о потерях среди гражданских

[lexiff]

в результате боевых действий.

Нигде и никогда российская, русская или советская армия не воевали с гражданским населением целенаправленно.
То есть сопутствующие потери были всегда, но как цель - никогда.

Диверсионно-партизанские действия не в счет - они немного обособлены от армейцев.

Понятное дело,, что умопомрачительные потери СССР в людях в первую очередь были обусловлены не "мясом завалим" (как любят орать идиоты либерального толка), а целенаправленным геноцидом мирного населения. Сие есть и в политике - громкие речи Гитлера и непосредственно в полях - имелись приказы на всех уровнях ярмейской машины по уничтожению гражданского населения.

Я как-то совсем упустил из виду наших союзников.
Ну да, все мы в курсе, что американцы стерли с лица земли Хиросиму и Нагасаки - крупнейшие промышленные центры.

И еще некоторые продвинутые знают что ковровыми бомбардировками был стерт с лица земли город Дрезден.

Тут мне могут сказать, что целью бомбардировки тоже была промышленность и транспортный узел Дрездена, но есть одно небольшое НО:
"Мы выбомбим Германию — один город за другим. Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее, пока вы не перестанете вести войну. Это наша цель. Мы будем безжалостно ее преследовать. Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург — и этот список будет только пополняться», — с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис обращался к жителям Германии. Именно такой текст был распространен на страницах миллионов разбрасываемых над Германией листовок.

Слова маршала Харриса неотвратимо претворялись в жизнь. День за днем газеты выдавали статистические сводки.

Бинген — разрушен на 96%. Дессау — разрушен на 80%. Кемниц — разрушен на 75%. Маленькие и большие, промышленные и университетские, полные беженцев или забитые военной промышленностью — немецкие города, как и обещал британский маршал, один за другим превращались в тлеющие руины.

Штутгарт — разрушен на 65%. Магдебург — разрушен на 90%. Кельн — разрушен на 65%. Гамбург — разрушен на 45%.

К началу 1945 года новости о том, что еще один немецкий город перестал существовать, воспринимались уже как обыденность.

Comments

[Луганн]

Аха, кстати после войны небезызвестного фельдмаршала Кессельринга засадили на приличный срок за бомбардировку Варшавы в 39 году. Вообще же целью союзников было не именно уничтожение, а запугивание. Только вот вышло наоборот, они лишь укрепили дух немцев...
И да, Дрезден не стерли с лица земли, просто там была самая впечатляющая бомбардировка союзников в плане количества бомб за период времени. ЕМНИП, уничтожено там процентов 35 от площади города.

[lexiff]

Валар именно уничтожение - вся писечка в том, что технология уничтожения города посредством превращения того в гигантский костер была теоретически озвучена еще в ПМВ, английским генералом от авиации, а воплошена в реал в рамках города - немцами при знаменитой бомбардировке Ковентри.
технология такого авиаудара следующая: формируется две волны бомбардировок:
Первая - фугасная, ее цель - повыбивать стекла, двери, слуховые окна и посносить черепицы с домов.
Вторая - зажигательная. при возгорании чердака из-за выбитых дверей и окон во всем доме образуется тяга.

В рамках деревянного города, когда тысячи домов (в том же Дрездене сгорело около 12 тыс домов) играют роль каминов, отсасывающих с поверхности земли кислород образуется ветер со скоростью 200 км в час, кром еобычных разрушений это привело к тому, что те, кто успел укрыться в бомбоубежищах был уничтожен обычной нехваткой кислорода.

[kontrrazvedka]

Понятное дело,, что умопомрачительные потери СССР в людях в первую очередь были обусловлены не "мясом завалим" (как любят орать идиоты либерального толка), а целенаправленным геноцидом мирного населения.

Это, конечно, так, но к сожалению, потери Красной Армии в большинстве операций ВОВ были гораздо выше, чем у Вермахта...

А что касается бомбардировок городов и прочих действий, сказывающихся на мирном населении, то раз это неизбежность войны и от этого никуда не деться, то в чём, собственно, дело? Все бомбили, и мы тоже бомбили бы, если бы было, чем.

[lexiff]

kontrrazvedka

Это, конечно, так, но к сожалению, потери Красной Армии в большинстве операций ВОВ были гораздо выше, чем у Вермахта...

По данным Вермахта - цифра колеблется от 9,5 до 12 млн.
По данным МинОбра РФ безвозвратные потери военнослужащих СССР составили 6,5 млн. мона к ним приплюсовать 4,5 млн пропавших без вести

С учетом всех колебаний цифры потерь среди в/с - одного порядка.

[kontrrazvedka]

Ну знаешь, разница в 1-2 тыс. человек это ещё куда ни шло.
Но ты вдумайся всё-таки в цифру: несколько миллионов человек. Это уже совсем другие порядки.

[lexiff]

kontrrazvedka разница в порядок - это если бы у немцев были потери в 5 млн, а у нас - в 15.
А так цифры в пересекающихся диапазонах стоят.

Плюс учет военных потерь - это пожалуй, самый сложный раздел статистики.
особливо, если учесть, что методика их учета в каждом государстве была разная.

[kontrrazvedka]

Нет, я имею ввиду то, что если бы, например, немцы потеряли убитыми 5 тыс. чел, а наши - 6 (примерно таких порядков были потери сторон в захвате фашистами Норвегии, не в пользу немцев), то это было бы ещё не так страшно с точки зрения статистики. Но разница в несколько миллионов человек безвозворатных потерь (при том, что по тем временам пехотная дивизия всреднем составляла 10-15 тыс. чел) это уже не шутки.
То, что один диапазон - это да. Но вот разница тем не менее, существенная.

Немцам под конец войны здорово досталось (конечно, не в пример нашим, но тем не менее). Вот так и получается, что из-за кучки идейных ублюдков страдает целый народ.