показал, что способен влиять на государственную позицию по вопросу

Поменяли шило на швайку. Повлиял так повлиял майдан, ничего не скажешь.

Результаты - через пять лет за окном. Ну и наблюдаем показатели экономики онлайн, особенно внешний долг и торговый баланс. А также рост энерговооружённости реального сектора.

Настоящее влияние на государственную позицию при капитализме, это когда капиталисты своих людей где надо имеют. Народ при капитализме (особенно криминальном, как в РФ и на Украине) - не влияет ровно ни на что. Даже прыгая на майданах.

[ЛичЪ]

-=Shaman=-,

"Но есть нюанс"(Ц) - майдан со всей очевидностью показал, что способен влиять на государственную позицию по вопросу. Очевидность этого в отношении рунетика вам, я думаю, понятна.

Давайте не подменять понятия - мы вроде говорили про общественное мнение, которое в значительной степени формируется рунетом. Формируется? Формируется. Нужна дискуссия? Она есть. Если не смотреть на российское общество только через фильтры украинского агитпропа и союзных ему агит-машин. А то, что рунет не пошел устраивать кровавую баню в Москве с перспективой развала всей страны, потому что часть его не согласна с позицией ВВП - это характеризует рунет только с положительной стороны, имхо.

Здесь я попробую изложить коротко, что думаю о причинах агрессии со стороны россиян (не Пу, а именно рядовых граждан России, впрочем, Пу в этом плане не является какой-то выдающейся личностью, у него _все то же самое_).
... У россиян (сразу оговариваюсь - не у всех, но у очень многих, и именно они определяют основной российский дискурс...

Я услышал эту точку зрения. Просто я с ней не согласен по ряду причин - в частности потому, что мнение автора сводится к "я так думаю". Можно же высказать свое мнение на чужое мнение? Мы тут вроде абсолютно на равных правах.

Этот вопрос если честно мне тоже... не вполне понятен. Собственно по какой-то причине ни одна из сторон (Насколько я знаю) не выступает за всенародный референдум хоть по одному из животрепещущих вопросов.

Да, именно. С этого бы стоило начать.

Вот поверите ли - первый раз слышу о существовании этой Всероссийской Дискуссионной Площадки. Но сам факт, что в качестве примера "оппозиционных российских СМИ" вы приводите рекламную газету иностранной торговой сети доставляет непересказуемо.

Это пример газеты "под рукой" - такой, которую может взять любой россиянин каждый день. А вам, кстати, наличие газет с иностранным финансированием в жутко тоталитарной России не доставляет? Шаблоны не потрескивают?

Можно натащить и других примеров. Вы реально хотите, чтобы я снабжал вас ссылками на публикации из российской прессы, которые дискутируют с официальной позицией Кремля? Я бы в принципе мог... хоть и лень этим заниматься, честно говоря.

"Плохие рыбные консервы. Негодные. В них тушенку не положили!" - это, вне всякого сомнения, высочайший уровень дискуссии. Просто высочайший.

Если ЭТО - рыба... Впрочем, ладно, я действительно соглашусь, что напрасно придираюсь и жду какого-то чудесного конструктива - там автор уже в других постах все объяснил про врагов и священную войну, на которой все средства хороши.

[KatrinMort]

Susanin,

нет ссылок на работы других исследователей

Ну это я подозреваю потому, что исследований россиян в таком масштабе не проводилось вовсе.

Кстати, как ты относишься к теории о том, что в 21 веке имеет место быть т.н. эпидемия неврозов?

[im-sinne]

Susanin, человек до сих пор не ответил, готовы ли так называемые украинцы нести ответственность за происходящее как внутри, так и вовне их. Что кагбэ намекает(с). Здесь имеется в виду, чтобы кривотолков не возникало, ответственность как минимум в гражданском и государственном понимании. То, что сделали так называемые украинцы за 23 года - оно вот, очевидно.

Ну и человек в общем и целом удивляется, что жители России, после того, что они там вытворяли, относятся что к ним, что к ситуации - не очень. Собственно, продемонстрировали по полной failed state и ждут, что будут как-то по-другому разговаривать. Просто восхитительно. Мне интересно, автор сабжа вообще способен отрефлексировать ситуацию, или у них там полная виртуализация и отделение бытия от сознания ?

Далее какие-то девочковые сопли об изнасиловании в других комментах. Изнасиловали их, mein Arsch. Пздц, ситуация прямо "подросток сталкивается с реальностью". В данном случае - с её геополитическим аспектом.

[im-sinne]

KatrinMort, невротизация общества, кстати, имеет место быть. Но это больше к Западу. На просторах экс-СССР не невротизация - тупо дегенерация и излом сознания. ХХ век не сильно бодрый выдался, фактически бесконечная война. Истощены и нездоровы народы как психически, так и физиологически.

[Susanin]

KatrinMort,

Кстати, как ты относишься к теории о том, что в 21 веке имеет место быть т.н. эпидемия неврозов?

Ну по моим наблюдениям (я говорю сейчас о России) тут две тенденции.
1. С одной стороны улучшилась диф-диагностика
2. С другой растет количество стрессов
3. С третьей те социальные психзащиты что работали раньше, сейчас не работают

Ну и в результате по картине мы имеем эпидемию неврозов (которые потом приводят к различным психическим и социальным проблемам типа: экзогенные депрессии, зависимости, психосоматозы, рост пограничных расстройств ), хотя скорее всего, ИМХО, это не столько эпидемия сколько закономерный рост

Ну это я подозреваю потому, что исследований россиян в таком масштабе не проводилось вовсе.

я догадываюсь. Но вдруг у топикстартера они есть

[KatrinMort]

Susanin, ага, спасибо.

Насчет топиктстартера - все может быть, но топикстартер вроде как украинка же.