душная гомофобная троллолита
holmogor.livejournal.com/2223912.html
Лично моя позиция, как уж не раз заявлял - ОПК в школах быть.
причем прошу заметить, что я не воцерквлен и вообще атеист по жизни.
Мне вероисповедание джедаев и Варда как-то поближе будут.
Но при всем при этом - сторонник преподавания основ православия в школах.
Это наша культура. А все прочие мировые культуры следует воспринимать через призму своей.
Кстати, религия здесь совершенно не при чем.
Лично моя позиция, как уж не раз заявлял - ОПК в школах быть.
причем прошу заметить, что я не воцерквлен и вообще атеист по жизни.
Мне вероисповедание джедаев и Варда как-то поближе будут.
Но при всем при этом - сторонник преподавания основ православия в школах.
Это наша культура. А все прочие мировые культуры следует воспринимать через призму своей.
Кстати, религия здесь совершенно не при чем.
-
-
23.11.2007 в 18:20-
-
23.11.2007 в 20:47Тайфун а тебе еще не понятно почему?
-
-
23.11.2007 в 22:17-
-
23.11.2007 в 23:02Если пошла такая острая реакция, значит проблему нужно раскрывать и далее.
Всем спасибо, продолжение следует.
Будет весело и очень познавательно.
Обещаю.
-
-
23.11.2007 в 23:55-
-
24.11.2007 в 01:58-
-
24.11.2007 в 03:53-
-
25.11.2007 в 19:47-
-
25.11.2007 в 19:55Ибо если сложить тренд у Лиси, Деза, меня и Ос-а получается слишком уж горячая тема, чтобы попытаться свести ее к флуду или закруглить "мир-дружба-жвачка".
Я понимаю, когда трындит ЖеЖечка, а это - довольно инертные и замкнутые внутри себя-дайрики.
Плюс контингент дайриков на 40-60% школьники и остальные, кто помнить ее слишком хорошо.
Тема ОПК для дайров - жива и насущна.
-
-
26.11.2007 в 02:28-
-
26.11.2007 в 10:20-
-
30.11.2007 в 18:01Посмотрите в историю - славянская боевая машина была непобедима до введения христианства. Посмотрите на историю монгольского ига. Новгородцы молились день и ночь в церквях, вместо того, чтобы помочь своим братьям из Рязани или Владимира. Кто знает, до чего довело бы все это, не пошли нам судьба Александра Невского.
Сама идеология христианской религии - это идеология труса и раба, к тому же полная противоречий. Согласно Библии Бог создал нас "по своему образу и подобию". И он же карает за грехи, которые в нас заложены изначально. Ну не бред? И по какому праву карает, позвольте спросить? Разве не намного возвышеннее учить молодежь легендам древних славян, где ценится храбрость и верность Родине? Почему воспитывать ее не на примерах героев минувших лет, а черти на чем? Молодежь и так пассивна, а что будет, если ее еще будут учить быть пассивной?
-
-
30.11.2007 в 18:53Почему воспитывать ее не на примерах героев минувших лет, а черти на чем?
Простите - Илья Муромец, Добрыня Никитич и Леша Попович - были язычники?
У первого имя чистА греческое (привет православие), у третьего вообще папашка из православных попов.
Клевые герои...
Кто там дальше-то?
Я что-то матроса Кошку вспоминаю, да Нахимова с Кутузовым. Ну еще если посмотреть на стройные ряды полководцев -все как один - православные. (Советский период не беру - там одни коммунисты).
Э-э-э.... а язычников мне подбросьте, плиз.
Кого-нить, чтоб было кем перед иноземными похвастаться.
Какое, в жопу, язычество?
Нету вашего язычества уж под тысячу лет. А то что осталось - даже не тень, а тень его призрака - ну имена остались их да несколько идолов.
Все. Все остальное - реконструкция призрака.
Только чтобы эта реконструкция стала религией нужно еще кое-что - верующие.
Только не мизерные штучки числом до сотни, и не секты, а миллионы.
Есть в России миллион язычников - мне сомнительно, а если есть, то кто будет во главе капища - Велес? Перун? А может, Крокодил с Преведом?
Запомните, деточко - В каждый момент увеличения государства российского в размерах и в силе в нем процветало именно христианство.
А сказки про слабеньких христиан с их подставлением щечек расскажите сарацинам, которых крестоносцы поили собственным говном и кровью.
И делали это не одно столетие, между прочим.
Вы как бы опоздали на самое слатенькое-поэтому еще раз - одно имя - Евгений Родионов.
-
-
30.11.2007 в 18:59-
-
30.11.2007 в 19:11-
-
01.12.2007 в 00:431. Касательно крестоносцев - может вспомни Саллах Ад-Дина? И сразу станет ясно кто кого и чем поил. Кстати, крестоносцы не есть православные.
2. Языческие герои. "Слово о полку Игореве" читали? И кто вам, уважаемый сказал, что я имею в виду былинных первонажей? Единственное, что могу сказать, что да, лопухнулся. Циклиться на героях битв с половцами не резонно.
3. Вы вы приводите пример того, что побед одержали больше православные, а какое, позвольте спросить, это имеет значение? Я вам толкую об идеологии. И о том, что православная идеология это не то, что нужно сейчас. Или вы полагаете, что на подобных ОПК вспомнят о Евпатии Коловрате, Дмитрии Донском, Александре Невском, малоизвестном хлопце по прозванию Торопка,а? По-моему, вряд ли. А будут там как раз учить "как подставлять щеки".
4. Православие процветало? Отлично. Церковь стала реакционным институтом и села на шею народу. Особенно крестьянству, т.к. сыграло свою роль в его, крестьянства, закрепощении.
5. Не стоит оскорблять ни меня, ни язычество "падонкавским" сленгом. Язычество - часть истории моей страны. И уважаемая мной часть. По крайней мере в легенде о воине и Велесе, Велес называет воина братом за его, воина, самоотверженность. Вот это идеология должна вбиваться в сознание подрастающего поколения - "любить землю своих отцов. Быть готовым умереть за нее." (Подчеркну: за землю предков, а не за государство)
И еще, скажите мне плиз, а то я забыл: где я в своем комменте упомянул о насаждении язычества сейчас?
-
-
01.12.2007 в 00:461. Касательно крестоносцев - может вспомни Саллах Ад-Дина? И сразу станет ясно кто кого и чем поил. Кстати, крестоносцы не есть православные.
2. Языческие герои. "Слово о полку Игореве" читали? И кто вам, уважаемый сказал, что я имею в виду былинных первонажей? Единственное, что могу сказать, что да, лопухнулся. Циклиться на героях битв с половцами не резонно.
3. Вы вы приводите пример того, что побед одержали больше православные, а какое, позвольте спросить, это имеет значение? Я вам толкую об идеологии. И о том, что православная идеология это не то, что нужно сейчас. Или вы полагаете, что на подобных ОПК вспомнят о Евпатии Коловрате, Дмитрии Донском, Александре Невском, малоизвестном хлопце по прозванию Торопка,а? По-моему, вряд ли. А будут там как раз учить "как подставлять щеки".
4. Православие процветало? Отлично. Церковь стала реакционным институтом и села на шею народу. Особенно крестьянству, т.к. сыграло свою роль в его, крестьянства, закрепощении.
5. Не стоит оскорблять ни меня, ни язычество "падонкавским" сленгом. Язычество - часть истории моей страны. И уважаемая мной часть. По крайней мере в легенде о воине и Велесе, Велес называет воина братом за его, воина, самоотверженность. Вот это идеология должна вбиваться в сознание подрастающего поколения - "любить землю своих отцов. Быть готовым умереть за нее." (Подчеркну: за землю предков, а не за государство)
И еще, скажите мне плиз, а то я забыл: где я в своем комменте упомянул о насаждении язычества сейчас?
-
-
01.12.2007 в 00:461. Касательно крестоносцев - может вспомни Саллах Ад-Дина? И сразу станет ясно кто кого и чем поил. Кстати, крестоносцы не есть православные.
2. Языческие герои. "Слово о полку Игореве" читали? И кто вам, уважаемый сказал, что я имею в виду былинных первонажей? Единственное, что могу сказать, что да, лопухнулся. Циклиться на героях битв с половцами не резонно.
3. Вы вы приводите пример того, что побед одержали больше православные, а какое, позвольте спросить, это имеет значение? Я вам толкую об идеологии. И о том, что православная идеология это не то, что нужно сейчас. Или вы полагаете, что на подобных ОПК вспомнят о Евпатии Коловрате, Дмитрии Донском, Александре Невском, малоизвестном хлопце по прозванию Торопка,а? По-моему, вряд ли. А будут там как раз учить "как подставлять щеки".
4. Православие процветало? Отлично. Церковь стала реакционным институтом и села на шею народу. Особенно крестьянству, т.к. сыграло свою роль в его, крестьянства, закрепощении.
5. Не стоит оскорблять ни меня, ни язычество "падонкавским" сленгом. Язычество - часть истории моей страны. И уважаемая мной часть. По крайней мере в легенде о воине и Велесе, Велес называет воина братом за его, воина, самоотверженность. Вот это идеология должна вбиваться в сознание подрастающего поколения - "любить землю своих отцов. Быть готовым умереть за нее." (Подчеркну: за землю предков, а не за государство)
И еще, скажите мне плиз, а то я забыл: где я в своем комменте упомянул о насаждении язычества сейчас?
-
-
01.12.2007 в 00:49-
-
01.12.2007 в 01:17Или вы полагаете, что на подобных ОПК
Вы были на ОПК?
"Слово о полку Игореве" несомненно героическая сага, воспевающая, как князь Игорь Святославович с братом Всеволодом жидко-жидко обосрались, одержав одну победу, но потом будучи окруженными были вырезаны чуть ли не подчистую. Князь Игор свершил несомненно геройский поступок, сбежав из плена и оставив там своего сына Владимира.
Плюс еще одна информация к размышлению - поход имел место быть в 1185 году, а Русь крестили вроде бы лет этак на двести пораньше.
Велес назвал воина братом?!!
Мнится мне, что бог животноводства и достатка мог ляпнуть такое только Перуну.
Крестоносцы вполне себе христиане, или утверждение "раб божий и подставь другую щеку" вы хотите приписать исключительно православию?
Саллах-Ад-Дин? Тока как бы вам так сказать - успешные атакующие действия и успешные оборонительные действия-есть суть разные военные усилия.
Это не сарацины пришли Запад воевать, а Запад пришел насаждать веру, и, надо сказать, делал это довольно успешно. Естественно, что для полного успеха надо было устраивать повальный геноцид, но пытаться приписать какую-то слабость христианам (в том числе и православным) только на основе изречений из религий - несусветная чушь и глупость.
Церковь - реакционный институт? Вы ей в реакционность ставите закрепощение? А мне казалось, что корни рабовладельчества уходят далеко в дохристианскую эпоху. Плюс было бы немного глупо винить в этом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО церковь, а не власть, разделение которой на светскую и духовную произошло много-много позже обсуждаемого периода.
Да о Легендах про древних славян вы мне так ничего и не сказали. У вас они есть? Или старейший эпос о героях Руси-есть "Слово о..."?
И еще - какое вы имеете право судить, какая идеология та, что нужна сейчас?
Хотите я скажу вам один секрет?
На данный момент на всем пространстве России не существует мало-мальской идеологии, поддерживаемой относительно большой частью населения России, окромя православия.
НЕ-ТУ.
Пионеры кончились вместе с верой в светлое будущее победы коммунизма.
Ваше язычество... Нет вашего язычества, почему-уже говорил. Мертва эта религия и все.
Еще есть идеология "Бабло захватит этот мир". Ну да, наш идеал-киллер и проститутка, супер просто.
Такова объективная реальность на данный момент.
Альтернатив православию в деле идеологической накачке молодежи в школах - нету.
-
-
01.12.2007 в 01:21Мальта - согласен - как НЭП - всерьёз, и надолго. Константинополь................. ну............ нет. Основная цель крестовых походов, Святая Земля - нет. Иерусалим - нет. Ну и до кучи: крестовый поход детей.
4. Православие процветало? Отлично. Церковь стала реакционным институтом и села на шею народу. Особенно крестьянству, т.к. сыграло свою роль в его, крестьянства, закрепощении.
позволю себе заметить что церковь ВО ВСЕХ ГОСУДАРСТВАХ была именно таким институтом. КЦ отсёгивалось церкви и в Европе, а в язычных Америках - так там вообще жертвы приносились человеческие. Единственное, что про буддизм ничего не скажу - знаю о нём не много. Тут дело не в церкви, не в конфессии, не в религии даже, а в людях, возглавляющих приход, как бы он не назывался.
(Подчеркну: за землю предков, а не за государство)
вот сейчас вот не поленюсь, и откопаю одну тетрадочку... Ладно... не нашёл цитаты, которой хотел. Но по факту: реально ли сохранить свою землю без государства? - нет.
-
-
01.12.2007 в 20:59Tentacle
Государство - это власть, которая установлена в стране. Можно ненавидеть государство, но защищать Родину ты обязан.
lexiff
Отсутствие идеологий не оправдывает то, что несет православие. Преподавание его - откат назад. По крайней мере всем. Кроме того, в закрепощении крестьян я не виню ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО церковь. Но, тем не менее, она не сделала ничего, чтобы этому помешать.
Что до отсутствия альтернатив идеологической накачки. Вам не нравится эпос? Не вопрос. Народ юридически и политологически неграмотен. Нет ли смысла поднимать эти аспекты. Намного полезнее. Кроме того, а чего конкретно вы ждете от преподавания православия? Каких результатов? Хотелось бы услышать.
Языческие герои: "Слово" не устраивает? Превосходно. Князь Святослав, сын Ольги, например. Гроза печенегов.Отказался креститься, замечу.
Вы читали легенду о первой встрече с Велесом? Воин бился с огромным медведем. И славно воевал во имя спасения рода, потому Велес назвал его братом.
Что до самого бога. Велес - скотовод только в одной ипостаси. Есть еще Велес - это стратег, а Перун - тактик, Велес-Боян, покровитель поэзии и музыки; Велес-Маг, покровителя знаний и волшебства; Велес-Змей покровитель свободы, ветра и воинов. Такой Велес являлся в облике медведя. Его воины - распространенный архетип "берсерк" (бер-медведь серк-куртка). Такие воины были в будующей Новгородской областях, а также в прибалтике.
-
-
01.12.2007 в 22:29не принимая решений государства и его законов, не вступая в государственную армию, не выполняя приказов вышестоящих офицеров, как ты будешь защищать Родину?? Вилами и лопатой? А от отряда морпехов "наиболее вероятного противника" - дедушкиным дробовиком???
Отсутствие идеологий не оправдывает то, что несет православие. Преподавание его - откат назад. По крайней мере всем. Кроме того, в закрепощении крестьян я не виню ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО церковь. Но, тем не менее, она не сделала ничего, чтобы этому помешать.
Язычество тоже не альтернатива в таком случае. У племени язычников есть шаман, волхв и так далее - духовный лидер, указания которого будут выполняться. Это подразумевает наличие иерархии, которая при отсутствии демократически свобод в любом случае обернётся рабством, или закрепощением.
Языческие герои: "Слово" не устраивает? Превосходно. Князь Святослав, сын Ольги, например. Гроза печенегов.Отказался креститься, замечу.
А крещёный Дмитрий Донской навалял монголо-татарам.
-
-
02.12.2007 в 18:43То, что некоторые учителя физкультуры прикасаются к девочкам на уроках, а после их совращают, вовсе не означает то, что уроки физкультуры в школах следует отменить.
Ну да, а из-за того, что из-за споров в он-лайновой игре один школьник убил другого надо бы он-лайновые игры запретит вовсе.
Не вкатывает ваш довод ну никак.
Эпос, говорите?
Блин, да предьявите мне этот чертов эпос!
НЕТУ его, НЕТУ.
Что касаемо язычества - именно по религиозным вопросам очень часто враждовали меж собой славяне.
Подведение всех под единый знаменатель очень многое дало.
Язычество - это даже не смешно, сатанизма и то религией посерьезней будет.
Ну нет вашего язычества, нету.
-
-
02.12.2007 в 20:59Елки зеленые, те, что в лесу, что вы прицепились к тому, что "язычества сейчас нету"? Я вас разве зову или звал на капище? Религия - личное дело каждого. И пичкать ей кого-то нельзя. Человек должен решать за себя сам. К тому же, по конституции образование у нас светское.
Далее про фотку: это одна картинка из многих подобных случаев. Фактов - масса. Вы и сами не будете это отрицать, если видите хоть чуть дальше своего носа. Православие - это такой же бизнес. Дал бы вам ссылки, но не вежливо воровать то, что нашел другой человек, присутсвовавший на этом дайри.
Эпос, эпос. Не вижу, не вижу... Не хочу видеть, тогда уже. Легенды о Святогоре, известная повесть о парне, который пробрался через целый стан печенегов и рассказал Святославу о грозящем набеге(описана эта история Нестором), легенда о Велесе и воине, легенда о гибели Волколаков, кодекс викингов-росомонов к 3-му веку ассимилировавших с верхней Русью, тем же Новгородом, а потому тоже являющимися нашими пердками, т.е. Старшая и Младшая Эдды. Да если бы у нас детям преподавали старшую Эдду, как литературное произведение
Эта беседа становится больше похожа на базар.
Спасибо за разговор.
Tentacle
Если потребуется, то и вилами, и лопатой, и дробовиком. Даже зубами. Патриотизм рождается не от почитания государственной власти. Тем более той, что мы имеем сейчас. Те же крепостные в 1812 году внесли величайший вклад в разгром Наполеона службой в ополчении и партизанскими действиями. А они подчинялись приказам командиров, хотя едва ли были в восторги от жизни, которую им устроил "на гражданке" царь(ведь ничего же не сделал, чтобы облегчить им жизнь)
-
-
02.12.2007 в 23:26А крепостные, насколько я помню, шли в бой с лозунгом "За Веру, Царя и Отечество". То есть всё те же _православие_, самодержавие и народность.
К вашему спору с Лексом. Имеется ввиду не то, что нет эпоса как такового, а то, что позиция православия значительно сильнее позиции язычества на земле русской. И если пытаться проповедовать языческую идеологию, придётся ломать устоявшиеся за тысячу лет позиции православия. Что вполне может вызвать войну веры, например. Другими словами - православие - самая массовая культура, внедрение которой, как основной идеологии реально сделать с максимальной скоростью и минимальной болезненностью. Возможно, это и не идеал (я сам католик), но лучшей альтернативы просто-напросто нет.
-
-
03.12.2007 в 10:25Да и Tentacle в этом ключе высказался...
Мне прекрасно известно что РПЦ - очень даже небедная структура. Что в народе и даже в налоговой именам некоторых митрополитов прибавляют прилагательные "Табачный", "Золотой", "Драгоценный"...
Простите, но как я уже высказался про учителя физкуьтуры - толстопузость нескольких высокопоставленных лиц РПЦ - это не повод устраивать отвод ВСЕЙ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЕ.
Что касаемо войны 1812 года, то вы, кажется, немного не понимаете роли простого народа в Российской Империи вообще.
Поверьте-если вас с малых лет кормить тем, что вы родились крепостным и принадлежите своему хозяину-там помещику или дворянину, то, поверьте, мысли у вас не возникнет, что его можно свергнуть. Это из разряда помыслов современного вьюноши незрелого, что "ГИБДД надо отменить-а то ездить мешают". Даже у крепостных супер-пупер продвинутого Суворова, женившего своих крепостных по принципу роста не возникло мысли, что надо бы возмутиться.
Хождение революционно настроеной интеллигенции "в народ" как раз и имело своей целью разрыв этого многовекового шаблона поведения.
Народ угнетался, но был ли так уж против этот самый народ?
Нынче народ угнетается налогами, но так ли мы против них?
Повторюсь - если вы предложите БОЛЕЕ идеальный вариант, то обсудим.
Доводы ПРОТИВ не принимаются, только более лучшая альтернатива.
Обычно я исхожу из следующего постулата - если у корабля в борту дырка и он набирает воды, то мне как-то будет пофиг, чем наводить на пробоину пластырь - из фольфра или из говна, если это поможет делу хоть как-то.
Все лучше, чем сидеть сложа рукит и наблюдать как идешь ко дну.
Зато ручки чистенькие.