"Предьявите ваш аусвайс!"

[lexiff]

12.12.2012 в 12:48

Пишет  Каздалевский:

Въезд в Россию должен быть разрешен исключительно по заграничным, а не внутренним паспортам других стран. - снова Путин.

А что если в цивилизованных странах нет понятия "заграничный паспорт" вообще?

Может, пора уже поскрести башку, да и перестать маяться хернёй-тта?

Посмотрите, какая ОБЪЁМНАЯ статья посвящена загранпаспортам на английской версии Википедии: en.wikipedia.org/wiki/Passport_for_travel_abroa...

Кроме как повышения уровня взяток каким-нить таджикским ОВИРам, другого эффекта из этой мудрой меры не видно.

Дети не знают, что в пендостане и прочих "цивилизованных" странах нет понятия "внутренний паспорт", их там заменяют всякие водительские права, стейайди и прочие приблуды в т.ч. с биометрическими данными. В той же супертолерантной Британии лишь после терактов 2007 года озадачились единым идентификатором.
А passport - он у них и как раз исключительно для загранпоездок.

Comments

[KatrinMort]

Borgward_B-IV,

Каким образом, извините? Российский гражданин, на вахтовой работе точно так же зависит от работодателя и по квоте, и по месту жительства. Так и что по сути поменяется в жизни того же таджика или киргиза с российским паспортом, если у него ПМЖ и все родственники в Киргизии? Может им тоже паспорта раздать? И всех привезти?

Вы знаете, что такое квота?
Вы в курсе, что место жительства, указанное в паспорте гражданина РФ, ваще никак не влияет на его трудоустройство?

[KatrinMort]

А что с видом на жительство и визой в агентсво за договором не пускают? Или просто у кого-то имеется дикое желание тратить поменьше, и посылать на родину побольше?

Чтобы получить ВНЖ сначала надо получить РВП иРНР (разрешение на работу). Чтобы получить РВП, надо иметь работу. Чтобы получить работу, надо либо пройти по квоте + по приглашению, либо быть приглашенным высококвалифицированным специалистом...

Точно так же дело обстоит в Москве с приезжими из других городов РФ, точно так же не платят, оплачивают частично и обещают перевести деньги на книжку или карточку а потом выясняется что той рекрутинговой компании в которой работник числился как аутсорсер больше нету. Чего меняется то?

это в любом городе может быть. Но у работника-гражданина РФ масса возможностей нагадить такой компании, а иностранец без РВП, РНР или ВНЖ будет молчать - потому что его просто депортируют к чертям собачьим.

[Borgward_B-IV]

Таким, что работодателю не нужна квота ФМС, чтобы принять гражданина РФ на работу.

А в РФ нет безработицы?

[Borgward_B-IV]

Вы знаете, что такое квота?

Знаю, и что?

Вы в курсе, что место жительства, указанное в паспорте гражданина РФ, ваще никак не влияет на его трудоустройство?

В курсе, а где живут те граждане РФ кто работает вахтовым методом во время вахты? Чем работа вахтовым методом жителя Москвы и гражданина РФ в Уренгое отличается от работы гражданина РФ постоянно проживающего с родственниками в Душанбе и работающего в Москве?

Чтобы получить ВНЖ сначала надо получить РВП иРНР (разрешение на работу). Чтобы получить РВП, надо иметь работу. Чтобы получить работу, надо либо пройти по квоте + по приглашению, либо быть приглашенным высококвалифицированным специалистом...

Ага, но чтобы всего этого не было, нужно раздать всему СНГ российские паспорта и притащить кучу дворников и разнорабочих. Прелестная логика.

это в любом городе может быть. Но у работника-гражданина РФ масса возможностей нагадить такой компании, а иностранец без РВП, РНР или ВНЖ будет молчать - потому что его просто депортируют к чертям собачьим.

И поэтому нужно всему б.СССР раздать российские паспорта?

А в РФ нет безработицы?

А это причем? Мы говорили о выводе обширного пласта нелегальных рабочих из теневого сектора рынка труда. Ай-яй-яй, демагогию разводить нехорошо.

[Borgward_B-IV]

А это причем? Мы говорили о выводе обширного пласта нелегальных рабочих из теневого сектора рынка труда.

Путем раздачи российских паспортов? Типа как мы хотим чтобы у собаки не было блох, но на шампунь денег тратить не будем, а лучше выкинем эту шелудивую дрянь на улицу и возьмем в питомнике новую и чистую?

Типа какой-то бравый борец с дворнягами разбрасывает по городу мякиш со стеклянной крошкой, ну а теперь будет возможность познакомить его с гурманской тюремной кухней.

[Borgward_B-IV]

Типа какой-то бравый борец с дворнягами разбрасывает по городу мякиш со стеклянной крошкой, ну а теперь будет возможность познакомить его с гурманской тюремной кухней.

В чем выражается разбрасывание мякиша со стеклом? Каким образом статьи в УК РФ соотносятся с паспортными данными потерпевших?

[KatrinMort]

Borgward_B-IV,

Знаю, и что?

Тогда вы, теоретически, понимаете, что большая часть иностранцев не могут найти легально работу по одной простой причине: на 2012 год было выделено около 2000 квот на Москву, около 6000 квот на Московскую обл. К февралю месяцу эти квоту уже были все вычерпаны - по крайней мере, ФМС уже не ринимало заявок от иностранцев на квоты.

В курсе, а где живут те граждане РФ кто работает вахтовым методом во время вахты? Чем работа вахтовым методом жителя Москвы и гражданина РФ постоянно проживающего с родственниками в Душанбе и работающего в Москве?

Эмн... мне кажется, вы не понимаете.
Вот, у нас есть ТК РФ, есть ГК РФ, есть Кодекс об административных правонарушениях РФ, есть закон "О положении инстранных граждан в РФ". На основании всех эти нормативно-правовых актов иностранный гражданин может работать в РФ, но с нюансами - он должен получить приглашение от работодателя, он должен быть включен в квоту, он должен получить РВП и РНР... Теоретически, это правильно. Но на практике, это неверный подход. У нас, конечно , не единое экономическое простарнство, как в Европе, но все идет к тому. Эта штука называется глобализация. Плюс, трудовая миграция - это та штука, которую нельзя не учитывать, так как она связана напрямую с экнонмическими процессами, затрагивающими не одно конкретное государство, а целые группы стран.

От того, что океоло 80% работников-иностранцев находятся в теневом секторе экономике по приичне проблеи с квотированием и миграционным законодательством, мы иммем проблемы и с трудоустройством собственных граждан: проще взять на работу таджика, который не будет качать права, чем гражданина РФ, который при первом же косяке работодателя настучит на него в налоговую и трудовую инспекции.

Ага, но чтобы всего этого не было, нужно раздать всему СНГ российские паспорта и притащить кучу дворников и разнорабочих. Прелестная логика.

Мне плитку в квартире укладывал товарищ из Таджикистана. По образованию он инженер. Да, здесь плиточником он зарабатывает больше, чем там инженером. Но здесь устроиться инженером он не может - потому что квоты. И квот на инженеров по сравнению с квотой на разнорабочих в тысячу раз меньше.

И поэтому нужно всему б.СССР раздать российские паспорта?

А почему нет?
Вот мы выдали всей Южной Осетии в свое время российские паспорта. Ну и что? Вся Осетия к нам переехала? Нет.
Пора уже понять, что гражданство и паспорт в условиях современного мира это просто фикция. Ну если уж так откровенно. Обычная привязка к месту постоянного проживания с целью взимания налогов в казну конкретного государства, осуществления конкретных прав и обязаннтстей на конкретной территории и разрешения гражданско-правовых споров между субъектами права. Больше ни для чего паспор т и гражданство обычному человеку и не нужны. (Понятия "Родина" и "патриотизм" к гражданству и паспорту относятся чуть менее чем никак).

[im-sinne]

+ мы иммем проблемы и с трудоустройством собственных граждан

Есть мнение, что эти проблемы мы имеем в связи с недобросовестностью отечественного бизнеса, то же самое и с отечественными чиновниками.

[KatrinMort]

broken-2, есть мнение, что злоупотребления возникают там, где закон не соответствует фактически изменившимся экономическим отношениям )

[im-sinne]

KatrinMort, ну, т.е. надо автоматически приводить закон в соответствие невидимой руке рынка ?)) Ну, чтобы ей было легче просовывать в глотки граждан невидимый половой орган рынка ?

[Borgward_B-IV]

Тогда вы, теоретически, понимаете, что большая часть иностранцев не могут найти легально работу по одной простой причине: на 2012 год было выделено около 2000 квот на Москву, около 6000 квот на Московскую обл. К февралю месяцу эти квоту уже были все вычерпаны - по крайней мере, ФМС уже не ринимало заявок от иностранцев на квоты.

А на каком основании, некое государство должно заботится об иностранных гражданах? Извините, но проблемы индейцев шерифа не волнуют. Это повсеместная позиция. Нет официальной работы, - уезжай домой или туда где она есть.
Теоретически, это правильно. Но на практике, это неверный подход. У нас, конечно , не единое экономическое простарнство, как в Европе, но все идет к тому. Эта штука называется глобализация. Плюс, трудовая миграция - это та штука, которую нельзя не учитывать, так как она связана напрямую с экнонмическими процессами, затрагивающими не одно конкретное государство, а целые группы стран.
И каким образом эта проблема решается в целых групах стран? Например раздачей французских паспортов всем желающим в Алжире и Вьетнаме на том основании что они являлись колониями Франции?
От того, что океоло 80% работников-иностранцев находятся в теневом секторе экономике по приичне проблеи с квотированием и миграционным законодательством, мы иммем проблемы и с трудоустройством собственных граждан: проще взять на работу таджика, который не будет качать права, чем гражданина РФ, который при первом же косяке работодателя настучит на него в налоговую и трудовую инспекции.
Так эти проблемы следует решать раздачей российских паспортов?
Мне плитку в квартире укладывал товарищ из Таджикистана. По образованию он инженер. Да, здесь плиточником он зарабатывает больше, чем там инженером. Но здесь устроиться инженером он не может - потому что квоты. И квот на инженеров по сравнению с квотой на разнорабочих в тысячу раз меньше.
А еще российские ВУЗЫ выпускают тысячи инженеров в год, которые не могут найти работы, и работают таксистами и продавцами, потмоу что бизнесу не нужны молодые специалисты без опыта работы по специальности.
А Вы мне предлагаете пожалеть таджикского плиточника? Пусть обращается к Рахмону. Он его президент.
А почему нет?
Вот мы выдали всей Южной Осетии в свое время российские паспорта.
В этом был геополитический интерес, какой политический интерес заствляет выдавать паспорта РФ персонажам, которые в 90-е визжали что они хотят смыть русскую грязь, русской же кровью. (с) таджикская поэтесса Гурлухсор Сафиева, нынешняя жительница Москвы.
Пора уже понять, что гражданство и паспорт в условиях современного мира это просто фикция.
Обратитесь с тем же вопросом в посольство США например. Что хотите проживать в США бех визы из гражданства потому что они в современном мире фикция. Или въезжайте в ЕС без шенгена, когда Вас повяжут расскажите что следует раздать паспорта Евросоюза всем желающим.