Барышня Иловина крайне неохотно,если честно. Когда погибает спецназер, прикрывающий телом школьников - это одно.
А когда девица, вполне открыто пропагандировавшая промискуитет и от него же пострадавшая - как-то не очень. Как говорится, каждый сам пиздец своему счастью. А то и жизни.
lexiff спецназовец - это меч... и что делает этот меч зависит не от желания меча в 90 случаях из ста, а тот, кто его держит в руке...
хотя дело не в этом... всех жалко. все страдают... включая женщин, которые живут так, как хотят... так или иначе это был живой человек со своими чувствами и мыслями. никто не может знать: может быть она была очень глубоким и проникновенным человеком (в душе) я никогда не смотрела дом2, хотя честно пыталась, поэтому не могу сказать, как она себя вела на этом тиви проекте... хотя это тоже не показатель... но она вполне могла посчитать того молодого человека именно тем мужчиной, всей ее жизни... и жестоко ошибиться. а может он вообще не при чем.
Барышня Иловина Меч - это когда есть приказ. Ни в одном уставе армий мира нет такого приказа - прикрыть телом. В израильском спецназе считается нормой при выборе между жизнью спецназовца и жизнью заложника выбирать спецназовца. Так что закрыть телом-заложника - это вовсе не меч.
Я не люблю оперировать умозрительными материями "что бы он мог чувствовать в данный момент". Благие намерения, знаете ли, в ад ведут. Намерения и мысли - это первично только для их владельца. А для окружения - результаты и факты.
Есть факт - Дом-2 не есть пропаганда высокой и чистой любви, а всего лишь свободных связей, диктуемых сиюминутной обстановкой.
Сиюминутная обстановка на автовыставке подсказала Оксане, что "с чувачком на таком крутом байке можно ночь подзажечь". Подзажгла.
Кстати, "любовь с первого взгляда" - это основной просчет, которым и пользуются пикаперы. В том числе и криминальные.
Барышня Иловина но вот интересно, кто так удачно отпропагандировал безразличное отношение к смерти человека? ; ) Аналогично: она человек. она не заслужила этого. просто потому что она человек. Интересно кто так удачно отпропагандировал универсальную индульгенцию к прегрешениям человеческим исходя из антропометрических исходных?
Дело не в (не-)погрешимости Оксаны, а в том, что за следы она оставила. А они... попахивают.
Барышня Иловина"не суди и не судим будешь".... кто мы вообще такие, чтобы говорить, кто плох, а кто хорош? Хорошие слова для светлого будущего. Тем не менее во всех странах мира судебная система является одной из обязательных основ функциониирования любого общества и государства.
Кроме того я готов судить и готов быть осуждаемым.
а я согласна с Толстым, что она не эффективна... и делает только хуже, поскольку собирает преступников всех месте в условиях праздности и отсутствия необходимости отвечать за свои поступки....
более того. в 90 процентах случаев, если человеку сказать, что он плохой, он рассердится и сделает еще хуже....
всех жалко. все страдают... По-моему эти фразы уже в некотором роже взаимоисключающи.
но вот интересно, кто так удачно отпропагандировал безразличное отношение к смерти человека? Эта тема чуть ли не для отдельной диссертации! По-моему мы живём в мире, где смерть везде. По телевизору то и дело: умер тот-то, дети в Африке, наваднение в Южной Америке, терракт сям, войны этам..... человек не может переживать 24 часа в сутки. Приходится принять смерть лишь как ещё один способ делать выводы. Не до всесочувствия.(
а я согласна с Толстым, что она не эффективна... Только массовые расстрелы спасут родину! Неэффективное в нашем мире не задерживается.
GerD чем взаимоисключающи? разве чужое страдание не вызывает жалость?
делать выводы? какие? единственный вывод, который можно сделать - все умирают. вот и все. и еще по секрету вам открою великую тайну: люди всегда жили в таком мире, где все рано или поздно умирают... и всегда будут жить в таком мире. просто кто-то не теряет способности сострадать, а другие теряют....
ну что ж так сразу? массовые расстрелы... как на счет любви и заботы? такое впечатление, что вы в жизни не видели ничего кроме кнута...
чем взаимоисключающи? разве чужое страдание не вызывает жалость? Не знаю. Страдание чем-то должно отличаться от не-страдания. А если страдают все и всегда, то как отделить состояние страдания от не-страдания? Никак получается.
делать выводы? какие? единственный вывод, который можно сделать - все умирают Некоторые умирают с большей вероятностью. Ходишь по стройке - ходи в каске.
и еще по секрету вам открою великую тайну Откуда в разговорах берутся такие пассажи? О_О
люди всегда жили в таком мире, где все рано или поздно умирают... Ну так смерть смерти рознь.
просто кто-то не теряет способности сострадать, а другие теряют.... Нельзя сострадать всем и всегда!
ну что ж так сразу? массовые расстрелы... как на счет любви и заботы? Это шутка такая.
сомневаюсь, что каска спасет от двухтонного бетонного блока Да, конечно. Но от кирпича спасёт.
смерть смерти не рознь... потому что так или иначе результат один человека нет... Человека это уже волновать не должно - он помер. Но для других это повод призадуматься, а хотят ли они умереть так же, и что делать, чтобы этого избежать?
а почему на вы?.... дело в том, что все мы так или иначе вредим другим людям. но это не значит, что нужно засунуть свою совесть в... и не испытывать страдания за то, что ты причинил боль другим, не важно были ли это невинно убиенные младенцы, или насильник, от которого ты защищал свою жену. так или иначе - убивать это плохо... это абсолютное зло, с которым тебе придется жить всю жизнь... и оправданий тут быть не может... нельзя плохое называть хорошим, только потому что оно совершено во благо... это, кстати и привело в конечном итоге человечество к тому, что мы взяли и перевернули вверх дном все наши ценности. трахаться с кем попало - это хорошо. семья - это плохо. делать все, что в башку дурную придет - хорошо. нести ответственность за поступки - плохо... все начинается с малого. с желания оправдаться перед собой. с желания жить и думать: я такой хороший! а вот сосед Вася - дерьмо, потому что он крадет кур, а соседка Люся - тоже дерьмо, потому что у нее уже 9 мужик в доме...
я не говорю о том, чтобы не защищаться от преступника... я говорю о том, чтобы нести постфактум моральную ответственность за содеянное. страдать, испытывая угрызения совести... и в конечном итоге пытаться сделать мир лучше, чтобы не страдали другие...
Барышня Иловина Вы - потому что некоторые вопросы лучше обсуждать именно на вы, чтобы не скатилось к личному.
Что касается соседей - то пусть они хоть свальный грех с аулами целыми устраивают - это их дело. Тогда же когда это делают люди публичные - это совсем иное. Это уже - пропаганда. Я могу сказать, что дядя Вася - алкаш. И все. Мне пофиг - пусть спивается и далее. Если он бьет жену - я не буду ее жалеть - она остается с ним и терпит. Это ее выбор. Но вот если он при этом бьет своих детей - это уже много другое. Он таким образом кодирует МОЕ будущее, будущее моих детей и уродует детей своих - это уже четкий сигнал мне вмешаться.
Так и в случае с Оксаной - она человек публичный и участием в проекте Дом-2 отпропагандировала совершенно нездоровый образ жизни. И не преминул озвучить, что он же ее и сгубил.
lexiff я просто уверена процентов на 90, что твои дети не воспримут образ жизни Оксаны. и не потому что он не пропагандируется.... а потому что у них хорошие родители.... это раз.
во-вторых, к сожалению мне кажется, суть проблемы не в том, что Оксана ведет себя плохо... а в том, что популярными становятся именно такие Оксаны (и не потому что люди готовы "хавать" таких Оксан и их образ жизни, а потому что есть люди, которые платят за пропаганду такого образа жизни...)
был бы у нас другой строй, другая система ценностей, г-жа Оксана возможно вела бы себя также... но ее порицали бы за такое поведение.
в-третьих, кто-то посмотрит на ее образ жизни и скажет: молодец девочка, так держать. а кто-то точно также укажет пальцем и скажет: плохо! каждый вынесет из ее жизни свои выводы... те, которые ему же ближе. потому что авторитетом в вопросах личной жизни она может быть только для тех, кто сам ведет примерно такой же образ жизни....
с четвертой стороны, согласна. людей надо воспитывать. но когда это пытается делать государство, все почему-то кричат: руки прочь от нашей свободы.... а когда государство плюет и говорит: да делайте, что хотите, убивайте, насилуйте и совокупляйтесь с кем попало, начинаются новые крики: мол, куда государство смотрит, почему ничего не делает для повышения уровня культуры и морали, для снижения уровня преступности...
lexiff меня это провоцирует показать тебя своим будущим детям и сказать: видите, дядька весьма и весьма arrogant, он осуждает других людей.... не делайте как он... но я так не сделаю, потому что единственный человек, на которого имею право показывать пальцем, я сама... а тут копать и копать.... столько недостатков... я по ним книгу пишу )
GerD для других это повод задрать нос.... истины нет. все заблужаются, просто некоторые не хотят в этом признаться, хотя вполне вероятно что и это заблуждение )
а по поводу влияния на детей: извините, что перехожу на личное, но.... знаете, я помню, когда я была маленькой девочкой лет 13, и моя одноклассница - отличница между прочим и лицо весьма авторитетное в классе - заявила мне, что собирается потерять девственность в 16 лет, для меня это было дико... и подумала я о ней, что она шлюха (хотя едва ли слова такие тогда знала)....
недооцениваете детей, может потому что своих нет? дети все видят и все понимают.... и у них в ОЧЕНЬ раннем возрасте формируется свое мнение на все аспекты жизни... и во многом оно основано на том, что они видят в семье в первую очередь... а уже во вторую и в третью - от того, что они видят по тиви... если родители заложили в ребенка сильные моральные стопы против плохих вещей, то ребенок едва ли будет им противиться.
Финал, в общем, закономерен, но злорадствовать по этому поводу как-то не хочется. Несмотря на то, что пафоса на тему ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни не разделяю категорически.
Пришла по ссылке, прошу прощения, что влажу. Но промолчать не могу, особенность такая дурацкая у организма.
Емелюшка пафоса на тему ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни не разделяю категорически. А СВОЕЙ человеческой жизни? (Уже не пафос, не правда ли?..)
Йоптваю. Господа, господамы... Сейчас не поленюсь, найду одну ссылку... Вот, собственно. Не совсем то, что обсуждается, но рядом. И вдогонку - там тоже обсуждается жизнь других людей. А мы на свою жизнь со стороны часто смотрим? Пенять на других - охренительно удобное занятие, оно нас самих обеляет в наших глазах, потому что те наши грехи и грешки, которые мы видим в себе, кажутся некрупными на фоне тех, что осуждаем у других. И как бы уже получается, что я - "мур" и "кря", а он/она - "фу, какая гадость". Кажется, это называется по-научному лицемерие, но утверждать не буду. Честно скажу - жизнь и смерть совершенно незнакомой мне Оксаны меня не трогает никоим образом. Поскольку она мне - никто. Но я что-то сомневаюсь, что её родные и друзья считали, что её жизнь ни капли не ценна - и скорей бы уж она, жизнь эта, закончилась. Так что нехрен, товарищи - правильно кто-то умный сказал, а барышня Иловина его процитировала: не осуждайте, если сами не безгрешны. Я безгрешных, идеальных, без недостатков людей - не встречала. Даже по большим праздникам и в зеркале. А вы? Этим риторическим вопросом и закончу, с вашего позволения, своё вмешательство.
Nia Shell не беритесь в таком случае осуждать Чикатилло, Адольфа Гителра и прочих божьих созданий. Говорите, что они - люди, что каждая жизнь бесценна.
Я погляжу на вас, когда ваша дочь, насмотревшись Дом-2 пойдет по рукам. И не вздумайте ее останавливать - вы же небезгрешны. Собсна когда вы увидете ее в компании наркодилера, не торопитесь рвать на заднице волосы и осуждать их - вы же небезгрешны. Человек сел за руль, вылетел на встречку и протаранил маршрутку полную людей. Сам сдох и еще пару тройку ни в чем не повинных людей с собой забрал. Да, что он по радио пропагандировал быструю езду, обгон по встречке и пересечение двух сплошных. Не вздумайте его осуждать, вы же сами небезгрешны.
Вы будете так думать ровно до того момента, пока кто-то из ваших близких не попадет под раздачу.
Что же касается Бетховена... Вы по жизни часто советуете кому-то сделать аборт?
-
-
09.09.2008 в 17:07-
-
09.09.2008 в 17:15Когда погибает спецназер, прикрывающий телом школьников - это одно.
А когда девица, вполне открыто пропагандировавшая промискуитет и от него же пострадавшая - как-то не очень.
Как говорится, каждый сам пиздец своему счастью. А то и жизни.
-
-
09.09.2008 в 17:23хотя дело не в этом...
всех жалко. все страдают...
включая женщин, которые живут так, как хотят...
так или иначе это был живой человек со своими чувствами и мыслями.
никто не может знать: может быть она была очень глубоким и проникновенным человеком (в душе)
я никогда не смотрела дом2, хотя честно пыталась, поэтому не могу сказать, как она себя вела на этом тиви проекте... хотя это тоже не показатель...
но она вполне могла посчитать того молодого человека именно тем мужчиной, всей ее жизни... и жестоко ошибиться. а может он вообще не при чем.
-
-
09.09.2008 в 17:52Меч - это когда есть приказ.
Ни в одном уставе армий мира нет такого приказа - прикрыть телом.
В израильском спецназе считается нормой при выборе между жизнью спецназовца и жизнью заложника выбирать спецназовца.
Так что закрыть телом-заложника - это вовсе не меч.
Я не люблю оперировать умозрительными материями "что бы он мог чувствовать в данный момент". Благие намерения, знаете ли, в ад ведут.
Намерения и мысли - это первично только для их владельца. А для окружения - результаты и факты.
Есть факт - Дом-2 не есть пропаганда высокой и чистой любви, а всего лишь свободных связей, диктуемых сиюминутной обстановкой.
Сиюминутная обстановка на автовыставке подсказала Оксане, что "с чувачком на таком крутом байке можно ночь подзажечь".
Подзажгла.
Кстати, "любовь с первого взгляда" - это основной просчет, которым и пользуются пикаперы.
В том числе и криминальные.
-
-
09.09.2008 в 17:56возможно Дом2 - это пропаганда свободных связей....
в принципе у нас есть выбор его не смотреть....
но вот интересно, кто так удачно отпропагандировал безразличное отношение к смерти человека? ; )
-
-
09.09.2008 в 18:02но вот интересно, кто так удачно отпропагандировал безразличное отношение к смерти человека? ; )
Аналогично:
она человек. она не заслужила этого. просто потому что она человек.
Интересно кто так удачно отпропагандировал универсальную индульгенцию к прегрешениям человеческим исходя из антропометрических исходных?
Дело не в (не-)погрешимости Оксаны, а в том, что за следы она оставила.
А они... попахивают.
-
-
09.09.2008 в 18:09кто мы вообще такие, чтобы говорить, кто плох, а кто хорош?
-
-
09.09.2008 в 18:15Хорошие слова для светлого будущего.
Тем не менее во всех странах мира судебная система является одной из обязательных основ функциониирования любого общества и государства.
Кроме того я готов судить и готов быть осуждаемым.
-
-
09.09.2008 в 18:19более того. в 90 процентах случаев, если человеку сказать, что он плохой, он рассердится и сделает еще хуже....
-
-
09.09.2008 в 18:34По-моему эти фразы уже в некотором роже взаимоисключающи.
но вот интересно, кто так удачно отпропагандировал безразличное отношение к смерти человека?
Эта тема чуть ли не для отдельной диссертации! По-моему мы живём в мире, где смерть везде. По телевизору то и дело: умер тот-то, дети в Африке, наваднение в Южной Америке, терракт сям, войны этам..... человек не может переживать 24 часа в сутки. Приходится принять смерть лишь как ещё один способ делать выводы. Не до всесочувствия.(
а я согласна с Толстым, что она не эффективна...
Только массовые расстрелы спасут родину! Неэффективное в нашем мире не задерживается.
-
-
09.09.2008 в 18:48делать выводы? какие? единственный вывод, который можно сделать - все умирают. вот и все. и еще по секрету вам открою великую тайну: люди всегда жили в таком мире, где все рано или поздно умирают... и всегда будут жить в таком мире. просто кто-то не теряет способности сострадать, а другие теряют....
ну что ж так сразу? массовые расстрелы... как на счет любви и заботы?
такое впечатление, что вы в жизни не видели ничего кроме кнута...
-
-
09.09.2008 в 19:25Не знаю. Страдание чем-то должно отличаться от не-страдания. А если страдают все и всегда, то как отделить состояние страдания от не-страдания? Никак получается.
делать выводы? какие? единственный вывод, который можно сделать - все умирают
Некоторые умирают с большей вероятностью. Ходишь по стройке - ходи в каске.
и еще по секрету вам открою великую тайну
Откуда в разговорах берутся такие пассажи? О_О
люди всегда жили в таком мире, где все рано или поздно умирают...
Ну так смерть смерти рознь.
просто кто-то не теряет способности сострадать, а другие теряют....
Нельзя сострадать всем и всегда!
ну что ж так сразу? массовые расстрелы... как на счет любви и заботы?
Это шутка такая.
-
-
09.09.2008 в 19:32сомневаюсь, что каска спасет от двухтонного бетонного блока ; )
от пафосности )
смерть смерти не рознь... потому что так или иначе результат один человека нет...
нельзя.
я посмеялась.
-
-
09.09.2008 в 19:40-
-
09.09.2008 в 19:48Да, конечно. Но от кирпича спасёт.
смерть смерти не рознь... потому что так или иначе результат один человека нет...
Человека это уже волновать не должно - он помер. Но для других это повод призадуматься, а хотят ли они умереть так же, и что делать, чтобы этого избежать?
-
-
09.09.2008 в 19:51а почему на вы?....
дело в том, что все мы так или иначе вредим другим людям. но это не значит, что нужно засунуть свою совесть в... и не испытывать страдания за то, что ты причинил боль другим, не важно были ли это невинно убиенные младенцы, или насильник, от которого ты защищал свою жену. так или иначе - убивать это плохо... это абсолютное зло, с которым тебе придется жить всю жизнь... и оправданий тут быть не может... нельзя плохое называть хорошим, только потому что оно совершено во благо... это, кстати и привело в конечном итоге человечество к тому, что мы взяли и перевернули вверх дном все наши ценности.
трахаться с кем попало - это хорошо. семья - это плохо. делать все, что в башку дурную придет - хорошо. нести ответственность за поступки - плохо... все начинается с малого. с желания оправдаться перед собой. с желания жить и думать: я такой хороший! а вот сосед Вася - дерьмо, потому что он крадет кур, а соседка Люся - тоже дерьмо, потому что у нее уже 9 мужик в доме...
я не говорю о том, чтобы не защищаться от преступника... я говорю о том, чтобы нести постфактум моральную ответственность за содеянное. страдать, испытывая угрызения совести... и в конечном итоге пытаться сделать мир лучше, чтобы не страдали другие...
-
-
09.09.2008 в 20:02Вы - потому что некоторые вопросы лучше обсуждать именно на вы, чтобы не скатилось к личному.
Что касается соседей - то пусть они хоть свальный грех с аулами целыми устраивают - это их дело.
Тогда же когда это делают люди публичные - это совсем иное.
Это уже - пропаганда.
Я могу сказать, что дядя Вася - алкаш. И все. Мне пофиг - пусть спивается и далее. Если он бьет жену - я не буду ее жалеть - она остается с ним и терпит. Это ее выбор. Но вот если он при этом бьет своих детей - это уже много другое. Он таким образом кодирует МОЕ будущее, будущее моих детей и уродует детей своих - это уже четкий сигнал мне вмешаться.
Так и в случае с Оксаной - она человек публичный и участием в проекте Дом-2 отпропагандировала совершенно нездоровый образ жизни. И не преминул озвучить, что он же ее и сгубил.
-
-
09.09.2008 в 20:12во-вторых, к сожалению мне кажется, суть проблемы не в том, что Оксана ведет себя плохо... а в том, что популярными становятся именно такие Оксаны (и не потому что люди готовы "хавать" таких Оксан и их образ жизни, а потому что есть люди, которые платят за пропаганду такого образа жизни...)
был бы у нас другой строй, другая система ценностей, г-жа Оксана возможно вела бы себя также... но ее порицали бы за такое поведение.
в-третьих, кто-то посмотрит на ее образ жизни и скажет: молодец девочка, так держать. а кто-то точно также укажет пальцем и скажет: плохо! каждый вынесет из ее жизни свои выводы... те, которые ему же ближе. потому что авторитетом в вопросах личной жизни она может быть только для тех, кто сам ведет примерно такой же образ жизни....
с четвертой стороны, согласна. людей надо воспитывать. но когда это пытается делать государство, все почему-то кричат: руки прочь от нашей свободы....
а когда государство плюет и говорит: да делайте, что хотите, убивайте, насилуйте и совокупляйтесь с кем попало, начинаются новые крики: мол, куда государство смотрит, почему ничего не делает для повышения уровня культуры и морали, для снижения уровня преступности...
-
-
09.09.2008 в 20:13-
-
09.09.2008 в 20:16Или для детей.
-
-
09.09.2008 в 20:18именно по озвученным тобою причинам я и плюю на могилу Оксаны.
Это достаточно громко, поучительно и провоцирует к обсуждению.
-
-
09.09.2008 в 20:26www.ozon.ru/context/detail/id/3338771/
да и собстно для остальных не безинтересно...
-
-
09.09.2008 в 20:30но я так не сделаю, потому что единственный человек, на которого имею право показывать пальцем, я сама... а тут копать и копать.... столько недостатков... я по ним книгу пишу )
GerD для других это повод задрать нос.... истины нет. все заблужаются, просто некоторые не хотят в этом признаться, хотя вполне вероятно что и это заблуждение )
а по поводу влияния на детей: извините, что перехожу на личное, но.... знаете, я помню, когда я была маленькой девочкой лет 13, и моя одноклассница - отличница между прочим и лицо весьма авторитетное в классе - заявила мне, что собирается потерять девственность в 16 лет, для меня это было дико... и подумала я о ней, что она шлюха (хотя едва ли слова такие тогда знала)....
недооцениваете детей, может потому что своих нет? дети все видят и все понимают.... и у них в ОЧЕНЬ раннем возрасте формируется свое мнение на все аспекты жизни... и во многом оно основано на том, что они видят в семье в первую очередь... а уже во вторую и в третью - от того, что они видят по тиви...
если родители заложили в ребенка сильные моральные стопы против плохих вещей, то ребенок едва ли будет им противиться.
-
-
10.09.2008 в 06:47-
-
10.09.2008 в 10:11Собсно я играю роль того самого показателя для детей "что такое хорошо и что такое плохо".
-
-
10.09.2008 в 11:13-
-
10.09.2008 в 11:21-
-
11.09.2008 в 12:57Емелюшка
пафоса на тему ценности ЛЮБОЙ человеческой жизни не разделяю категорически.
А СВОЕЙ человеческой жизни? (Уже не пафос, не правда ли?..)
Йоптваю. Господа, господамы... Сейчас не поленюсь, найду одну ссылку... Вот, собственно. Не совсем то, что обсуждается, но рядом.
И вдогонку - там тоже обсуждается жизнь других людей. А мы на свою жизнь со стороны часто смотрим? Пенять на других - охренительно удобное занятие, оно нас самих обеляет в наших глазах, потому что те наши грехи и грешки, которые мы видим в себе, кажутся некрупными на фоне тех, что осуждаем у других. И как бы уже получается, что я - "мур" и "кря", а он/она - "фу, какая гадость". Кажется, это называется по-научному лицемерие, но утверждать не буду.
Честно скажу - жизнь и смерть совершенно незнакомой мне Оксаны меня не трогает никоим образом. Поскольку она мне - никто. Но я что-то сомневаюсь, что её родные и друзья считали, что её жизнь ни капли не ценна - и скорей бы уж она, жизнь эта, закончилась.
Так что нехрен, товарищи - правильно кто-то умный сказал, а барышня Иловина его процитировала: не осуждайте, если сами не безгрешны. Я безгрешных, идеальных, без недостатков людей - не встречала. Даже по большим праздникам и в зеркале. А вы?
Этим риторическим вопросом и закончу, с вашего позволения, своё вмешательство.
-
-
11.09.2008 в 13:04www.mp3snake.com/mp3snake/track/preview?id=6350...
-
-
11.09.2008 в 13:11Говорите, что они - люди, что каждая жизнь бесценна.
Я погляжу на вас, когда ваша дочь, насмотревшись Дом-2 пойдет по рукам. И не вздумайте ее останавливать - вы же небезгрешны.
Собсна когда вы увидете ее в компании наркодилера, не торопитесь рвать на заднице волосы и осуждать их - вы же небезгрешны.
Человек сел за руль, вылетел на встречку и протаранил маршрутку полную людей. Сам сдох и еще пару тройку ни в чем не повинных людей с собой забрал. Да, что он по радио пропагандировал быструю езду, обгон по встречке и пересечение двух сплошных.
Не вздумайте его осуждать, вы же сами небезгрешны.
Вы будете так думать ровно до того момента, пока кто-то из ваших близких не попадет под раздачу.
Что же касается Бетховена...
Вы по жизни часто советуете кому-то сделать аборт?