Пропагандонское

[lexiff]

Чо, отгорело по теме запрета пропаганды чайлдфри?

Так судя по заходу о налоге на бездетность, это еще не конец.

Помнится, лет десять назад, меня за озвучивание этого налога тут вместе с какашками чуть не сожрали.
Но и контингент тут тогда был сильно помоложе и порадикальней в детском вопросе, ну, допустим, как Собчак.

@темы: Лытдыбр, Новости

Comments

[Табор в джунглях]

Hessalam, а, то есть вы принципиально ослепли по поводу пересмотра и отмены приватизации? Причем не слов и заявлений о необходимости её провести, а реальных действий по пересмотрам, о которых становится известно сильно постфактум и не сильно рекламируется перед гражданами? Ну ок, как бы ваша слепота все равно не меняет того, что мы уже давно свернули с тропы капитализма чуть в сторону...

[Whesh]

Табор в джунглях, 

государство - не живой организм, это структура организации и инструмент порядка.

 
Слив не защитан. Предметные вопросы о последстивиях того, как государство как система и надстройка над обществом ничего не должно собственным гражданам на живом, актуальном примере, есть, а в ответ рассуждения про то, что оно не живой организм... Хм...

[Табор в джунглях]

Кто бы не поверил в демократию, глобализацию и т.п.? Сладко же пели англо-саксы!

 
ruusunen, они пели всегда. Абсолютно всегда. И сразу после войны, и до войны, и во время железного занавеса. Всегда. Однако поверило им только в определенный момент времени. только определенное поколение людей. 

[Табор в джунглях]

Whesh, 

Вот государство Украина посчитало, что людям на Донбассе оно ничего не должно, а вот люди Донбасса наоборот, очень и очень ему должны.

  Украина была государством меньше года. 1991- 19 июня1992. Все. Дальше - не государство, нет самостоятельности. И решило, что люди Донбасса что-то должны - не государство украина, а совсем другие государства. 

[ruusunen]

они пели всегда. Абсолютно всегда. И сразу после войны, и до войны, и во время железного занавеса. Всегда. Однако поверило им только в определенный момент времени. только определенное поколение людей.

Нет. Поколение людей, тех, кто остались в стране, поверило не им, а своим руководителям.
На первую стипендию, новом городе, я купила книгу "Перестройка - новое мышление". Тумбочки или прикроватного столика в общаге не было, потому книжку после вечернего чтения клала под подушку))) На общественных дисциплинах термин глобализации никак не давался, ибо в голове стоял вывоз капитала и вывод производства в развивающиеся страны.
Им поверили президенты! И Горбачев, и Ельцин! А люди поверили своим руководителям и пошли за ними. Правда, часть из тех людей не дожила до светлого будущего 2000-х, часть осталась за бугром (те же русские казахстанские немцы), часть попала под человеческий трафик и тоже сгинула и т.п. Так что людей, испытавших все на себе, винить не стоит. А вот Чубайса и Козырева, подобных им, нужно бы призвать к ответу.

[Табор в джунглях]

Нет. Поколение людей, тех, кто остались в стране, поверило не им, а своим руководителям.

ruusunen, ага. то есть это не люди на кухнях презрительно отзывались о своем государстве, и люди пересказывали друг другу анекдоты о своих руководителях, конечно же, потому что они этим руководителям верили и доверяли. Да? 

[Табор в джунглях]

Так что людей, испытавших все на себе, винить не стоит.

 

ruusunen, так люди, испытавшие все на себе, сейчас и не требуют ничего от государства, потому что видят, что сейчас стало лучше, чем было. В каких то моментах - лучше, чем было при СССР даже (стоматология, например). И не требуют от государства, чтобы оно было нянькой гражданам. Эти люди, испытавшие все на себе, просто молча работают и понимают, что государство им ничего не должно. Требуют от государства те, кто хочет, чтобы у него все было и чтобы ему за это ничего не было.

[ruusunen]

то есть это не люди на кухнях презрительно отзывались о своем государстве, и люди пересказывали друг другу анекдоты о своих руководителях, конечно же, потому что они этим руководителям верили и доверяли. Да?

Простите, вы жили в то время или в книжках об этом прочитали?

так люди, испытавшие все на себе, сейчас и не требуют ничего от государства, потому что видят, что сейчас стало лучше, чем было.

Не ценой жизней людей, мирных и военных. Мы терпели и готовы терпеть, лишь бы не было войны.
Вы мне штамп - и я вам штамп. Трудно слова подобрать, когда очевидное с ног на голову поворачивается.

[Табор в джунглях]

Мы терпели и готовы терпеть, лишь бы не было войны.

 
И чо как? Получилось у вас? Войны нет? Или вы, терпилы, трусливо её переложили с себя на следующее поколение? А сколько жизней - мирных и военных - было унесено этими прекрасными девяностыми? Потери, сопоставимые с потерями ВОВ. Терпели, лишь бы не было войны и потерь. Ну и как? Избежали потерь? Старики, которые всем нам войну когда-то выиграли - с голоду дохли как мухи в 90-е. Это вот это - цена вашей трусости "лишь бы не было войны"? Да любой из этих стариков сказал бы вам - да лучше б воевали, чем так вот войны избегали.

[ruusunen]

Табор в джунглях, а вы на фронте? Или просто так похамить решили, мол, дискуссия затянулась?

[My Precious]

Табор в джунглях, вы сами-то из-под Дебальцево пишете партизанить пробовали, орнанизовать хоть небольшой отряд и повоевать вопреки власти?

[Табор в джунглях]

ruusunen, My Precious, о! пошли вопросы если ты такой умный, то почему такой бедный  "че ты не на фронте". Других аргументов не осталось?

И нет, ruusunen, я вам не хамлю. Я вопросы вам задаю. Вы же сказали что готовы были терпеть и терпели. Вот я и спрашиваю, того кто терпел - ну как? вам нравятся ВОТ ЭТИ, что сейчас, результаты вашего терпежа?
Вы забыли о том, что кто между позором и войной выбирает позор, получает по итогу и войну, и позор?

My Precious, ну так и на кону стояла целая огромная страна, а не пивной ларек. На Донбассе че-то не побоялись организовать и за меньшее - всего лишь за право разговаривать на русском языке и не быть торпедой в бок соседу. Значит, так нужна была страна СССР своим гражданам, что за нее воевать никто не стал. А теперь зато хотят чтобы государство быть социальнее. 

[ruusunen]

Других аргументов не осталось?

Вы на них перестали отвечать.
Благодарю за беседу. Узнала много нового.

[My Precious]

Табор в джунглях, так и в Харькове не побоялись, и в Запорожье, и в Мариуполе, и в Одессе.
Напомнить про успехи? У Wheshа, вон, можете о них в подробностях расспросить.

Когда власти берутся всерьёз, то силовики берут под козырёк и идут выполнять приказ вне зависимости от того, насколько эта власть преступна - и ни одна сколь угодно большая, но неорганизованная толпа им противостоять не может, ибо буйных отлавливают первыми, просто не дадут организоваться даже в количестве нескольких человек.
Донбассу повезло со Стрелковым и повезло успеть, пока майданные власти всеми силами при поддержке России щемили Харьков.

Потому и спрашиваю: вы сами-то как-то так повоевать пробовали? Хоть раз постояли хотя бы под ментовскими дубинками, молчу уже про выстрелы и гранаты?

[Табор в джунглях]

My Precious, мне расспрашивать не нужно, я прекрасно помню те события. 

Донбассу повезло со Стрелковым

 
А Донбасс в курсе, что ему повезло со Стрелковым? Так-то я от дончан в 2015 году слышал совсем, совсем другое.

Хоть раз постояли хотя бы под ментовскими дубинками, молчу уже про выстрелы и гранаты?

 
нет, не стоял, и что дальше? Как это влияет на то, что в 1991 году выбрали позор, чтобы оставить своим детям войну?
Да, щемили, щемят до сих пор. И убивают, и пытают - и это я не о пленных, а своих собственных гражданах, харьковчанах. И сидят очень многие по тюрьмам. Но у всех этих людей - дончан, харьковчан, одесситов - выбора не было. Их родители, в 1991 году своим "терпеть, лишь бы не было войны" - другого выбора, кроме войны своим детям уже не оставили.

[ruusunen]

вы поколения перепутали. Нам было по 20 лет, и одна моя подруга как раз осталась в Харькове, другая ушла в киевский монастырь, нахлебавшись, а учились мы вместе.
На личности переходить в таких беседах не айс.Если вы из поколения наших детей, скажите спасибо, что вас вообще родили.Тогда это было подвигом.

[Табор в джунглях]

ruusunen, это точно адресовано не мне?

[ruusunen]

Табор в джунглях, вам, конечно. Много лет писала письма на пр.Тракторостроителей, потом связь прервалась. Инета, увы, не было.
My Precious, извините и спасибо!

[Табор в джунглях]

ruusunen, я поколения не перепутал. Я родился в 1982 году, и когда я родился - это не было героизмом, время было благополучное. А вот вам было 20 в 1991 году. И вы терпели лишь бы не было войны. И у вас (у вашего поколения) войны не было. Не было Чечни, не было изгнания русских из республик. Не было терорризма, не было криминала. Во как вы терпели, лишь бы войны не было. Только от этого позора, который вы выбрали, лишь бы войны не было, уже в 90-е погибло столько же людей, сколько и в войну. Но это ж совсем не война, правда? Лишь бы не было войны. Только вот одним позором дело не закончилось. Теперь мое поколение - те самые 30-40 летние мужики, которые в детстве пережили 90-е, которые сейчас в общей массе своей тащат на себе эту войну, которой вы так боялись - у них выбора, каков был у вас - нет. Вы своим выбором терпеть позор нам никакого выбора не оставили в принципе. 

А теперь вы гоните на государство за то, что оно недостаточно социальное. Чтобы оно оставалось социальным и дальше - защищать его надо было лучше. Не смогли? Что ж. Тогда и претензии ваши - не в кассу. 

[ruusunen]

Табор в джунглях, мы позор не выбирали, позор выбрали вы - если вы в Харькове, как же вы допустили такую Украину??? (в 91 там еще жили наши братья, при вас там наплодилось врагов). Моя Россия осталась человечной. За Союз же мы все проголосовали за.

А теперь вы гоните на государство за то, что оно недостаточно социальное. Чтобы оно оставалось социальным и дальше - защищать его надо было лучше. Не смогли? Что ж. Тогда и претензии ваши - не в кассу

Откуда столько полномочий выступать от имени государства?

[Табор в джунглях]

ruusunen, я не в Харькове, я в Москве, москвич. И в свое время - я не допустил на Болотную очень многих своих друзей, переубедил.  Или вы забыли, что нас изнутри тоже неплохо так шатали? Я не скажу, что сделал многое, чтобы мы не стали Украиной. И всего спустя два года, наблюдая за тем, что происходит на Украине, моим друзьям за Болотную (что они туда хотели пойти) было стыдно. Так что все, что от меня зависело - я сделал тогда и делаю сейчас, на своем месте. И то, что это место не на фронте - никак не обесценивает того, что делаю я на своем месте в трудное для моей страны время. Россия осталась человечной вовсе не потому, что вы проголосовали за сохранение Союза. А потому что мы, чье детство (не юность, это важно!) прошло в 90-е, очень четко понимаем, что своим детям ни позора, какой сами пережили в 90-е, ни войны, которая достанется им, если мы её отложим - не хотим.

[ruusunen]

Табор в джунглях, с чего вы решили, что я ничего не делала?
В дискуссиях, если это не ципсошники, конечно, я ищу ответы на вопросы, а не виню собеседников. Нам всем выпало немало и выпадает еще. Нужно оставаться людьми.

[Табор в джунглях]

ruusunen, правильно. Так почему вы не хотите оставаться человеком по отношению к государству? Собеседников вы, может быть, и не вините. А вот государство - да. 
Почему вы хотите от государства, чтобы оно было нянькой взрослым, дееспособным людям? И почему у вас государство виновато в том, что взрослые люди не считают нужным читать кредитные договоры прежде, чем бежать снимать деньги с кредитной карты? Почему у вас государство виновато в том, что старушка догадалась написать заявление в ПФ о том, чтобы ей перечисляли на карту деньги, но не подумала о том, что деньги с карты снимать она не умеет, и учиться этому - не хочет?

[Табор в джунглях]

Откуда столько полномочий выступать от имени государства?

ruusunen, паспорт РФ дает мне полномочия выступать от имени государства. И представлять государство, чьим гражданином я являюсь. 

[ruusunen]

Табор в джунглях, давайте не будем играть в "Сказку про белого бычка") У нас с вами разное понимание вопроса, мы это уже выяснили.

[Табор в джунглях]

ruusunen, хорошо, ваш слив засчитан. Доброй ночи.

[Whesh]

Табор в джунглях, 

Украина была государством меньше года. 1991- 19 июня1992. Все. Дальше - не государство

 
Кто-то в этом утверждении охренительно врёт. Больше скажу, даже на текущий момент, де юре, Украина всё ещё государство.

И решило, что люди Донбасса что-то должны - не государство украина, а совсем другие государства.

 
А где про то, что Украина решила, что не должна ничего людям на Донбассе?
Ну и разборка на Донбассе изначально сугубо местная инициатива. Это не трудно обнаружить, ознакомившись с выступлениями, в том числе и в государственных СМИ, различных Корчинских от 1991-1992 годов.

Таким образом ещё одна попытка уйти от поставленных в примерах вопросов. Видимо слишком уж они не удобные.

[Табор в джунглях]

Whesh, де юре и СССР еще существует...

[Whesh]

Табор в джунглях, а ответы по существу будут?

[Табор в джунглях]

А где про то, что Украина решила, что не должна ничего людям на Донбассе?

 
Повторяю, это не Украина решила, что ничего не должна дончанам. 
Решения принимались и принимаются совсем не Украиной. 
Вы, как я понял, глубоко внутри конфликта на украине. И мыслите - внутри этого конфликта.
А я - не внутри конфликта. Я внутри страны большей, чем Украина и говорю о проблемах бОльших, чем конфликт на Украине. Страны, у которой помимо этого конфликта - еще как минимум 3 таких же конфликта. И интересы этой страны Украиной не ограничиваются. 
Молоток (инструмент) ничего не должен столяру (человеку). Это столяр должен минимально ухаживать за своим инструментом, чтобы инструментом можно было нормально работать.

Я не ухожу от вопросов. Просто вы спрашиваете, почему нарисованная машина не едет, имея в виду, что это потому что ей колеса не дорисовали. И требуете от меня ответов по существу в рамках рисунка.  А я вам рассказываю, что машина не едет, потому что она нарисованная. У меня в "по существу" рамки другие.