Пропагандонское

[lexiff]

Чо, отгорело по теме запрета пропаганды чайлдфри?

Так судя по заходу о налоге на бездетность, это еще не конец.

Помнится, лет десять назад, меня за озвучивание этого налога тут вместе с какашками чуть не сожрали.
Но и контингент тут тогда был сильно помоложе и порадикальней в детском вопросе, ну, допустим, как Собчак.

@темы: Лытдыбр, Новости

Comments

[J.Random]

Угу, а потом "государство не просило вас рожать".    

[Bror Jace]

J.Random,
И даже более того. На первый взнос работающий человек с трудом копит, а тут ещё и денег государству отдай.


сытый голодного не разумеет, пример очередной.

[Табор в джунглях]

не взлетит, приземлят...

[lexiff]

J.Random,

а потом "государство не просило вас рожать".

О! Спасибо за эталонный пример когнитивного искажения!

Табор в джунглях,

не взлетит, приземлят...

Я когда-то также думал про запрет ЛГБТ, но реальность оказалась жестче самых смелых моих ожиданий.

[Табор в джунглях]

lexiff, ну ты сравнил - девиантов с бездетными...

[lexiff]

Табор в джунглях, да тут экономическая подоплека очень уж прямая, а государство ну ооочень обожает такое.

[Табор в джунглях]

lexiff, помимо этого государство не любит злить людей. И если с девиантами еще можно подвести базу под охрану детской неприкосновенности, (это общество принимает на ура), то отсутствие детей ни под какую базу не подведешь. Будут элементарно покупать справки о бесплодии, да и все. Не, все-таки, мне кажется, помусолят-помусолят, и завернут.

[*JT*]

В смысле отгорело? Вроде бы приняли в первом чтении этот закон: ТУТ


Меня вот другое удивляет: В Госдуме решили запретить вообще всю «деструктивную информацию». Это как? Какими методами? Ссылка: ТУТ

[ruusunen]

Времена меняются! В 1991 году меня, тогда учителя русского языка и литературы, уволили в последний день мая (занятий) по причине моей беременности. "Так это ж незаконно!" - "Ну и что? Пока ты восстанавливаешься, я заявку в министерство подам!" Надо ли говорить, что директора никто даже не пожурил, а я в свой первый триместр нервничала и пыталась искать справедливости? Мои ровесницы делали аборты лишь бы получить работу или сохранить ее.У некоторых потом не было детей.
...
Надо понимать, что налог - не наказание. При чем тут бездетность? Если ты работаешь только на себя, а коллега делит зарплату на троих, пятерых и т.п., то налог несколько восстанавливает справедливость, ибо растить ребенка тоже труд, теперь, как оказалось, еще и нужный обществу. И это правда. Еще несколько десятилетий - и нас просто заменят инородцы.

[moro6ka]

у нас же и так есть. не прям налог, но чем больше детей , тем подоходный взимается с меньшей суммы.
подруга в германии бездетная, заполняя налоговые обязательства, ставит галочку на повышенный налог и не жужжит.

[lexiff]

ruusunen,

Надо понимать, что налог - не наказание.

Потому что налог - это_перераспределение_. Людям приходится регулярно об этом напоминать, но они забывают об этом быстрей, чем произносят "Ой!"

В Госдуме решили запретить вообще всю «деструктивную информацию». Это как? Какими методами?

Да через как - признает эксперт статью экстремистской - один срок, признает деструктивной- другой.

[Кротик мой любимый]

ruusunen,

Если ты работаешь только на себя, а коллега делит зарплату на троих, пятерых и т.п., то налог несколько восстанавливает справедливость, ибо растить ребенка тоже труд, теперь, как оказалось, еще и нужный обществу.

Скажите это женщинам или парам, которые не заводят детей, потому что не могут потянуть их финансово. Я лично знаю несколько теток, которые остались бездетными именно из-за этого. И так денег не хватает, да еще и месячную зарплату отобрать хотят в наказание за бедность.
А еще классно тем парам, кого рожали уже после выстраивания "карьеры", то есть под сорок - там еще замечательнее выбор: содержать родителей-пенсионеров и выплачивать ипотеку, или забить на свою квартиру/урезать содержание родителей и рожать сейчас, пока самим сорок не стукнуло.

[lexiff]

*JT*,

В смысле отгорело? Вроде бы приняли в первом чтении этот закон

Я в том смысле, что уже поздно кипешить-он уже принят.

[Hessalam]

ruusunen,

Надо понимать, что налог - не наказание. При чем тут бездетность? Если ты работаешь только на себя, а коллега делит зарплату на троих, пятерых и т.п.,

*зевает*
а вот если у меня 5 детей, а у вас трое - почему Вы не должны платить налог? я ведь тяну пятерых, а вы тянете только троих.
А вот у моих "коллег" в коллективе есть гражданин с 12ю детьми. Должна ли я в свою очередь платить налог за недостающих до 12и?
lexiff,
Налог на бездетность не решит проблему рождаемости. Снижение рождаемости общемировой тренд. Решается он двумя путями - снижение уровня жизни в ноль, чтобы только наличие детей могло тебе дать гарантию старости, либо вера граждан в стабильное сытое будущее (да и это тоже так себе).
Чтобы рождаемость поправить, надо чтоб рождалось три ребенка в семье. Где они будут жить? Для семьи с тремя детьми нужна, как минимум трехкомнатная квартира (особенно если они разнополые). Сколько стоит эта квартира? Ипотека? Под 20%? С половинным взносом? Ну в Москве может живут настолько хорошо, что с радостью потянут.
А на это наслаиваются дополнительные траты на детей. Наслаивается коммуналка. Медицина. При этом женщина будет в декрете, а значит не работать. А значит будет тянуть муж. А значит если он внезапно уйдет (а статистика как разводов так и алиментов показывает что это большое число) то что делать этой семье?
А государство создает под всплеск рождаемости инфраструктуру?
lexiff,

О! Спасибо за эталонный пример когнитивного искажения!

А так никто не говорил, да?

[My Precious]

Кротик мой любимый,
Скажите это женщинам или парам, которые не заводят детей, потому что не могут потянуть их финансово.
Отмазки.
Почему-то больше всего плодятся нищие маргиналы, а стоит чуть приподняться - сразу начинается "ой, самим не хватает".

J.Random,
Угу, а потом "государство не просило вас рожать".
Во-во, сюда же и стоны о том, что стране нужно моар, моар мигрантов.
Баре спохватились, что без крепостных как-то грустненько выходит за кусок пирога с заграничными коллегами торговаться. С подключением их к науке экономике 19 века, чо - тогда о том, что государство богатеет людьми и землями ещё знали и писали.

[ruusunen]

Кротик мой любимый, свой пост я начала как раз с личного примера. Именно в начале 90-х была такая демографическая яма, что до сих пор расхлебываем. В 2000-е рожали все, кто мог - политика государства соответствовала. Я тоже хотела еще, но уже не получилось.
My Precious, вы единственный (ая), кто прочитал в моих словах о вымирании русских в ближайших поколениях. Многим собеседникам плевать на это, своя рубашка и сейчас ближе к телу.

ruusunen, Надо понимать, что налог - не наказание.
Потому что налог - это_перераспределение_. Людям приходится регулярно об этом напоминать, но они забывают об этом быстрей, чем произносят "Ой!"

Да. Государство всегда этим занималось. Оно просто обязано использовать все имеющиеся механизмы. К примеру, наши родители родились благодаря запретам абортов. Мы же этого не хотим? А потом коллеги наших родителей, при Союзе, платили налог за бездетность.

Есть еще фишка. Она все же важна - это воспитание. Сейчас растят поколение патриотов.Традиционные ценности патриоту важны, и быть бездетным (при имеющейся возможности (!) - будет просто стыдно. Вот только пока это поколение вырастет, нужно делать то-то еще.

[ruusunen]

А вот у моих "коллег" в коллективе есть гражданин с 12ю детьми. Должна ли я в свою очередь платить налог за недостающих до 12и

Это частности, их можно урегулировать. Так у нас на севере женщины работают на час меньше, в том числе незамужние и бездетные. У нас на работе один из отцов-одиночек очень возмущался по этом поводу. Считаю и это недоработкой. Для таких вопросов, в том числе, и нужны законодатели.

[Табор в джунглях]

Hessalam, ипотека под 20% с половинным взносом - она только последние 3 года такая. А еще 12 лет до того - была вполне себе подъемная ипотека И чото рождаемость это не подняло. Так что стоны по ипотеке и по квартире огромной - не более чем хитрожопость. Школе, садику надо функции воспитания детей вернуть (а не только преподавательские услуги), чтоб родители спокойно вкалывать могли, не думая ни о школьных чатах, ни о кружках, ни об окружайке этой долбанной, пока дети большую часть дня по школам сидят.

[numeration]

Я бы сказал, что экономические стимулы это понятная вещь, но мы сталкиваемся с несколько иной проблемой.
Лично для меня основным препятствием в вопросе заведения детей является неумение общаться с женщинами, непонимание их и культурная тенденция к атомарному существованию. Сейчас что мужчина, что женщина детородного возраста прекрасно живут в одиночку и никто мозги не имеет. А потом можно просто быстро сдохнуть от какой-нибудь хроники и все в шоколаде. Ну если сдохнешь быстро, а не станешь инвалидом.
И вот вопрос, экономическая мотивация как-то решит проблему роста числа единоличных домохозяйств, когда мужчины и женщины просто не хотят жить друг с другом?
Сомнительно...

[Whesh]

А результат будет прост. Организуется рыночек справок о медицинских противопоказаниях и/или отсутствия у организма такой возможности в силу непреодолимых причин. Ну и уклонение от налогов во всю. ИМХО, лучше сесть за злостное уклонение или мошенничество с налогами, чем такой налог платить. Благо статьи не зашкварные. Да, вы ещё на размер суммы обратите внимание и расскажите, как её будет выплачивать человек, у которого полная заработная плата составляет 2/3 от налоговой ставки только по этой статье?

[Табор в джунглях]

Whesh, да назначат 1000 рублей в год, и все. Больше шуму.

[Whesh]

Также свои соображения по налогу высказал и экономист Алексей Зубец. Он предложил вводить налог на бездетность для россиян старше 35 лет. Каждая семья должна будет платить порядка 40 тысяч рублей (эти деньги пойдут на компенсацию госзатрат на программу по подъему демографии)
пруф

Что делать тем, у кого зряплата, ну скажем в 25-30 и семьи нет? Рабство вечное?

[Белокурая Гретхен]

Мне кажется, что пытаться толкать общество назад в архаичную культуру и агитировать за то, чтобы заек рожали в большом количестве, не имея гарантированной лужайки - занятие бесполезное. Всё, переросло человечество это.
Надо другим путем идти - пусть медики, генетики и не знаю уж кто там, активнее трудятся над увеличением продолжительности трудоспособного, здорового и фертильного возраста. Если люди будут здоровыми и молодыми лет на 5 дольше - это уже, возможно, будет +1 ребенок на семью. Правда, в таком случае, оно, может, и не надо уже будет.
И что до жилья - население то падает, уже в ближайшие десятилетия наследуемого жилья, скорее всего, будет хватать следующим поколениям и этот вопрос не будет стоять так остро.

[RedTwilight87]

Медицина, образование, жильё, трудоустройство.

Извините...

[Whesh]

Белокурая Гретхен, 

И что до жилья - население то падает, уже в ближайшие десятилетия наследуемого жилья, скорее всего, будет хватать следующим поколениям и этот вопрос не будет стоять так остро.

 
Очень даже будет. Ибо освободившееся жильё оперативно начнёт сосредотачиваться в руках узкого круга ограниченных лиц вместо распределения его, согласно необходимости.

Смотри вообще как интересно получается: стоит появиться какой-то финансовой выплате или произойти индексации уже существующей, как тут же общий рост цен, ведь барыги расценивают это сугубо как повышение дохода, а значит и покупальной способности. Соответственно все эти вот материнские капиталы и иже с ними изначально были обречены на провал в текущей рыночной обстановке. Решили зайти с другого конца - а давайте мы, в придачу к ценам, ещё и налоги повысим. Прямо в голосину охота заорать:
"Великолепный план, Волтер. Охуенный. Надёжный, блядь, как швейцарские часы". ©

Пора уже смириться с тем, что в руководстве у нас необучаемые дегенераты и прочие изумительные лица вместо профессионалов.

[Derestle]

Ну да, спустить в унитаз систему образования, медицину, почти всю социалку и пытаться вытащить это новым налогом, найс чо...

[lexiff]

Derestle, ну и страну поменять, чо тут на развалинах-то среди скуфов-то делать?

[Белокурая Гретхен]

Whesh, да, этого не учла, что жильё будут скупать, как ваучеры, когда-то. Но всё, пожалуй, не скупят. И бабушки-дедушки сейчас не очень-то стремятся жить с детьми, так что всё равно часть подрастающего поколения будет обеспечена жильём от предыдущего. В отличие от всех предыдущих поколений, когда население постоянно росло и на всех жилья физически не хватало.

Как бы то ни было,, налог не сработает. Педагогическое правило, что для того, чтобы человека побудить к действию - надо поощрять, а чтобы запретить действие - наказывать, работает довольно чётко. А тут надо именно побудить.

[*Snowberry*]

Разве подобный налог может быть призван «сработать» — в значении «кого-то к чему-то побудить»? В прошлый раз его пришлось вводить не для сбора ли средств на содержание сирот и поддержку многодетных вдов?

[lexiff]

*Snowberry*,

Разве подобный налог может быть призван «сработать» — в значении «кого-то к чему-то побудить»

А можно пример налога, который "к чему-то побуждает"?

Hessalam,

А так никто не говорил, да?

Конечно не говорилось.
Ровно также БНЕне говорил ни "Я устал" ни "Я ухожу".
Я ж говорю-когнитивное искажение.