Задачка теоретическая.

[lexiff]

Дано:Вы младший лейтенант, командир роты мотострелков. Перед вами поставлена задача занять высоту к которой с вашей стороны фронта ведет одна проселочная дорога. По обеим сторонам дороги топкое непроходимое болото. Противник силами одного взвода окопался на данной высоте и плотно заминировал дорогу. От незнакомых и независимых друг от друга ваших друзей в штабе вы случайно узнали две версии замысла штаба относительно вашей атаки, первая- это деблокирование вами союзных частей, находящихся в окружении в количестве около полутора тысяч бойцов и тысячи гражданских лиц (беженцев), вторая - имитация на "пошуметь", с целью ввести противника в заблуждение и заставить его отвлечь силы и внимание от основного места прорыва окружения. Объявленная готовность к атаке с рассветом от 7-00. Сигнал к атаке радиопередачей "точка" и будет продублирован двумя зелеными ракетами. Накануне вам прислали саперов, которые за ночь успели снять с дороги лишь только часть мин. С учетом разведанного наличия у противника лишьодного пристрелянного пулемета и характера местности по сторонам дороги вы четко осознаете, что успешное выполнение приказа будет стоить вам четырех пятых роты, а именно что 80 человек из 100 ваших подчиненных.

Уточненные данные:
1.Минное поле смешанное (противопехотные+противотанковые)
2. Болот непроходимо
3. Минометная поддержка отсутствует. Авиа и артнаводчики отсутствуют.
4. Будет ли встречный прорыв от окруженных - не известно.

ЗЫ В связи с тем, что я пожизненно забанен на соо, прошу кого-нибудь разместить в медицинских целях сей опрос и там, а в комментах дать на него ссылку.
Буду премного благодарен.

Вопрос: Ваш выбор:

1. Я выполню приказ и положу на этой чертовой дороге у этой безымянной высоты восемьдесят мальчишек призывного возраста.		52	(69.33%)
2. Я откажусь слать своих людей в безумную атаку по минному полю и пойду под трибунал (с расстрелом).		7	(9.33%)
3. Не знаю что ответить, я овощ.		16	(21.33%)
Всего:		75

Comments

[Tangerines]

А нельзя использовать гражданских для разминирования? или беженцы не у нас? очень жаль...

[lexiff]

Tangerines,

использовать гражданских для разминирования

Что-то меня пугает в твоем предложении.
И как это должно выглядеть - построить бедолаг в цепочку и вперед на мины?
Кажется французы так делали после Второй мировой - взяли немецкиех военнопленных, построили в плотные шеренги, некоторым выдали мины и вперед - грабить поля.
Что-то около 49 тысяч ухлопали на этих работах.

[Tangerines]

lexiff, ну, с точки зрения кратковременной эффективности, выбор между 80 бойцами и 80 бесполезными беженцами довольно очевиден. В долгосрочной перспективе, конечно, надо копаться на предмет эффективности этих беженцев во вневоенное время. Вопрос морали, как ты догадываешься, меня мало интересует )

Да, типа того.
В идеале бы, конечно, зверюшек использовать, свинок, там, лошадок. Но где их взять во время войны -)

[Flanker-N]

имитация на "пошуметь", с целью ввести противника в заблуждение и заставить его отвлечь силы и внимание от основного места прорыва окружения.

А можно тут поподробнее? Прорыв действительно планируется где-то в другом месте, или нет? Я, конечно, не офицер, но на мой взгляд интересующегося непрофессионала, можно оценить по выделяемым силам и средствам усиления. Если средств нет (хотя бы минометной батареи, которая очень даже может сделать "единственному пристрелянному пулемету" противника до свидания), то логично предположить, что маневр отвлекающий - в этом случае имитировать атаку можно и с куда меньшими потерями. Если же средства выделены, то нужно принять все меры для сокращения своих потерь, но задачу выполнить.

[Flanker-N]

С учетом дополненных условий считаю, что приказ на атаку действительно имитация и класть всю роту ради нее нет смысла. Если пулемет получится задавить штатным АГСом, то может даже и получится взять высоту.

[lexiff]

Gunner General Tutor-Rohr, задача поставлено четко - "взять высоту".
Информация о реальных целях задания скупа, туманна и попахивает работой особистов в плане "Кто стучит?".

[Big Lynx]

Переделываю непроходимое болото - в проходимое.
И не надо мне кивать на пункт 2 условий.

[Roldo]

Это какой-то реальный случай, произошедший с известным героическим командиром?)

[Flanker-N]

lexiff, так кто сказал, что я его выполнять не буду? Буду - ровно настолько, насколько мне выдали сил и средств.

[lexiff]

Roldo, Да, напр. Хуртгенский лес.

[nenieco]

Армия - это очень тонкий механизм. Если моя задача положить 80 винтиков в этом механизме, чтобы сохранить 1500 на другом участке фронта - надо исполнять приказ.

[Roldo]

Хех, Маннергейм писал: "Русский пехотинец храбр, упорен и довольствуется малым, но безынициативен". Про командный состав РККА у К.-Г. Маннергейма сложилось такое мнение: "Командование не поощряло самостоятельное маневрирование войсковых подразделений, оно упрямо, хоть тресни, держалось за первоначальные планы. Русские строили свое военное искусство на использовании техники, и управление войсками было негибким, бесцеремонным и расточительным. Отсутствие воображения особенно проявлялось в тех случаях, когда изменение обстановки требовало принятия быстрых решений".

[lexiff]

Roldo, К чему это все было написано?

[Это было недавно, это было давно]

однажды мне сказали: мне есть о чем подумать перед смертью, я посылал чужих людей на смерть для спасения своих.

[Roldo]

lexiff,
Да ни к чему, почитал про Хуртгенский лес и наткнулся в одном из документов на это.

[Big Lynx]

lexiff, А кстати, был один подобный случай в Гражданскую

[Kornas]

Первый вариант.
И с вероятностью в 80% сам бы там и остался.

[lexiff]

Roldo, Интересно, в каком документе был связан воедино лес и Маннергейм с РККА?

[Roldo]

lexiff,
www.bibliotekar.ru/antisuvorov/24.htm

[lexiff]

Big Lynx, это штурм Перекопа?
Да таких случаев в общем-то пруд пруди - редкое укрепление обходится без минных полей.

[lexiff]

Roldo, Исаев хорош, да. А карельская местность для передвижения даже летом - адище адовое. Что там творится зимой мне представить трудно.

[Big Lynx]

lexiff, ага, марш через Сиваш.

[nio]

Если потеря 80 бойцов спасёт 1500 - приказ однозначно надо выполнять.
Однако задача поставлена некорректно и рассчитана на незнание обычным человеком штата современной мотострелковой роты.

А между тем, в мотострелковой роте на БМП по штату имеется:
- 12 БМП-2 (что даёт нам 12 30-мм пушек и 12 пулемётов ПКТ)
- 6 РПГ
- 18 РПК
- 13 АГС-17
- 4 СВД
Итого: 12 орудий (пусть и 30-мм), 30 пулемётов, 6 РПГ, 13 гранатомётов и 4 снайперских винтовки. 12 плавающих бронированных машин, которым плевать на болото. 92 человека.

Есть и другие мотострелковые роты, на БТР. В такой роте имеется:
- 11 БТР-80 (что даёт нам 11 14,5-мм пулемётов КПВТ, 11 пулемётов ПКТ и 11 шестиствольных систем создания задымления "Туча")
- 9 РПГ
- 63 АК
- 9 РПК
- 6 ПК
Итого: 37 пулемётов, 63 автомата, 11 плавающих бронированных машин, которые тоже на ваше болото плевать хотели. 101 человек.

С такими средствами что одной роте, что второй, взять высоту, на которой окопался один взвод с одним пулемётом... Это вообще не вопрос.

И да, должность комроты - капитанская.

[Borgward_B-IV]

Мотострелковая рота это три мотострелковых взвода по 3 БМП в каждом. И БМП управления роты.
Итого 10 машин. Я таки не могу навесить КМТ-10 на одну БМП и не могу попытаться разминировать дорогу по ходу атаки?
Ладно в этой БМП у меня сидит три человека: командир, оператор вооружения и водитель. Допустим ее гасят попутно вскрывая свои огневые точки.
Я совсем идиот и не могу отработать во выявленным огневым точками штатными АГС? или уж если мне совсем хочется крови, я могу задействовать и "Корнеты".
Если они допустим окопались по всем правилам, то есть на обратном скате, мне конечно будет сложнее, но и им не легче держать под обстрелом дорогу во время разминирования.

Мне сложно сказать, какой бы у меня был характер если бы я был на войне и дослужился б хотя бы до комроты. Но скорее всего бы выполнил приказ.

nio, ну задача на времена ВОВ, я полагаю. Сегодня-то конечно была бы другая игра.

[Borgward_B-IV]

11 плавающих бронированных машин, которые тоже на ваше болото плевать хотели.

Оно в теории так, болото это не водная преграда, и в жидкой грязи машины сядут на брюхо и завязнут. В любом случае придется дополнительно проверять болота на танкодоступность.

[lexiff]

nio, вы слишком академично подходите к задаче.
Вы просрали потеряли все тяжелое вооружение роты в предыдущих боях вместе со всем сержантским составом и половиной солдатского.
На худой конец, у вас нет боеприпасов. В условиях боевых действий - ситуация не обычная, но частая.
Должность комроты действительно капитанская, но вы - младлетеха, выпускник военной кафедры и ваша специальность - комвзвода, но в связи с боевыми потерями среди офицерского состава вашего капитана убили, а вас, как самого старшего из оставшихся офицеров - на роту.

с одним пулемётом.

и вы невнимательно читали задачу:

разведанного наличия у противника лишьодного пристрелянного пулемета

Разведка часто лажает или же их данные устаревают - пулеметов может оказаться и поболее. Сколько там пулеметов взводу по штату полагается-то? 3РПК+2ПК?

[*php*]

Пункт 1.

[Fake_Innocence]

Очередное "кого вы вытащите из горящего дома кошку или соседского ребёнка"
Но вариант "Я откажусь слать своих людей" не имеет смысла, так как тех же людей после тебя пошлёт кто-то другой.

[nio]

Fake_Innocence, вот кстати да. И после того, как меня шлёпнут за неисполнение приказа в боевой обстановке, потери будут не 80, а 81 человек. А в бою я и выжить могу. Так что даже из банальной боязни за свою драгоценную шкуру приказ надо выполнять.