душная гомофобная троллолита
А то я таки не понял - я уже проснулся или все еще сплю.
news.km.ru/medvedev_vozlozhit_venok_k_mogil
Медведев возложил веночек на могилку некоего финского маршала по фамилии Маннергейм.
Помнится, года два назад я был сильно удивлен наличие его бюстика в Питере:
www.diary.ru/~lexiff/p30982070.htm
По моему, нашему президенту следует срочно сменить консультантов.
news.km.ru/medvedev_vozlozhit_venok_k_mogil
Медведев возложил веночек на могилку некоего финского маршала по фамилии Маннергейм.
Помнится, года два назад я был сильно удивлен наличие его бюстика в Питере:
www.diary.ru/~lexiff/p30982070.htm
По моему, нашему президенту следует срочно сменить консультантов.
-
-
21.04.2009 в 21:20Зевнул. А так же 17 июня 41 года Маннергейм возжелал не тока вернуть исконное, но и прихватить все до Белого моря и Кольский полуостров.
Пиздец какие фЫнские территории.
Если копать историю вопроса, Лис, то вообще Финляндия полностью наша, как бывшая часть Империи.
Примерно как сейчас Грузия, претендующая не на всю Осетию, Абхазию и вообще "от можа и до можа".
На тему источнечков ты как-то пропустил милую такую фоточку в самом верху треда. Подделка кровавой гэбни, не иначе.
По теме стриания Питера с лица земли - это дневниковая запись майора Энгеля, адьютанта Гитлера.
а простите на отнятой в результате земле как с финнами поступали?
Девок к комиссарам в постель, у детей пили кровь а всех прочих выше тележной чеки - рыть Беломор-канал.
Удиви меня.
-
-
21.04.2009 в 21:32Нате Вам по истории
www.ozon.ru/context/detail/id/850160/
www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp0.php
specnaz.ru/istoriya/184/
specnaz.ru/istoriya/184/
Маннергейм защищал свою страну
Мы на него напали, да? Вот когда он немцам аэродромы давал еще до их нападения, это мы на него напали?
-
-
21.04.2009 в 21:33Маннергейм не виноват!!! Он не знал об этом!!!
-
-
21.04.2009 в 21:59Тебе нужна ссыль насчет того, что он был назначен верхоглавком на второй день войны, 30 ноября 1939 года?
или тебя смушчает карьера М комитет обороны-верхоглавк-президент?
-
-
21.04.2009 в 22:47lexiff рядовой и сержантский состав - 5 лет, офицерский - 10. Усем. Возможно, мои предки врали, дабы обелить себя в глазах потомков.
-
-
21.04.2009 в 23:05Такс лексиф, твой комрад выдал довольно интересные книги как источник в смысле что по его данным это можно найти, а заодно и посмотреть библиографию на которые опирались авторы, покрайней мере в двух случах, "спецназ" детально не рассматривал еще...
Откель фотка это раз.
Два. Не перегибай, просто половину хуторян которые не решились оставить землю свою, постреляли, вторую куда-то типа речки... Кстати как результат из-за раздолбайства и колхознопролетарских методов отношения к хозяйству урожайности финнов так с этой земли совки и не добились. Историю населенных пунктов этой территории можешь очень детально полистать в серии книг "Карельский перешеек, земля неизведанная"(СПб 2007) карту думаю прочитать сумеешь.
Три. откель ты энти записки вынул, ССЫЛКУ БИБЛИОГРАФИЧЕСКУЮ или ССЫЛКУ НА ИСТОЧНИК. в котором это мона прочитать и так далее... Я в вопросах истории очень люблю документы, особенно за 20-й век.
Четые. А теперь лопата, земли финляндии исконно русскими никогда небыли, до начала освоения Карелии более или менее обжитой была часть по ТУ сторону границы.... И финны были вооооовсе не с нами...Более того суоми извечо тянулась к западным своим соседям, и отвоевали их обратно лишь при петре, до этого земли к северу водской пятины были фактически ничьими, пока медленно но верно их под себя не стали поджимть шведы. ну далее о том, как и что и какими привелегиями и свободами обладала при царе финляндия я умолчу, буде желание сам найдешь... А заодно може и поймешь что финляндния как и прибалтика была под тем у кого сила, особо не рыпаясь... И когда свободу получила то вполне естественно боролась за оную...
Теперь о фотке. повторяю ты откель эту фотку выдрал, источник дай?
Теперь дальше, на счет кольского опять таки источник. ну и главное а теперь обоснуй мне с фига они дальше то не пошли, когда их особо останавливать на севере было уже некому, я имею ввиду Карелию, где этнические финноугры живут...
-
-
22.04.2009 в 01:12И заодно ссылочка на то откуда фотка... Да еще на счет Карельского и так далее... Питер получал очень много продуктов с карельского ибез него тупо выжить бы не смог, а догадайся с трех раз кто эту землю обрабатывал, и снабжал Питер(я НЕ говорю что только отсюда столица питалась)... И вопрос куда это все потом делось? почему-то земля родить перестала... Наверное всех русских с этой земли финны в лагерях переморили и пересушили, а потом еще дринаж провели который до сих пор работает... И этнографические документы подменили везде и всюду, а так тут всегда руууууские жили, никаких финнов... никогда... В остальном читаю данные мне источники.
Да и конечно вырезали фины всех и вся и сажали по лагерям... Маннергем может и был против СССР но идиотом он небыл и такую кровавую кашу как ты рисуешь делать не стал бы хотя бы по причине того что понимал начнет творить полный беспредел его части окажутся в положении советских частей в русско-финскую войну(а это не тогда Маннергейм хотел весь Кольский отхватить?)... Это тебе не степи и понятие инфраструктуры в Карелии и на Карельском перешейке и сейчас смутное, а в тот момент было еще хуже...
-
-
22.04.2009 в 05:07Война как бе закончилась подписанием мира. Стороны разошлись.В 1941 году мы на них не нападали.
Кстати необходимо учитывать что прежде чем в 1939 году напасть мы предлагали дело миром решить. И причина нападения была - стремление границу от Ленинграда отодвинуть.И если бы не отодвинули то блокада проходила бы гораздо хуже для города.
Сигурд Лис
1. Я камрадесса
2. просто половину хуторян которые не решились оставить землю свою, постреляли, вторую куда-то типа речки...
А третью половину сожрал лично Сталин
3. земли финляндии исконно русскими никогда небыли, до начала освоения Карелии более или менее обжитой была часть по ТУ сторону границы...
С 7 века.Сначала дружили. Затем в состав Новгородской республики вошло Карельское княжество.Дальше были войны со шведами.Потом отвоевали и обживали.
4. Более того суоми извечо тянулась к западным своим соседямФинны очень не любят шведов.Они также тянулись к ним, как Чехословакия в 1939 к Германии
5. мне с фига они дальше то не пошли, когда их особо останавливать на севере было уже некому, Потому что наткнулись на укрепрайоны, созданные нами на полученной после Зимней войны территориях. Хорошие укрепрайоны, грамотные. Терять свои войска в мясорубке финны побоялись.Но дело сове в плане блокады исправно выполняли.
6. Питер получал очень много продуктов с карельского ибез него тупо выжить бы не смог,Это Вы про Дорогу Жизни?)
7. а догадайся с трех раз кто эту землю обрабатывал, и снабжал ПитерА вот Германия кормилась с трудов русских батракови с захваченных земель Украины(не полностью конечно). Это мы получается Германию снабжали, да?
8. и такую кровавую кашу как ты рисуешь делать не стал бы
Маннергейм какбе получил в союзники мощнейшее государство Европы, сожравшее почти всю Европу без проблем.Это окрыляло.А учитывая успехи 194 года у немцев, окрыляло вдвойне.
9.его части окажутся в положении советских частей в русско-финскую войнуЭто с чего он так должен был бояться?
10. а это не тогда Маннергейм хотел весь Кольский отхватить?Нам не нужен был весь Кольский полуостров. Более того - мы предлагали:а)купить эти земли; б)дать еще больше по площади взамен.
История показала, что решение о отодвигании границы от Ленинграда было верным на 200%.
11. понятие инфраструктуры в Карелии и на Карельском перешейке и сейчас смутное, а в тот момент было еще хуже...
Отсутствие инфраструктуры не помшеало ни СССР ни Финляндии.
-
-
22.04.2009 в 11:591) Нет третью половину никто не трогал, по причине того что половин всего две. Но факт остается фактом что местное население было практически польностью или департировано/уничтожено, или ушло в финку при приближении войск красной армии (трудно одному хутору выстоять против даже сотни человек). Собственно один из источников я указал, его главный "недостаток" что там история практически каждого населенного пункта разобрана.
2) Так, теперь небольшой экскурс в историю. суоми-название произошедшее от самоназваний племен "сумь" и "ямь"(в некоторых транскрипциях "емь"). Эти два племени никогда с русскими не дружили, хотя наиболее крупные финноугорские соседи вполне лояльно и даже дружественно относились к славянам. Теперь на тему карельского княжества... Со столицей в Кареле, забавно но везде где я встречаю упоминания про него мне заодно и Выборг как княжескую столицу представляют, что довольно забавно само по себе... Но суть даже не в этом. Карелы как этнос это смесь русских и финноугров, но суть даже не в этом, смотрим какие территории отходили шведам, а заодно смотрим крупные поседения...Ах , да заодно может еще скажите что земли карельского перешейка и Карелии были густо населены? Так вот на момент когда говорится о Карельском княжестве в регионе присутствует несколько небольших крепостей городище Карела и (непомню статус) Старая Ладога. Упоминания о Выборге которое выдерживает хоть какую-то критику относится лишь к 1293-му году... А ведь княжеский центр 7-го века...
Да и еще кто и как обживал, когда даже при петре эти земи считались дикими и неожитыми, там и сейчас "1 квадратный человек на 10 километров"...(да давайте прикинем ореховский мир, столбовой мир, и потом только пр Екатерине шведа с этой земли окончательно прогнали... классно отвоевали....)
3) Именно суоми тянулись к западу. здесь вы делаете классическую ошибку путая финнов и финноугорские народы. А тянулись по простой причине каждуй раз как Новгород шел пограбить шведа он проходил мимо них и грабил соответсвенно и их тоже, как результат они выбрали сторону врага Новгорода...
5)Смешно... Очень... особенно за укреп районы на кольском... Источники. Я сколько по Карелии ни лазал следов укрепрайонов там не видел, места боев видел, памятники видел, в "долинах смерти" бывал, укрепрайоны не видел, может конечно мимо пролетел да незаметил, но источники на эти укрепрайоны.
6) не путай теплое с мягким и не перегибай палку. Я всего лишь говорю что, эти земли исконно принадлежали этому населению. Финоугоскому, а с какого-то момента тут жили уже только финны поелику Карелы и производные от них переместились чуть в сторону....
7) Конечно окрыляло, и поэтому Маннергейм забыл каким способом долбил Русских? Ты откель сама будешь, давай я тебя по Карелии экскурсом проведу, чтобы ты поняла что там и сейчас потерятся легко, а в тот момент потерятся там было еще проще и Маннергейм прекрасно понимал что если он настроит против себя местное начселение то ему пипец полный, поелику относительно обжитые территории это к юго от Выборга а там не так и много... Плюс посмотри историю зимней количество перебежчиков и то как забирали людей на эту войну, особого желиния воевать с финнами небыло, как и у финнов... Маннергей был союзником Германии н не был дураком, это главная причина почему он не развязал бойню особливо местного населения.
По поводу предложили даже больше земли... Еще скажи плодородной да обработанной... Да на которой можно что-то выращивать... Скажи а я посмеюсь...
8) Не помешала чему? Русским слить Зимнюю войну (хотя я не спорю с тем что лучше вести войну в тех условиях не могла ни одна армия), финнам дойти до наиболее удобных позиций и остановиться там? На тот момент почти вся война которая там велась велась пехотой, авиацию особо не применишь, танки тоже, не тот ландшафт, болота, сопки, лес, валуны огромные...
Еще раз говорю Маннергейм может и был сволочью которая не изменила присяге и не перешла под красные знамена, его войска участвовали в блокаде Ленинграда(аж в Сестрорецке стояли), но идиотом он не был...
ЗЫ по поводу Карельского княжества, те кто утверждают что Карельское Княжество такое крутое и самостоятельное было еще и выборг датируют 7-м веком... Со ссылкой на единственный утеряный источник который мы знаем в пересказе... Да и пересказ частичный... Не вариант, а ни у шведов ни у кого не встречается упоминание крепсти или укрепленного пункта на месте Выборга до того как там замок заложили... Рыбацкие деревни в счет не идут.
Да и пожалста откель у вас взялось слово "комрадесса" насколько я помню это слов по родам не изменяется.
-
-
22.04.2009 в 12:05Источники будут к ночи.
-
-
22.04.2009 в 12:09Финляндия для большевиков мало чем отличалась от той же Грузии иль Польши - такой же сателлит Империи.
-
-
22.04.2009 в 12:49-
-
22.04.2009 в 13:01великолепное, ящщитаю.
-
-
22.04.2009 в 18:07Как бе официальная цель(но на самом деле Сталину нужны были финские младенцы чтобы жрать их живьем). При этом СССР предлагало дело решить миром(продать, обменять). Когад не получилось, пришлось по-плохому.При этом разумеется был "дальний прицел" - "а вот вдруг получится лихой кавалерийской атакой всю Финляндию".Наличие такого "прицела" нормальное дело. Точно так же мы Пу И некотрое время у себя держали.
2) мы отбирали у них самые плодородные земли,
Вот какие были на стратегическом участке, такие и взяли.Был бы песок взяли бы песок. Цель была не земля плодородная, а отодвинуть границу.
Или Вы думаете что СССР необходима была новая житница? в Заполярье?
3) При этом, простите, а кто им гранцу такую какой она была предложил какой она была до войны 39-го года?
Как бе эта граница получилась после 1917 года. У нас тогда везде такие границы были "болезненные".Ибо:а)РСФСР была ослабленной крайне; б)Нужен был обещанный мир; в)Было убеждение что все равно щас полыхнет по всему миру, чего заморачиваться.
И как бе граница по большей части от царской власти досталась.
4) или ушло в финку при приближении войск красной армии
Что показывает правильность депортации.Депортация "нестойкого" населения из приграничной полосы нормальное и оправданное дело.
При этом необходимо заметить - Финляндия не воет и не кричит о миллионах замученных советской депортацией, как Прибалтика.Видно неспроста.
5) Собственно один из источников я указал,
Не могли бы напомнить.А то не найду
6) Эти два племени никогда с русскими не дружили,
и?Карелию населяло только эти два племени?У нас с степняками тоже не все друзья были, а дружили и на Византию ходили.Не всегда страну любят все соседи.
Со столицей в Кареле, забавно но везде где я встречаю упоминания про него мне заодно и Выборг как княжескую столицу представляют, что довольно забавно само по себе...
Вы как бе удивитесь, но княжеств там было несколько. И в разные времена.
смотрим какие территории отходили шведам, а заодно смотрим крупные поседения..Вы показывайте, показывайте.
Заодно обьясните зачем там крупные поселения. Может еще город-миллионик надо было создать в те времена?
Шведам отходили те территории, которые они могли взять.В те времена нормальная практика - бери все что сможешь взять, потом удерживай.
Да и еще кто и как обживал, когда даже при петре эти земи считались дикими и неожитыми, и? А Вы ожидали что в ЗАполярье ломанется мильон крестьян? Смысл?
Россия получала с этих территории пушнину, рыбу.Причем как дань от местных жителей.Тоже обыденное дело. Кстати умудрялись на пару с шведами) с одних и тех же)
классно отвоевали....)Как смогли. Мало тогда интересовали те места. Выход к Балтике был. Выход в Белое море был. Россия была занята Черным морем и Европой.Как руки освободились и хватило сил, оттяпали у шведов что нужно было.
Обыденное дело в те времена.
7) каждуй раз как Новгород шел пограбить шведа он проходил мимо них и грабил соответсвенно и их тоже, как результат они выбрали сторону врага Новгорода...А когда шведы ходили грабить Новгород, они видимо проходили через Польшу, да?При этом шведы грабить ходили чаще.И кстати, шведы финнов как пушечное мясо в своих войнах использовали. Плюс шведы были более привелигированными, когда Финляндия входила в состав Швеции, а финны были обслугой. Ну не любят финны шведов)
А вот Вам про историю карелов и России:
www.aroundspb.ru/history/korelarus/korela17.php
Почитайте, там много интересного
8) особенно за укреп районы на кольском...
Румянцев “Разгром врага в Заполярье (1941-1944гг.)” М. Воениздат 1963г.
“Карельский фронт в Великой Отечественной войне 1941-1945гг.”; М. Наука, 1984г.
avspir.narod.ru/gallery2/UR_banja.htm - фото одного из укреплений
www.kaur.ru/
www.nortfort.ru/krur/
А вот Вам про добрых финнов: lenfront.narod.ru/habar/finns.htm
Продолжим про "укрепрайоны":www.aroundspb.ru/fort/kaur/kaur.php
А вот тут фото: www.aroundspb.ru/fort/kaur/photo.php
А вот еще фото: pillbox.narod.ru/
9) И? Сибирь принадлежала татарам.При чем здесь население Карельского перешейка и снабжение Ленинграда? Вы серьезно уверены, что Ленинград кормился большей частью из прифронтовой полосы? А Дорога Жизни куда вела? Что подвозили по ней?
10) Маннергейм прекрасно понимал что если он настроит против себя местное начселение то ему пипец полный,
Mwahahahahaa. Великий Германский Рейх отчетиливо заявил "Ленинград будет стерт с лица земли. Восточный вопрос будет решен". А тут маленькая и гордая союзница Финляндия оказывается боится местного населения?)Немцы наверное бы в сторонке стояли бы при возникновении "проблем с населением"
почему он не развязал бойню особливо местного населения.
а)местное некоренное и сочувствующее СССР население неплохо посидело в финских лагерях; б) местного населения русского было мало(как бе территория досталась недавно), а своих ессно не трогали; в) далеко продвинуться Маннергейму не дали; г) пока Германяи побеждала Финляндия была верным союзником, стоило хребтину сломать, финны сразу же перебежали на нужную сторону("Он в своё время убедил нас, что с немецкой помощью мы победим Россию.Этого не произошло. Теперь Россия сильна, а Финляндия очень слаба.Так пусть сам теперь расхлёбывает заваренную кашу." - ответ немецкому посланнику).
Хотя стоит признать что Япония была поумней - она вообще не напала)
Кстати, насчет потеряться - в Брянских лесах тоже можно потеряться, что не мешало Германии через Белоруссию переть.
11) Еще скажи плодородной да обработанной...
*бьется головой об стол* Да не в плодородности было дело. В промышленной развитости.Предлагали в два раза больше земли, да.
И даже, если была плодородной, еще раз повторю - цель была очень важной "отодвинуть границу", предлагали и денежную компенсацию и земельную, дальнейшее развитие событий показало что цель была верной и ее достижение себя оправдало.
12) Русским слить Зимнюю войну
оО СССР войну выйграло. С ужасными потерями, но выйграло - границу отодвинуло.
финнам дойти до наиболее удобных позиций и остановиться там?Финны не остановились. Финнов остановили. Почитайте по ссылкам. Бои были жестокими.Финны потеряли очень много народу и поэтмоу вынуждены были остановиться. На тот момент почти вся война которая там велась велась пехотой, Война велась артиллерией большей частью.И пехотой да.И самолеты там учавствовали.
оторая не изменила присяге и не перешла под красные знамена,Он присягал Финляндии?
его войска участвовали в блокаде Ленинграда(аж в Сестрорецке стояли)то есть все же учавствовали?Морили голодом город.
но идиотом он не был...
Идиотов там нигде не было.Хотя вру - национальная политика на "восточных территориях" у немцев была несколько идиотичной, хотя с их точки зрения идеологически верной.
Со ссылкой на единственный утеряный источник который мы знаем в пересказе... "Сказание о земле Русской" точно такой же источник непонятный. Однак признанный.Или Вы думаете, что документы 7 века хранились в лучших библиотеках мира?
Да и пожалста откель у вас взялось слово "комрадесса" насколько я помню это слов по родам не изменяется.Неупомню. Кажись с опер.ру. "Камрад женского роду - камрадесса"
Wilve
наши еще хотели там устроить там маленькую красную революцию,
Для Вас наверное будет открытием - но мы хотели устроить большую красную революцию во всем мире. Как бе это официальная политика была. Тов.Сталин долго излишне рьяных революционеров успокаивал (особенно "перманентных" успокоили ледорубом).
Источники будут к ночи.Зачем мне источники на общепризнанный факт?
"Маннергейм воевал не с русскими, он воевал большевиками"(с)и с "этой страной" тоже.
Скажите, а "Гитлер уничтожал не евреев, он уничтожал сионистов"(с) да?
lexiff
Интересные тут люди у Вас
-
-
23.04.2009 в 00:00И у них даже справки соответсвующие есть
-
-
23.04.2009 в 09:21В смысле справки?*боязливо
-
-
23.04.2009 в 12:22Ну например, говоришь ты человеку, что он интересный,а он тебе в ответ: "А чО? У меня даже справка соответствующая есть!"
-
-
23.04.2009 в 13:36Не путайте мировую революцию и всеобщий комунизЬм с увеличением территории СССР.
-
-
23.04.2009 в 16:30Я щас впаду в смеховую истерику.
Это какая такая работа разведки подтолкнула Японию к нападению на США?
А ничего, что США "гнобило" Японию, справедливо видя в ней угрозу на Тихом Океане?
А ничего, что в противостоянии "армия-флот" победил флот и следовательно все овенные действия перешли в океан, где едиснтвенным врагом оказалась США?
А ничего, что смысла нападении на СССР было не так много(ибо Китай, Корея, и даже Индия)?
А ничего, что там была значительная группировка войск, которую даже после уменьшения(отправка на немецкий фронт) стоило опасаться? Плюс укрепрайоны.
Полезли бы к нам и мы с вами бы не на дайрях сидели, а рвали глотки крича "зиг хайль".
Если бы у бабушки был бы мужской половой орган, она была бы дедушкой.Извините(с)ВВП
Не путайте мировую революцию и всеобщий комунизЬм с увеличением территории СССР.
Вы вообще внимательно изучали что такое первоначальное СССР? Это обьединение республик с возможностью неограниченного присоединения.Причем исключительно до размеров всего мира.Путем мировой революции.Некоторое время это была генеральная линия политики внешней(и даже внутренней) - вот щас будет мировой пожар и везде коммунизм.
И кстати, что там насчет вопроса про евреев?)
-
-
23.04.2009 в 21:17И еще от Сестрорецка до нынешних границ питера 16 км +-лапоть... Так вот а какова была максимальная дальность артилерии у немцев и финнов?
Кстати факт их участия в блокаде никто не отрицал...
-
-
23.04.2009 в 22:41-
-
23.04.2009 в 22:42-
-
23.04.2009 в 22:43Нет, истерика сейчас будет у меня. С вас.
По поводу работы разведки - мемуары товарища Павлова. Павлов В. "Операция "Снег""
Факт японцы признали.
По поводу мировой революции.
первоначальное СССР
Про что и речь. Сталин - это не первоначальное СССР и не мировая революция.
-
-
23.04.2009 в 22:59Беру свои слова обратно.Приношу извинения.*уносит книгу читать*
Про что и речь.
Возможно. Следует учитывать что "организация революции в Финляндии" была "дальним прицелом". НУ то есть - получилось хорошо, не получилось ладно.Программа-максимум так сказать.
-
-
24.04.2009 в 02:50Карельский перешеек на северо-западе Ленинградской области. Фактически весь участок области к северу от Невы и до Вуоксинской системы озёр. На западе ограничен меридианом Выборга. После прорыва русла Невы и до момента, когда в западной(меридиан Выборга) части плато поднялось настолько, что протока от Вуоксы к Выборгскому заливу перестала существовать, представлял собой остров.
Минимум погуглить и все стало бы на свои места...Собственно Ленобласть заканчивается почти сразу за этим самым перешейком. гугл Вам в помощь.
Теперь по поводу Карелии. Вы, сударыня утверждали что углубиться в карелию финам не дал КаУР. Я вполне резонно задал вопрос иде же этот укрепрайон в Карелии... Вы бы прежде чем говорить хоть карту посмотрели. А заодно ландшафт. Теперь несколько о том что вы говорили за авиацию и артиллерию. Авиация и артиллерия интересны лишь тогда когда точно известно где противник, а в Карелии с этим было довольно трудно. Если конечно не брать артиллерию котораявходила в состав пехотных частей, тогда да, без условно артилерию использовали... Касательно же аваиции, с ней еще сложнее... Дело в том, что за пределами Карельского перешейка(где были поля) в самой Карелии Авиации тупо негде сесть, сиречь очень мало места. А расчистить под что-то крупнее кукурузника ВПП там опять таки зело трудно. Вертолетов нету, да и рельеф такой что подразделение до роты включительно там можно спрятать так что авиацией упаришся искать... И так до самых хибин, севернее проще, там тундра место для посадки в принципе найти можно, но там своя специфика ведения боевых действий.
Сиречь если вы имели в виду, что КаУр затруднил наступление ИЗ Карелии тога да, но как мы выяснили в Карелии(и это не трудно было проверить прежде чем говорить) укрепрайонов небыло, если не считать отдельно взятые пулеметные точки в блиндажах и ДЗОТы с ДОТами которые местами можно было оборудовать на занимаемом рубеже обороны....
В самой же Карелии действительнобыли местами тяжелые бои, как и на Кольском полуострове . Однако эти тяжелые бои были без всяких укреплений искуственных, их естественных в Карелии и Хибинах более чем достаточно. И наличие этих тяжелых боев я даже не отрицаю... Правда тяжестьих была именно из-за условий местности.
Теперь ответ финны не располагали артиллерией(своей) которая покрыла бы такое расстояние,у немцев такой артиллерии тоже было не много, в противном случае за 900 дней блокады от Питера бы ровного места не осталось.) Теперь думаю с укрепрайоном разобрались.(и не передергивайте поверьте выглядит некрасиво). так что лажанулись вы с этим районом капитально.Особенно если вспомнить, что город тогда был несколько южнее, ас того краю где фины держали блокаду даже сел-то особо не было...
Теперь источникпо поводу этнографии "Карельский перешеек, земля неизведанная" "Санкт - Петербург 2007" какая именно часть Карельского вас интересует в данном контексте подсказать или сами догадаетесь?
теперь дальше...
1) ну слава богу, хоть тот факт что СССР на Финляндию губу раскатало призаете... Бэст. Дальше. Вопрос а нафига финнам другая территория? А главное какая и нафига? Вы можете сказать что именно им предлагали?
2) Не буду спорить, что для СССР было важно отодвинуть границу. (вы с заполярьем малость промахнулись до него еще вся Карелия)
Однако такой город как Ленинград в том числе нуждался в провианте, Бо город большой и жрет он очень много, при таких границах землю нифея не пообробатываешь, а на завоз такой город не очень посадишь... Плюс Выгодная база Выборг, плюс защитить Крондштат. Плюс, плюсплюс, иаграрный вопрос тут не стоял. Зато аграрный вопрос стоял у финнов у которых и так земли немного, а тут отбирают землю на которой ни одно и не два поколения хлеб выращивало. Уже разработанную. Финны теряли житницу свою, посему на обмен и не шли. Простите но эквивалентной земли им бы не дали. СССР было пох что брать, финнам не пох что отдавать.
3) Отлично выв курсе что граница от царской власти досталась, Тогда вопрос а в чем претензии территориальные к финнам? они вполне законно защищали свои земли...(хотя если уж углублятся в историю... Ну да сами найдете потом скажете)...
4) У финнов не было миллионов о которых орут прибалты(откуда у них миллионы я тоже не в курсе), спроста не спроста, они просто молчат потому что фактически сейчас эта территория ресурсами работает на них и приносит им огромные прибыли, чего бы им орать то? хотя они все еще не против вернуть эти земли мирным путем... например купить. Ах да, причина почему уходили, потому что ужебыли осведомлены как в СССР поступали с зажиточными крестьянами, и что им светило. Ну да и быть бесправными никому не хотелось... (а сейчас вы мне рассказывать начнете как хорошо жилось крестянам в СССР, Да?)
5) О княжествах вам еще источников подкинуть, там археологию, историю? Да, и заодно может подскажете с чего тогда эта территория входила в Новгородскую республику под названием "водской пятины"? не княжества ни чего-то другого а именно пятины... Откройте глаза.Умойте историков... Простите уж но даже сами Карелы не претендуют на то, что у них было княжество или другая форма централизованной государтсвенности, причин тому много но в кратце - не успели...Крупный город, это Новгород, или крепость Корела, или Старая Ладога. если тут были крупные города, почему о них ничего нет? Есть упоминания о городищах(вам дать определение или сами погулглите?), крепостицах, рыбацких деревнях... Но Крупных городов ква... небыло(тупо не прокормить тут крупный нас пункт).
Таки вот теперь дальше. не буду вас разочаровывать, но когда надо стало то ломанулись за милую душу, старообрядцы называются (очень рекомендую Ксению Гемп на эту тему книга "Беломорье" или как-то так называется если захотите дам более точные координаты). Касательно же войн со шведами так Россия постоянно была в кольце фронтов, да вот беда Петр что отваевывал? Выход к балтике, пока Шведы держали эту територию(много споров почему произошло так что Русь её прое-ла) Крепость Ниеншанц великолепно держала еще и Ладогу, перекрывая пути и отрезая очень много одинм своим существованием... И до Екатерины второй шансов закрепиться тут было поровну и у нас и у шведов.
6) О походах. Нее Шведы они финнов приглашали с собой как вспомогательные отряды, опять таки посредством них ыбло удобно доить лопарей... Шведы грабили карелов, и тех кто чуть восточнее... ну как результат они к Руси стали дружественнее... ответ то довольно прост...
7) Простите, после ваших географических познаний вы сами то ссылки читали? или погуглили и сюда выкинули?
Про укрепрайоны на Кольском, посмотрю обязательно, только завтра. хотя о отсутсвии укреплений на Кольскойм я ничего не говорил, там как минимум Мурманск и укрепления рядом с береговыми линиями...
8) Не Ленинграда а Петербурга который Санкт-петербург - столица российской Империи. Который очень много чем снабжался именно с этих обработанных территорий иименно финнами. потому как они единственные у кого тут получилось заниматься земледелием (кста охренительные системы строили. спасибо совку "ожин трактор превратит поле в болото")...
9) У немцев других проблем не было? Дальше ситаем про ландшафт, про особенности ведения боевых действий в этой метсности и про то, что тут население стрелять умело и не плохо стреляет по сей день... Маннергейм идиотом небыл, а для того чтобы понять чего там опасаться вы бы приехли в Карелию походили посмотрели сами. О Разнице с брянскими лесами, что и не мешало там шикарно партизанить...
Опять-таки не стоит сравнивать Белоруссию и Карелию есть слишком много различий.
Что касается миллионов которых Маннергейм сгнобил в лагерях... простте это где вы тут столько населения нашли? Да и на счет местного населения, действительно тех кто был просоветски настроен, что вполне логично, он посадил в лагеря, это населние, к примеру, военных городков и застав... Бо с колхозами тут было тяжко, особенно в Карелии, а местное финоугорское,и не только, население еще помнило то как загребали всех подряд на бойню которыя была в 39-м, за что было зелооо благодарно тем-же советам...
так Значит о стирании с Лица земли ленинграда заявил всеж-таки рейх? ВЫаш коллега заявлял что стереть его с Лица земли хотел именно Маннергейм.
Далее о тексту.
10) ГДЕ ПРЕДЛАГАЛИ? Какую землю? и где это в Карелии вы нашлиболее промышленно развитые районы, особенно на тот момент? А ну ида, для финнов дело именно в обработанности, они сделали(именно сделали) ту землю плодародной, а на это даже на Карельском уходит лет так 5-10, С промышленностью, а рабочие что свои товары сами едят? Насколько я знаю они питаются тем чем и крестьяне... А эа территория была житницой финнов.
11) Угу, вообще все овенно служащие присягают своей стране это раз. Два я про еще царскую присягу)))
Об особенности работы артиллерией и самолетами я уже говорил(особенно самолетами, ими в основе своей нас пункты долбали, примерно как в зимнюю)... Ну в принципе выиграли, действительно границу отодвинули...
12) Кем признанный? Где признанный этот источник? Тиверск упоминается лишь в 9-м веке впервые, причем нифига ни как княжество. Даи касательно призанияэтой самой летописи кем-либо баш набаш, я вам координаты на учебник по источниковедению, вы мне координаты на то что РАН или другие авторитетные организации однозначно считат оный источник адекватным призанным и вообще за источник считают...
-
-
24.04.2009 в 06:39-
-
24.04.2009 в 10:10Заметьте я не говорю о Японии, потому что не очень в курсе, я не говорю о Китае,ибо не очень знаю его историю на тот момент. Но по вашему отстаивать территории которые считаются своими взамен территорий чужих, пустых, и не развитых а так же которые тупо не удержать, При соседе который извествен как не самый мирный, как минимум глупо.
Да и забыл написать сумь и емь это титульные племена именно финляндии. Я ждал от вас одной небольшой поправки на счет Карельского перешейка, но думаю недождусь, по причине(а вот это уже хамство начинается), не способности вашей взглянуть хоть мало мальски историческую и этнографическую перспективу, как минимум потому, что эту информацию надо отсеевать по критерию достоверности и исторической адекватности...Но это не интересно... (спасибо за книгу "северные войны", прочту обязательно как только приобрету.)
-
-
24.04.2009 в 12:52Так, дурак, иди и покури справку.
Намек понятен?
-
-
24.04.2009 в 15:02О, пошли брехать....Деточка, твой дедушка был предателем. Проверки тех, кто прошел концлагерь были введены только в конце 1941 года. А до войны ярлык врага народа могли повесить только на сдавшегося самостоятельно, добровольно и от души.
Ты еще про три колоска вспомни....И про миллиард репрессированных.
Sindani Да не спорь ты с кретинами, все равно ты им ничего не докажешь.
kontrrazvedka
А с такой подписью не стыдно ходить? Или у нас в стране сейчас очень модно быть предателем? Ваш папа часом не Солженицын или Астафьев?
Глядя на вас, недочелевеческое существо слявянского происхождения, фюрер в конвертике переворачивается.
-
-
24.04.2009 в 19:42А что, подпись как подпись...
Замечу лишь, что оскорбления в адрес незнакомого человека за его образ мышления, видимо, неотъемлимая черта "существ славянского происхождения".