душная гомофобная троллолита
Противники легалайза иногда начинают говорить, "а что будут делать дети/дети с ДЦП/дети с ДЦП и терминальным раком и .т.д. Как Л. повлияет на них"?
Правильный ответ: "мне пох. Сначала я должен убедиться, как сабж повлияет на МОИ интересы, и уже исходить из этого".
Для начала каждый человек должен отвечать хотя бы за себя и чётко представлять что ему нужно и что на него влияет. И, натурально, действовать с учётом этого.
Если бы большинство людей делали так, мы бы жили в более благоустроенном обществе.
А увод любых разговоров сразу к абстракциям есть манипулирование, призванное "продать человеку то, что ему может и не нужно".
отсель:
legatus-minor.livejournal.com/1174121.html
Расшифровываю:
Мне пох что это оружие может попасть к бандитам - оно у них и так есть.
Мне пох что оно попадет к психопатам (им все равно чем убивать - стволом, ножом или арматуриной)
мне пох что его у меня отнимут и с неспиленной мушкой...
Я хочу ощущать себя защищенным, даже если на самом деле таковым являться не буду.
Это мое гражданское право.
Правильный ответ: "мне пох. Сначала я должен убедиться, как сабж повлияет на МОИ интересы, и уже исходить из этого".
Для начала каждый человек должен отвечать хотя бы за себя и чётко представлять что ему нужно и что на него влияет. И, натурально, действовать с учётом этого.
Если бы большинство людей делали так, мы бы жили в более благоустроенном обществе.
А увод любых разговоров сразу к абстракциям есть манипулирование, призванное "продать человеку то, что ему может и не нужно".
отсель:
legatus-minor.livejournal.com/1174121.html
Расшифровываю:
Мне пох что это оружие может попасть к бандитам - оно у них и так есть.
Мне пох что оно попадет к психопатам (им все равно чем убивать - стволом, ножом или арматуриной)
мне пох что его у меня отнимут и с неспиленной мушкой...
Я хочу ощущать себя защищенным, даже если на самом деле таковым являться не буду.
Это мое гражданское право.
-
-
09.04.2009 в 20:11-
-
09.04.2009 в 20:17Плюс я немного не понимаю одной ыещи - противников легалайза нисколько не смущает тот факт, что нынче в РФ положение дел таково, что короткоствол есть и он фатален.
Это ОСА и прочие травматики - попадание в голову и в область сердца - смертельно. И маленькая фишечка - по пуле от травматика невозможно установить из какого конкретно ствола она была выпущена.
То есть если имело место быть применение травматика в каком-то районе, то менты тупо составляют списки местных владельцев и чешут их на предмет алиби.
Преценденты были.
-
-
09.04.2009 в 20:41Мне пох что оно попадет к психопатам (им все равно чем убивать - стволом, ножом или арматуриной)
Угу, потому давайте облегчим им жизнь.
И заодно:
мне пох, что оно появится у кучи тупых придурков, у которых сейчас его нет, и они, в отличие от цивилизованного меня, пустить его в ход в людном месте мне же в спину не задумаюццо...
Нет уж. Пусть лучше долбоебы крутизной мобилок меряюццо, а не калибром ствола, ибо в одиночку ни Вы, ни я всех их все равно не перестреляем.
-
-
09.04.2009 в 20:53Тогда почему существуют сторонники легалайза, если короткостволы есть уже у всех?
тов.Гоблин совершенно прав- наличие или отсутствие короткоствола не меняет кардинально ничего
-
-
09.04.2009 в 20:59Вы действительно считаете, что бандит пойдет на преступление с легальным стволом?!!!!
И вы, как мне кажется, пропустили мой коммент в части о травматиках.
Sindani Тогда почему существуют сторонники легалайза,
Ответ лежит в дальности эффективного поражения.
-
-
09.04.2009 в 21:19-
-
09.04.2009 в 21:22-
-
09.04.2009 в 21:25-
-
09.04.2009 в 21:31Это след, которые бандюкам на фиг не сдался.
Они предпочитают чистое и анонимное оружие.
-
-
09.04.2009 в 21:49Ответ лежит в дальности эффективного поражения.
Тогда к чему пример? Если дальность неэффективна?)
Вы действительно считаете, что бандит пойдет на преступление с легальным стволом?!!!!
Допустим я бандит.Что мне выгодно - получить срок за вооруженное нападение плюс хранение оружия или просто за вооруженное нападение? Ессно я при первой возможности куплю легальный короткоствол и облегчу себе преступную жизнь(милиция не сможет придраться к наличию в кармане короткоствола например)
гопник пойдет на преступление с легальным стволом?!!!
Предположим я гопник.Нас группа.Короткоствол легализован. Мы просто изменим тактику - подход со спины например.
При этом короткоствол легализован. А закон о самообороне остался прежним.
Не изменит легалайз ничего.
-
-
09.04.2009 в 21:58Вы действительно считаете, что бандит пойдет на преступление с легальным стволом?!!!!
Бандит - нет, а мелкая шавка без мозгов - "пацанский авторитет" - с, к примеру, папиным - аж с песней сдуру ломанется. Возможно, поначалу для бравады, но если висит на сцене ружжо...
И кроме того, я вообще не о бандитах, а о просто придурках. Или думаете, все завязывающие драки в барах - сплошь уголовники? Нет, всего лишь обычные невоспитанные грубые пьяные люди.
А касаемо бандитов - если огнестрела станет в целом больше, то и красть его будет проще. Вот вам и "чистый" ствол.
О травматических - нет, не пропустила, но "это же не круто!", не то оружие, почва к моде на которое первоклассно унавожена голливудской рекламой.
С остальной частью Вы согласны, надо полагать?
-
-
09.04.2009 в 23:21граждане, покурите статистику, плз, и подумайте - аргументы "против", в чем-то, звучат, конечно, логично, но может быть вы что-то упускаете из виду? например, тут есть: jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm
теоретические измышлизмы хорошо, конечно, но...
-
-
10.04.2009 в 04:48-
-
10.04.2009 в 12:35-
-
10.04.2009 в 12:37К слову о долбоебах с оружием:
news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=ua.rian.ru%2FC...
иными словами - наличие гражданского оружия на количество преступлений с его использованием никак в плюс не повлияет.
-
-
10.04.2009 в 13:07lexiff да вообще все надо запретить, при этом обязать кошелек нести в высоко поднятых руках, а женщин - еще и ходить в мини-юбках без нижнего белья, для облегчения доступа к телу
ага, дятлов хватает, отсутствие оружия, к сожалению, мозгов не прибавляет... можно и случай избиения детей в школе молотком вспомнить, да дофига всего.
-
-
10.04.2009 в 13:59менталитет граждан Ирландии, США, Великобритании и стран бывшего Союза одинаков
Интересно обратить внимание на какие страны бывшего СОюза имеются в виду.
Это Прибалтика(европейский тип характера, отличавшийся всегда от русского) и Молдавия(присоединенная к СССР во 20веке, которая также долгое время жила в абсолютно других условиях).
Я не говорю что менталитет у перечисленных стран одинаковый. Я говорю, что он отличается от нашего.
А еще мне нравится агитация за легалайз, но молчание про изменение закона о самообороне.
-
-
10.04.2009 в 14:00-
-
10.04.2009 в 14:54я не думаю, что инстинкт самосохранения граждан той же Молдовы коренным образом отличается от граждан России. А почти монопольное владение оружия бандитами (госструктуры я не учитываю, конечно) ставит обычное население в не слишком удобное, мягко говоря, положение. Понимание того факта, что у любого может быть при себе огнестрельное оружие, а у хозяина магазинчика вообще винчестер под прилавком, - уже само по себе является значительным сдерживающим фактором. Всегда будут отморозки, которым на это плевать - но те же отморозки есть и сейчас. И пусть даже один отморозок с волыной убьет несколько человек, тогда как с арматурой он мог бы убить только одного - я думаю, что эти цифры будут скомпенсированы тем количеством преступлений, которые так и не произошли, во-первых... а во-вторых теми преступлениями, которые не привели к нехорошим последствиям просто потому, что потенциальная жертва в какой-то момент достала пушку и изменила баланс сил.
Но тут опять начало все привычно уходить в русло холивара ))).
А ведь если вернуться к первоначальному посту... Вот скажи(те): какие конкретные отрицательные последствия легалайза можно определить для себя?
Поскольку я вижу для себя только плюс бОльшей защищенности. Я не знаю человека, который стопроцентно уверен в том, что с голыми руками (или подручными средствами) пережил бы встречу с тремя-пятью отморозками, вооруженными хотя бы легализованной арматурой. Хотя есть несколько знакомых, которые скорее всего пережили бы. Но свои шансы я не оцениваю даже на уровне "скорее всего". Мало того, если бы мне предложили на выбор "встречу двух огнестрелов" или вышеуказанную ситуацию, я думаю, что я бы не колебался долго с ответом ))). И при всем несовершенстве закона о самообороне (который, конечно, отдельная проблема) я выберу "небо в клеточку, друзья в полосочку", а не "уютный дом из шести досок".
И то же самое я желаю своей жене. А перед девушками, кроме прочего, еще стоит и угроза насилия.
-
-
10.04.2009 в 15:13А вот чукчи дохнут от алкоголя. А мы нет. Надо ли отменять запрет на продажу им алкоголя?
Понимание того факта, что у любого может быть при себе огнестрельное оружие, а у хозяина магазинчика вообще винчестер под прилавком, - уже само по себе является значительным сдерживающим фактором.
Да ну?) Включаем американские фильмы. Что же мы видим? у всех под прилавком ружье. Что же происходит при ограблении? Вошли, наставили пистолет, взяли деньги, ушли. А еще есть вариант - вошли, застрелили, взяли деньги, ушли.Помощи от ружья под прилавком незаметно.
какие конкретные отрицательные последствия легалайза можно определить для себя?Вы читаете меня по диагонали?Я еще раз повторю - я не противница легалайза, я просто считаю, что легалайз кардинально не изменит ничего.
Для справки - по стране огромное количество охотничьего оружия.Легального. Это что, сильно помогает, да?
Ну легализуете вы короткоствол.Это не решит проблему.
Гопники изменят тактику(нападение со спины).Вы начнете стрелять первым? Здравствуй статья за преднамеренное убийство(потому что угрозы для жизни не было, люди к вам подошли попросили закурить). А будете ждать когда они нападут, будет поздно.
Нападение со спины вообще не оставит Вам шанса на использование короткоствола.
Думаете меньше будут грабить квартиры? Вообще-т оквартиры по большей части грабят без хозяев. Так что, что есть у Вас короткоствол, что нет.
Борьба с насильниками?Это да. Правда есть тонкость - не каждая девушка применит оружие. Ах да, еще надо будет доказывать что это
была самооборона(но тут действительно, лучше небо в клеточку).
Кстати, хотите статистику? Вы же ее любите
Правда она от 2004 года, но прекрасно показывает что не все однозначно
"государство ЮАР, где «оружейное» законодательство самое мягкое в мире: купить практически любой вид огнестрельного оружия там не проблема. Так вот, по количеству убийств эта страна уверенно занимает 2-е место в мире после Колумбии. Ведь в случае нападения, к примеру, на магазин преступник почти на 100% уверен в том, что получит вооружённый отпор, поэтому сначала стреляет, а уже потом «берёт» кассу. В итоге на 1000 жителей ЮАР приходится 0,51 убийства в год. В России этот показатель ниже — 0,19 убийства: мы уверенно занимаем почётное 5-е место в скорбном списке. И это при том, что пока у нас пистолет легально купить нельзя..."
Кстати, в ЮАР, где оружие легализовано, коллосальный процент изнасилований.
Поскольку я вижу для себя только плюс бОльшей защищенности.
Распространение своего видения на весь окружающий мир опасная тенденция.
-
-
10.04.2009 в 15:24Я валяюсь, дорогая редакция!
Понимание этого факта даст только то, что к Вам не будут подваливать со стандартным началом: "Есть мобила позвонить, симка своя".
А просто и незатейливо дадут трубой по затылку. И разживутся не только кошельком/мобилой, но еще и стволом.
Ну, и рассказы про дальность эффективного поражения тоже не могут не радовать.
Рекомендую статистику по меткой стрельбе американских полицейских. В сети есть.
Вот ни в жисть не поверю, что Вы будете стрелять лучше. Или у Вас за спиной серьезная подготовка и Вы продолжаете серьезно тернироваться?
-
-
10.04.2009 в 15:51А вот чукчи дохнут от алкоголя. А мы нет. Надо ли отменять запрет на продажу им алкоголя? сравнение с чукчами, конечно, очень лестное ))) но я (может, наивно) полагаю, что мы все таки ближе не к ЮАР и не к чукчам, слава богу, у нас от алкоголя так никто не дохнет)))
Включаем американские фильмы. Что же мы видим? ну, там мы много чего можем увидеть, это да
Для справки - по стране огромное количество охотничьего оружия.Легального. Это что, сильно помогает, да? каким образом может охотничье оружие помочь на улице - мне неясно. "Извините, вы не подождете полтора часика, я сейчас, только домой съезжу, из сейфа достану, и с удовольствием продолжу с вами беседу".
Гопники изменят тактику(нападение со спины).Вы начнете стрелять первым? Здравствуй статья за преднамеренное убийство(потому что угрозы для жизни не было, люди к вам подошли попросили закурить). А будете ждать когда они нападут, будет поздно. Нападение со спины вообще не оставит Вам шанса на использование короткоствола. Да, это действительно проблема, которую сложно отрицать. Однако подобное "изменение тактики" далеко не новость, оно есть и сейчас, у меня сотрудник с другом гулял по улице... А потом приходят в себя без рыжья, кошельков и телефонов )). Меня пытались прессануть однажды, когда один со спины заходит...
Думаете меньше будут грабить квартиры? нет, не думаю.
Борьба с насильниками?Это да. Правда есть тонкость - не каждая девушка применит оружие. по крайней мере, у нее будет шанс, которого не было бы при другом раскладе. И это мне видится достойным аргументом.
Распространение своего видения на весь окружающий мир опасная тенденция. вы ведь тоже этим занимаетесь
Гот Sindani и обоим вместе. Наличие короткоствола вкупе с разрешением на скрытное ношение даст обострение ситуации противостояния преступник-жертва. Да, бандиты будут готовы к тому, что им дадут огневой отпор. Но - на минутку - все ли бандиты готовы пойти на убийство, не защищая при этом свою жизнь прямым образом? Ведь это уже совершенно другая статья. И будет ли готова пойти на преступление стайка малолетних (но от этого не становящихся пушистыми и безопасными) гопников-подростков, если увидит ствол? Банальный развод - на телефон, на бабки, еще на что-либо, - это одно, но нанесение тяжких телесных, на которое нужно решиться перед преступлением, а не потому, что жертва начала сопротивляться, - это совершенно другое. Подобный подход, как я полагаю, способен остудить не все, но многие горячие головы.
-
-
10.04.2009 в 16:26И будет ли готова пойти на преступление стайка малолетних (но от этого не становящихся пушистыми и безопасными) гопников-подростков, если увидит ствол? Банальный развод - на телефон, на бабки, еще на что-либо
Я не поленюсь задать вопрос еще раз.
У кого из участников дискуссии наличествует подготовка, позволяющая на должном уровне использовать короткоствол?
Если к Вам подошли и начали стандартный развод, это значит, что Вы у разводящих на расстоянии вытянутой руки.
Сможете ли Вы удержать его после удара тем же кастетом?
Сможете ли Вы удержать ствол после удара ногой в пах?
В состоянии ли контролировать перемещение в пространстве 5-6 человек?
Мне, лично мне, насрать разрешат ношение или нет.
Но, вот уверенность, что короткоствол будет решать в скоротечных столкновениях на улице, меня изумляет.
-
-
10.04.2009 в 17:59Я не могу понять, откуда подобная убежденность, указывающая все-таки на какую-то сверхособенность.
Приведите успешный пример легалайза в восточных странах.
Я не знаю человека, который стопроцентно уверен в том, что с голыми руками (или подручными средствами) пережил бы встречу с тремя-пятью отморозками, вооруженными хотя бы легализованной арматурой.
От отморозков с арматурой убежать можно, от пули - значительно тяжелее.
-
-
10.04.2009 в 18:51-
-
10.04.2009 в 21:45Абсолютно полностью разделяю Вашу позицию
IcePhoenix
сравнение с чукчами, конечно, очень лестное )))
Это пример того, что люди(а также различные социальные группы) разные и то, что прекрасно подходит одним, может ооочень плохо подходить другим.
а еще бывает "Айронмен" и "Бетмен"... )
Не передергивайте. Речь о фильмах про обычную жизнь.И по моему опыту просмотра фильмов, где дается вооруженный отпор грабителям магазинов, гораздо меньше чем фильмов, где грабители магазинов действуют первыми, обезоруживая или убивая хозяев.
каким образом может охотничье оружие помочь на улице - мне неясно.То есть проблема все же не в самом оружии получается, а например в законодательстве
Меня пытались прессануть однажды, когда один со спины заходит...
Тогда смысл в наличии короткоствола? Если спокойно заходят со спины?
нет, не думаю.То есть проблему безопасности при квартирных кражах легалайз уже не решает.
по крайней мере, у нее будет шанс, которого не было бы при другом раскладе.Я уже приводила пример ЮАР. Оружие есть у многих. Более того - люди умеют и активно его применяют.Однако % изнасилований зашкаливает. Белым девушкам вообще лучше не появляться на улице. Почему же легалайз короткоствола не помог решить проблему? Ведь по Вашей логике % изнасилований должен был резко упасть.
просто ваше видение пытается рассмотреть ситуацию в целомРазумеется.Это лучше, чем смотреть только на себя но распространять это видение на весь мир.
все ли бандиты готовы пойти на убийство, не защищая при этом свою жизнь прямым образом?
Почитайте учебники криманильной психологии.У лиц с криминальным складом характера психология другая. "Фраер как овца, его резать милое дело"(с).Принять и осуществить решение о убийстве им легче.
И если примение оружия облегчит задачу грабежа, разбоя, изнасилования или другого преступления, то они его применят.Более того, с легализацией им будет проще и безоапасней с оружием.
не защищая при этом свою жизнь
"Мы подошли к девушке спросить время.А она в Коляна начала стрелять.Ну нам жить хочется, поэтому нам пришлось отстреливаться.Вот мы и попали ей прямо в лоб.Гражданин следователь, мы же жизнь свою спасали, она же психанутая была"
Вот примерно такой диалог можно будет услышать от "милых добрых людей, занимающихся распределением собственности"
И будет ли готова пойти на преступление стайка малолетних (но от этого не становящихся пушистыми и безопасными) гопников-подростков, если увидит ствол?
То есть люди будут ходить с пистолетами в руках?Не выпуская ни на секунду?Или все же будут носить в кармане, сумочке?
Тогда возникает два момента:а)Стрельба "жертвой" превентивно=куча трупов от рук излишне нервных(Вы знаете, в темном переулке у Вас действителньо могут попросить закурить не имея в виду ничего плохого); б)"Жертва" может прежде чем успеет достать пистолет ощутить своим затылком обрез трубы.
не потому, что жертва начала сопротивляться,Билят...Вы вообще не читайете блог автора?Несколько постов о том как его знакомых грабили - подошли, ударили трубой по затылку, ушли.Жертва не то, что не сопротивлялась, вообще не видела нападающих.Короткоствол вообще не помог бы даже если бы был.
-
-
13.04.2009 в 00:07My Precious От отморозков с арматурой убежать можно, от пули - значительно тяжелее. Если вы почитаете внимательнее то, что я писал выше, по поводу готовности к убийству-покушению на убийству-нанесению тяжких телесных, то я, думаю, не будете задавать идиотских, с моей точки зрения, вопросов. Пока я не бизнесмен, бандит, депутат или президент, я не думаю, что за мной будет вестись охота с применением огнестрельного оружия - ибо это параноидальный бред. То же самое в равной степени справедливо для нижеследующего коммента.
драугвен а если эти отморозки будут ВСЕ не с арматурой,а с огнестрелом? что тогда??? "тада нада воду сливать" (с). А если серьезно - для меня такая ситуация на грани фантастики, даже в случае легалайза. В любом случае огнестрел дает жертве шанс, которого в другой ситуации у нее не было бы.
Sindani люди всегда видят то, что они видят, но было бы странно, если бы люди видели то, чего не произошло. Я не смогу, при всем моем большом желании предоставить ситуацию, где грабитель НЕ напал просто потому, что испугался. С глаз долой - из сердца вон.
Почитайте учебники криманильной психологии. Не хочу и не буду, честное слово. Поскольку у меня были знакомые "криминальные элементы", не из учебников, а живые и настоящие. И вместе с тем ни один из них не пошел бы на убийство (без опасности для своей жизни). Я даже больше скажу - я однажды общался с человеком, который в свое время работал на достаточно известного в то время криминального авторитета, в частности, - был замешан в убийстве. И не было никаких "крутых перцев" на голливудский манер, которые в расход пускали направо и налево людей, - а были живые существа, для которых барьер был. И это - единственное, что важно. Может быть, я не с теми бандитам общался - уж извините
Билят...Вы вообще не читайете блог автора? я подписался на блог автора незадолго перед этими каментами. Извините великодушно - ухожу в пустыню посыпать голову пеплом и раскаиваться в этом тяжком грехе.
В целом я не вижу никакой перспективы в дальнейшем обсуждении... Ибо все равно, судя по всему, все остаются при своих, а я всего лишь трачу и свое, и чужое время. Засим позвольте откланяться. Искренне желаю, чтобы ваши убеждения принесли вам как можно меньшее количество неприятностей.
-
-
13.04.2009 в 11:53у любых разводящих есть некий ритуально-вербальный танец. Я не буду дожидаться перехода к "финальной стадии".
Осспыдя ты боже мой!
К вам подходят и спрашивают закурить/прикурить/позвонить.
Они уже на расстоянии вытянутой руки.
Какая еще финальная стадия?
Это ж вам не улица пыльного городка Дикого Запада.
Еще раз: контакт скоротечный. Никто вам не даст возможности отойти и, вальяжно вытащив ствол, начать им угрожать.
Повторяю фиг знает в какой раз: расстояние вытянутой руки. Через минуту после начала разговора двое уже за вашей спиной. Что делать-то будете? Ствол достанете и размахивать начнете? А ведь вам ничего не сделали. Вообще ничего - только разговаривали. И хоть какой закон о самообороне будет - толку-то - они вам ничего не сделали.
А через мгновение из Вас делают боксерскую грушу. И все.
Ткните мне пальцем - в какой момент Вы корткоствол свой вытащите и решите проблему в Вашу пользу?
-
-
13.04.2009 в 13:23Зря тратите время. Человек аргументов не слушает.
Здесь имеет место быть расширение своего видения на весь мир. НУ в стиле "если я глаза закрою, в овсем мире темно будет"
-
-
14.04.2009 в 00:40Но на мое право прибор поклали, да.
Хочу отметить о менталитетах - невзирая на то что в Молдове оружие разрешено в последних беспорядках оно не применялось в принципе.
К слову сказать, Кишинев вообще подвержен уличным беспорядкам.
И там отчего-то не боятся выдавать оружие в обращение.
А вот у нас, русских, когда максимум - это полтысячи - две тысячи демонстрантов на пикет в многомилионном городе, да беспорядков всего парочка на всю новейшую историю - бояться.
Поясните мне эту особенность менталитета, что нужно сделать с русскими чтобы они не только вышли на улицы, но и еще оружие с собой захватили.
Вот молдаванам флешмоба хватила, а нам?!!!