Ущипните меня.

[lexiff]

А то я таки не понял - я уже проснулся или все еще сплю.

news.km.ru/medvedev_vozlozhit_venok_k_mogil
Медведев возложил веночек на могилку некоего финского маршала по фамилии Маннергейм.

Помнится, года два назад я был сильно удивлен наличие его бюстика в Питере:
www.diary.ru/~lexiff/p30982070.htm

По моему, нашему президенту следует срочно сменить консультантов.

@темы: фееричные долбоебы

Comments

[kontrrazvedka]

Ну и чо? Ты предложил бы ему насрать на его могилу?
Маннергейм ничего плохого [с этической точки зрения] не сделал.

[lexiff]

kontrrazvedka учи историю, бездарь, Маннергейм сотоварищи на северных границах отжигал еще в 18 году.
Ну примерно как нынешние чечены - на южных.

[kontrrazvedka]

lexiff

Создаётся очучение, что ты жертва какой-то коммунистической пропаганды, чесслово )))
Почитай его мемуары или хотя бы биографию - там всё написано с абсолютно другой точки зрения, а истина всегда посередине.

[lexiff]

kontrrazvedka С учетом того что он сосбственноручно уничтожил свои архивы, он несомненно должен был упомянуть в мемуарах, как резал русских.
Дважды причем.

Ну а сказка о том, как он в пику Гитлеру не атаковал Питер вообще доставляет.

[geniekatze]

По моему, нашему президенту следует срочно сменить консультантов.

Не то слово.

[Кеманорель]

как-то странно он продолжает свою демократическую неделю..

[lexiff]

kontrrazvedka А это тебе привет из финской оккупации Карелии:


Короче учи историю и не позорься.

[kontrrazvedka]

lexiff

Ну это-то всё понятно, только при чём тут Маннергейм, ты, наверное, и сам не понимаешь )))
Вот именно что: учить нужно историю (в чистом виде), а не руководствоваться мыслями других людей, т.к. они в большинстве своём всегда небеспристрастны.

[lexiff]

kontrrazvedka солнце мое, ты хочешь сказать, что Маннергейм настолько же непричастен к этой фотографии, как Гитлер непричастен к созданию концлагерей?!!

[geniekatze]

[сарказм mode on]

lexiff, Гитлер - гениальный художник!!! Он не хотел, его заставили!!!

[сарказм mode off]

[kontrrazvedka]

ты хочешь сказать, что Маннергейм настолько же непричастен к этой фотографии, как Гитлер непричастен к созданию концлагерей?!!

Гитлер это совсем другое дело. Он был вождём и творил что хотел.
Маннергейм был солдатом и выполнял приказы.
Могу привести в пример для размышления Жукова. Для нас он национальный герой, символ Победы, а для венгров, например - кровавый палач, жестоко подавивший восстание в Будапеште в 1956 г. То же можно сказать и о Суворове и ещё целом ряде личностей )

[Sindani]

kontrrazvedka
То есть и Гитлер невиннен аки дитя да? не он же людей в крематорий сувал да газ в камеры пускал
lexiff
Команданте, без обид, но тут у кого-то из комментирующих кажется имеет место быть употребление расширителей сознания.

[geniekatze]

у кого-то из комментирующих кажется имеет место быть употребление расширителей сознания

У меня?

[lexiff]

kontrrazvedka Детко, на период ведения войны Маннергейму президентом Каллио было пожаловано звание верховного главнокомандующего со всеми вытекающими.
Так что не надо ля-ля про "выполнение приказов". Верхоглавку никто приказов не отдает.
К тому же М. этим званием воспользовался для смены половины финского кабинета министров. Гражданских, позволю себе заметить.

Учи, блин, историю облажался уже где тока можно.

[lexiff]

Genie нет, не у вас.

[geniekatze]

lexiff, я иногда в припадке сарказма могу написать странное, вроде верхнего поста.

Если чего, заранее извиняюсь и постараюсь держаться в рамках.

[kontrrazvedka]

на период ведения войны Маннергейму президентом Каллио было пожаловано звание верховного главнокомандующего

Главнокомандующего страной? Лол.

Верхоглавку никто приказов не отдает

Конечно, он сам себе государство... ))
Нет, увы, ты не прав. Есть директивы, которые правительство поручает исполнять.
Вот об этом и речь... а ты не совсем точно представляешь себе то время, кстати... мало знаний по теме.
Так что спорить, вобщем-то, бессмысленно с тобой...

[Sindani]

Genie
нет не Вы)
lexiff
Обратно слова беру свои, команданте. Лоботомия тут явно поможет только. Хотя возможно это обычный тролль.Судя по подписи под аватаркой

[kontrrazvedka]

Sindani

Кстати, на вашем примере хорошо видно то, что мало уметь читать, нужно стараться понять. )))

[lexiff]

kontrrazvedka бля-а-а-а.
Верхоглавк - вообще-то это в Финляндии, равно как и в России - Это не начгенштаба и вовсе не министр обороны. это исключительно президентская должность.
Каллио сложил с себя все мыслимые полномочия верхоглавка и делегировал их Маннергейму.
Такшта верхоглавку действительно никто приказов не отдает.
Попросту нет должности выше.
Кстати, у Гитлера тоже была аналогичная должность - Верхоглавк.
У Сталина, как ни странно - тоже Верхоглавк.

[Roland Elorossa]

Я вот, вроде, не под психотропными, но присоединюсь к kontrrazvedka. Маннергейм достоин уважения. И еще. У меня прадед в Финскую компанию воевал, попал в плен(точнее, пал на поле боя с внутриполостным осколочным ранением, фины подобрали и с того света обратно вернули), после войны лагеря, как враг народа. Так вот, у финов в плену было лучше, чем у нас в лагерях.

[geniekatze]

у финов в плену было лучше, чем у нас в лагерях.

И еще у финнов небо было выше и голубее, а трава - зеленее, и огурцы у финнов произрастали самые пупыристые, не чета нашим.

[lexiff]

Wilve

после войны лагеря, как враг народа.

Сколько он пробыл в плену у финов и когда именно его освободили?
Когда он попал в фильтрационный лагерь НКВД?
По какой статье дедушка был объявлен "врагом народа"?

Плюс ко всему фины в составе вермахта отметились как под Сталинградом так и под Калугой в зонах оккупаций с оченно хорошей стороны - доходило до того, что русские жаловались немцам на финов. Смешно, ха-ха. Почти румыны, евпочя.

Маннергейм действительно достоин уважения у СЕБЯ на родине, в Финляндии, но не там, где он несколько раз отметился штыками.
Еще он может быть страшно уважаем евреями, ибо фины евреев отказались выдавать.

[Sindani]

Wilve
А вот эт..за участие в блокаде города-миллионника его тоже надо уважать, да?

[Sindani]

lexiff
Богат Ваш дайр на различного рода альтернативно одаренных

[lexiff]

Sindani Я жалею, что Пат ушла с дайриков, она очень любит именно этот аспект моего дневника.

[Roland Elorossa]

lexiff Что-то около года, освободили в 1940, непосредственно поименование статьи надо посмотреть, где-то все эти документы были. Попал сразу, не заходя домой.
Реабилитирован в 1949.
Врагов тоже надо уважать. Финов в первую очередь, учитывая тем более, ЧЕМ фины воевали и КАК они при этом это делали.
А Маннергейм был царским генералом, к слову...

[Sindani]

Врагов тоже надо уважать. Финов в первую очередь, учитывая тем более, ЧЕМ фины воевали и КАК они при этом это делали.
А Маннергейм был царским генералом, к слову...

Надо ли класть цветы на место захоронения Гитлера?
И при чем здесь вооружение?
И при чем здесь "царский генерал"?
Это все оправдание устроенной блокаде, повлекшей гибель сотен тысяч человек от голода?

[lexiff]

Wilve было бы интересно услышать статью, да. потому как:
1. Абсолютно ВСЕ освобожденные из плена военнослужащие НЕ попадают домой ни под каким предлогом.
Это сложившаяся мировая практика - сначала проверка органами безопасности
2. Ваш дедушка скорее всего не прошел проверку на благонадежность. В фильтрационных лагерях именно этим НКВД-шники и занимались. Процент бывших пленных, попадавших обратно в регулярные части даже не в составе штрафбатов много-много превышает 80%.
Почитайте "Записки командира штрафбата" - там довольно хорошо раскрыта специфика контингента, их наполняющих.


Кстати - процент выживших в финском плену и в немецком плену - одинаковый.

[Сигурд Лис]

lexiff , ты бы тоже историю поучил... Например на тему того, с чего началась война зимняя... Интереееесно будет.... На тему того как отжигали фины, ты мне источнички там книжечки и прочая назови по которым ты на эту тему говоришь... Если нету то при всем уважении звездеть каждый может... источник, в виде ссылок на книги, документы и прочая, а не на ссылки разных ЖЖистов. Конкретно и четко.

У Манергейма счет к СССР был. И более того... Да и питер он атаковал, как никак ажно в Сестрорецке стоял... Ахренеть как круто атаковал... Это не сказка, точнее не во всем сказка... Почитай воспоминания блокадников... На счет того что финны практически не досаждали Питеру так на то были вполне прозаические причины, сказка в том что "в пику Гитлеру". По сути финны вышли на наиблее удобные рубежи близкие к старой границе, где смогли вышли, большего им не особо было надо.

И напоследок. "Ты не путай Гебельса Гитлера и Деница"(С). Маннергейм защищал свою страну, и земли которые не без оснований считал своими, Гитлер прости но резал и пропогандировал резню. Можно ненавидеть Манергейма как человека и политического деятеля но уважать его очень как стоит, благо есть за что, так же как и целую плеяду германских генералов можно очень сильно не любить, но уважать стоит. КАК МИНИМУМ за их профессионализм. А свой профессионализм как военного тот же Маннергейм доказал еще в зимнюю войну.



На счет того что они воевали за немцев, а простите на отнятой в результате земле как с финнами поступали?

По поводу того что Питер должен быть стерт с лица земли, чего-то в мемуарах Манергейма я такого непомню, опять таки откуда дровишки, (это из другого твоего поста).

Sindani , читай историю зимней войны, полезно будет, а заодно этнографию полистай...


Лексиф, заодно пожалста на счет ферхоглавка ссылочку, ссылочку... я не ленивый, в отличии от... прочту, дажно в библиотэку зайду по этому поводу. ты только источнички выдай...(в свое время правда ты источники читать не захотел хотя тебе их даже нашли)... Но в вопросах истории МАТ ЧАСТЬ. Вотка выдраная откуда-то не доказательство. я тебе фоток могу понавыдирать море. Особенно из внеконтекста......