Пропагандонское

[lexiff]

Чо, отгорело по теме запрета пропаганды чайлдфри?

Так судя по заходу о налоге на бездетность, это еще не конец.

Помнится, лет десять назад, меня за озвучивание этого налога тут вместе с какашками чуть не сожрали.
Но и контингент тут тогда был сильно помоложе и порадикальней в детском вопросе, ну, допустим, как Собчак.

@темы: Лытдыбр, Новости

Comments

[Tetroka]

Табор в джунглях, подопечный — уже колясочник, т.е. у него подтверждено, что коляска нужна. Вторую палочку может и этой пенсионерке оформят быстрее.
Не нужно обвинять людей хз в чем ради собственной радужной картины мира.

Короче, все спасибо, выхожу из беседы. Какая-то тема идиотская, да и разговор уже свернул не туда.

[moro6ka]

А кто будет в банк хоть гос. хоть частный сдавать? Что бы к этому прийти, надо планомерно работать с населением, в мозгах. - вот утопия. Никак не могут научить своего личного родить. мат капиталами завлекают,но это удовлетворение нисших потребностей. У нас плохо настроен аппарат опеки и попечительства. Для новеньких какая то задача со звёздочкой.
Банк клеток пока приведения для состоятельных либо особо нуждающихся.

[Табор в джунглях]

Tetroka, так моя картина мира не радужная, она реальная. Ага, значит вам - одним-единственным частным случаем, который на поверку зависит от тараканов пользователя настолько же, насколько и от несовершенства системы  обосрать систему можно, а у меня прям сразу картина мира радужная. Вам не только я говорю о том, что в вашем случае дело не в системе, а в пользователе системой.

Сначала вы сказали, что РАДИ ОДНОЙ ТОЛЬКО ПАЛОЧКИ пенсионерка оформила кучу бумаг. А теперь, когда вам указали альтернативы - оказалось, что пенсионерка оформила кучу бумаг не на палочку, а на свою инвалидность в общем. Ничо так вы передернули факты - инвалидность палочкой подменили, а потом мне говорите, что у меня картина мира радужная. Это не у меня, это вы передернули факты ради красного словца и давления на эмоции.

[Табор в джунглях]

moro6ka, господи, да студенты будут сдавать, ради прибавки к стипендии. 
Отказываются не рожать, отказываются содержать и воспитывать. Это важный нюанс. Если бы вопрос стоял только в том, чтобы родить - мало кто бы отказался, особенно за маткап. Вопрос не в том, что рожать не хотят в принципе, вопрос в том, что не хотят угрохать полжизни на воспитание и содержание - такое воспитание и содержание, которое от родителей требует общество. Причем активной и цветущей жизни, с 20 до 45 лет. После сорока вот мне лично уже и не жалко время тратить на то, чтобы детей растить, и я своим младшим детям с удовольствием время посвящаю, гораздо больше, чем посвящал старшим детям, когда они были такие же маленькие.

[Tetroka]

Табор в джунглях, я все сказала правильно, оформили на палочку. Потому что первый раз нужно все требования подтверждать кучей справок.
Получение инвалидности — отдельный квест, об этом даже вспоминать не хочется.

[Табор в джунглях]

Tetroka, да не морочьте голову, ИПР и в первый раз, и в последующие можно оформлять через госуслуги.

А чо не хочется вспоминать? Нормальный такой квест. Во всех странах такой квест. Ну так извините, на кону не хрен собачий, а пожизненные дотации от государства. Так и должно быть на самом-то деле. Никто и ничего не получает даром даже от социального государства, до которого нам еще топать и топать. Нужны дотации - пройди квест. Размер дотаций не соответствует усилиям по прохождению квеста - окей, не проходи квест. У нас еще по божески, сейчас охотнее идут навстречу и оформляют пожизненную инвалидность (опять таки, говорю только о колясочниках, т.к. сам был), с ампутантами там совсем другая история и совсем другие ИПР, которые напрямую влияют на работоспособность. А раньше на пожизненную инвалидность редко давали, это да.

[lexiff]

Tangerines,

упрощенка побуждает к дроблению

Лерчек и Блиновская вышли из чата.

[ruusunen]

При послевоенном социализме (начиная с оттепели) была более менее-стабильная жизнь, и такая жизнь была в общем-то как минимум 20 лет, одно поколение. И бэби бума не случилось, наоборот, детей рожали редко больше двух (а надо - не меньше трех).

И тех рожали по инерции, т.к. помнили пример нищих многодетных родителей, а самим тоже было непросто.У свекрови было десять братьев и сестер, почти все родили по одному, мало кто двоих. Мои же пеленки мама в проруби полоскала, придя с работы, забрав меня у однорукой бабульки-няни - и это в заполярном городе! Позже, поколение наших родителей хвасталось количеством абортов. Общалась с бабулькой, у которой их было четырнадцать! И она говорила об этом с гордостью!
Бэби-бум чуть было не случился, когда льготы мамочкам ввели - по три года декрета. Помню те времена, тогда и учителя гордились зарплатой, школа была воспитателем почище родителей. Случились 90-е и все рухнуло.

[Табор в джунглях]

ruusunen, ага, вот так вот сами собой взялись из ниоткуда, и случились 90-е. И не было тому ни предпосылок, ни причин. Из космоса на нас рухнули внезапно, не иначе. Как метеорит.

[ruusunen]

Табор в джунглях, не о геополитике речь, а об ожиданиях населения. Женщины были готовы рожать. У женщин-родственников как раз в середине 80-х по второму ребенку родилось, а уж ежели б тогда еще за дите матблага светили - мало кто не поддался бы соблазну! Мои же ровесницы уже на второго редко решались, кто и решился, то уже в этом веке попал в последний вагон.

[Табор в джунглях]

ruusunen, за второго (если разнополые) и последующих детей в 70-80-е реально было существенно улучшить жилищные условия. Вот и все ожидания женщин, и все мат. блага. Сегодня ипотека+маткап - это гораздо лучше, чем когда бы то ни было предлагал СССР. По той простой причине, что сейчас квартиры в собственности, сразу же (не надо по 10 лет на очереди стоять), и пока дети вырастут, можно успеть купить в ипотеку 1-2 квартиры, пусть даже однокомнатные, т.е, отселить хотя бы одного ребенка, можно ВЫБРАТЬ жилье (а это весьма существенно!). Как видим, государство сейчас дает более вкусные ожидания женщинам, а рожать - не хотят. Потому что воспитывать - трудно. Воспитывать трудно ВСЕГДА, но государство СССР брало обязанность воспитания на себя. Государство Россия - такую обязанность на себя не берет (а зря, некоторые проблемы государства по части идеологии решилось бы). 

[ruusunen]

Табор в джунглях, ипотеку надо выплачивать. Далеко не каждый может себе это позволить - не с 30-40 тысяч в регионах. Кто из моих знакомых брал, в итоге в Москву переехали или как раз сейчас переезжают.
Есть методы не только пряника, но и кнута. Так, в коллективе, где я работала (800 человек), огромным стимулом стало то, что при сокращении госслужащих не трогали беременных и с маленькими детьми. Еще какой стимул оказался! У нас не родили только те, кто не смог, и мужики)))

[Табор в джунглях]

ruusunen, странно, но вот как раз в регионах в течение 10-12 лет и был бум строительства ипотечного жилья. Целыми кварталами строили. До 2008 года квартиры там раскупали как горячие пирожки на уровне котлована. Да и потом - тоже, в последующие годы. Т.е. деньги у народа были, и позволить себе они это могли. А вы говорите - не могут себе позволить. Не могут себе позволить те, кому "государство должно". 

[ruusunen]

Табор в джунглях, очень много строят до сих пор, но квартиры скупают жители столичных мегаполисов, чтобы потом сдавать местной молодежи. Это не только мое мнение, я это и наблюдаю, и слышу.

[ruusunen]

Не могут себе позволить те, кому "государство должно".

Аварийки понемногу расселяют и за госсчет, в том числе из аварийного жилья переезжают семьи бойцов СВО. Правда, часто это не новое жилье.

[драугвен]

Табор в джунглях, если государство чего-то хочет от людей, то да, государство должно. А то люди должны, а государство нет. 

[Табор в джунглях]

драугвен, обычно люди, которым государство должно - самые бесполезные для государства люди, и должно им государство просто по факту их существования на свете. Потому что нормальным людям государство не должно, нормальные люди берут у государство ВСЕ инструменты, которые государство им дает, а не только те, которые государство дает за красивые глаза.
Простой пример - у меня на глазах, две пары моих друзей. Женились - в один год, и первенцев родили в один год. Одна семья живет в калининграде, мамочка работает в структуре МВД. Ну как работает - 10 лет из декрета в декрет прыгала. Вот как полгода после института поработала, так и в декрет. Вторая семья - живет в Архангельске, работает в торговле. Не владеют бизнесом, а именно что работают, наемные работники. Калининградцы встали на очередь сразу же с рождением первого ребенка встали на очередь на получение жилья. А пока стояли на очереди - снимали жилье. Калининградцы рожали детей, родили четверых за 15 лет. Но жилья так и не получили. Материнский капитал мамочка решила не тратить на жилье, она потратила его на образование детей - банально растранжирила на кружки детям (да-да, есть такие волшебные женщины), потому что твердо была уверена, что все равно квартиру она получит, ей государство должно, обязано дать!!! Ипотека это рабство, вы чооооо!! Это всю жизнь быть должным!! Проходит 15 лет, жилье многодетной мамочке так и не дали. При этом все 15 лет папа не сидел сложа руки, работал и получал зп среднюю по Калининграду, но - в серую. Налоги платить еще государству, как же! Пусть сначала нам что-то даст это государство! Мамочка из декрета в декрет ныряла. И тут папа ушел из семьи, надоело ему. Пришлось таки мамочке взять ипотеку (тадам! в апреле 2021-го! ковид!), причем для первого взноса взяла потребительский кредит (т.е. жили так, что не было накоплений от слова совсем - все уходило на аренду жилья, на детей и на жизнь). Платит ипотеку с алиментов на детей и пособия как многодетной матери. 12 лет сидела в декрете, после декрета 3 года уже работает, каждые полгода меняла место работы в рамках одной и той же сферы (и везде, что характерно, работать требовали. Почему-то. Странно так. Ипотека у этой мамки - огромная, потому что и квартира ей на четверых детей нужна - огого, трешка, не меньше. Нахера 15 лет теряли на съемных квартирах - непонятно. 
И вторая семья, которая живет в Архангельске. Эти женились по залету, и не дожидаясь никаких маткапов сразу же взяли в ипотеку самую дешевую однуху, дешевле только студии. Постепенно, со временем и с ростом семьи (дети рождались), с открытием разных программ поддержки молодой семьи, путем продаж и перестановок - выкружили себе еще одну квартирку, которую сдавали. Архангельская мамочка в декрете подрабатывала по мелочам, как все девочки - ноготочки там всякие, и распространителем косметики-парфюмов. Зарабатывала не так чтобы много, но и эти копейки помогали освобождать средства с папиной зп на погашение ипотеки. Потом маткап, конечно, тоже в жилье пошел. Потом сертификаты на других детей - не маткап, а какие-то региональные программы поддержки семьи. Ребята на съемных хатах не жили никогда. Платили банку за то, что потом становилось их собственностью. Оперативно выплатили одну ипотеку - сразу же эту однушку продали (а квартира уже вполне подорожала), взяли в ипотеку еще квартиру, побольше. Потом и эту продали, взяли в ипотеку еще побольше. Итого - ребята за 15 лет родили тех же 4 детей + на 5-го решились, беременная сейчас ходит, и выплатили уже 2 ипотеки полностью (имеют в полной собственности 2 квартиры, в одной живут, одну уже 10 лет сдают) и выплачивают еще 2 ипотеки (эти квартиры сами себя окупают с аренды, и бреши в бюджете не наносят). Итого - всех детей они за 25 лет (2 ипотеки платить еще 7-10 лет, их взяли еще до того, как ставка взлетела вверх) обеспечат собственным отдельным жильем.

[ruusunen]

Табор в джунглях, в системе МВД зарплату в серую?

[lexiff]

ruusunen,

очень много строят до сих пор, но квартиры скупают жители столичных мегаполисов, чтобы потом сдавать местной молодежи

ОЙ!
Я тут в ЖК подмосковном обретаюсь - у че-то тут столичными не особо пахнет. Вот совсем.
Так же напоминаю позапрошлогоднюю статистику, о которой писал, что первыми в покупке московских метров были краснодарцы.

[Табор в джунглях]

ruusunen, нет, в системе МВД работала и до сих пор работает только мама, папа работал на других работах, не сказать, чтобы очень денежных, в том числе и в серую.

[ruusunen]

lexiff, фиг знает, кто именно их скупает - имена-фамилии не назову. Вот только товарищ сына - следователь МВД - снимает уже второе жилье, не женат. Не знает еще, где будет жить и работать. Моя массажист - победительница конкурсов красоты и бодибилдерша - с мужем-летчиком, сыном-кадетом и родителями (которых только что похоронила) ютится в деревяшке со сломанной печкой, ждут, когда дом в хорошем районе все же снесут.
Вторая сторона. Коллега с работы с двумя взрослыми детьми взяла ипотеку, переехав с окраины, попала под сокращение. На комиссии ей сказали, что дети 23 и 25 лет уже сами должны зарабатывать и пусть платят. Другая знакомая родила двойняшек, муж - работник банка, взяли ипотеку на маткапитал, приглашали в большую квартиру меня в гости. Таможенница и работник банка не потянули ипотеку в нашем городе, а вот в Москве, куда переехали, тянут.

[moro6ka]

Табор в джунглях, речи сдавать в банк за денюшку от государства не было. какие студенты? хотя бы нуждающимся оформили бесплатное хранение. я подруге говорю, сдай, пусть лежат- не до того ей, чудеса. пока не столкнулся с экоцентрами. я и говорю, что в головах семья - это "угрохать полжизни". где она ценность семьи? все либо травмированные либо эгоцентрики. "жизнь пропала" я могу говорить только своей бездетной подруге, чтобы она несильно расстраивалась.

До 2008 года квартиры там раскупали

я как житель региона до 2008 строительства в нашем городе не видела. единичные дома.военный сертификат не помогал. в с 2009 включили федеральную субсидию на поддержку строительства и бюджетников и понеслось)

[Табор в джунглях]

речи сдавать в банк за денюшку от государства не было.

 
Как это не было речи, когда я прямо сказал -

вопрос всего лишь заказа государством на это - можно протолкнуть эту процедуру по ОМС, как аборты, почему нет?

[ruusunen]

moro6ka,

я подруге говорю, сдай, пусть лежат- не до того ей, чудеса. пока не столкнулся с экоцентрами

Это не бесплатно, хранение дорого стоит.

[Табор в джунглях]

Это не бесплатно, хранение дорого стоит.

 

18 тысяч за один критоп и 12 тысяч в год - хранение какого угодно количества критоп. Тысяча рублей ежемесячно. Пиздец какое дорогое хранение, ага. Это в Москве в 2024 году. В регионах - еще дешевле. 
так что не надо кивать на "это неподъемная сумма". Не путайте полный пакет ЭКО и заморозку. 
Пруф откуда цены взял - embrion.ru/kriokonservatsiya-yajtsekletok-v-mos...

[ruusunen]

Заморозка - да, дороговато. Но не хранение, так что не надо кивать на "это неподъемная сумма"

Сталкивалась с проблемой лет 15 назад, сейчас, возможно, другие цены. Однако "для студентов" все же недешево.

[Табор в джунглях]

ruusunen, вы не поняли, я имел в виду - у государства запрос, т.е. государство обеспечивает хранение бесплатно и централизованно. А студентам еще и приплачивать будут, за то что материал донорят. 

[ruusunen]

Табор в джунглях, если так, то вполне пойдет. Похоже, как мы кровь сдавали, чтобы получить выходной и домой с учебы съездить. Еще шоколадку получали)))

[Табор в джунглях]

Сталкивалась с проблемой лет 15 назад, сейчас, возможно, другие цены.

 
все течет, все меняется. я 10 лет назад ринопластику делал сложную, дороговато было. Сейчас - подъемно. Почти 2 года назад делал онко-операцию (гамма-нож) - сама операция обошлась в 250 тысяч (мне, как россиянину, иностранцам - в три-четыре раза дороже), и я делал полностью все платно, потому что мне совесть не позволяет занимать чье-то место бесплатно если я могу оплатить. Но для таких операций 250 тысяч - это очень недорого, иностранцы едут к нам, потому что даже с учетом наших цен для них - у них (в Турции, Германии, Чехии) - это еще дороже.

[moro6ka]

ruusunen, не до того не по деньгам. с деньгами все нормально. нет обеспокоенности, что потом может не получится. у меня так знакомых пар несколько в окружении, живут , на потом откладывают. а потом у нее фертильность слабая, и у него с поломанными хвостами.
у каждого свои грабли. но самое поганое в моменте разводить руки "а я не знала, надо было раньше начинать"

Табор в джунглях, все таки это разные вещи: человек сдает свои материал , чтобы потом сам его использовать и государство поможет в хранении. донорство и так есть в клиниках, но не каждый студент подойдет- сомнительно.
ахаха,

т.е. государство обеспечивает хранение бесплатно и централизованно

а если в установленный срок не подсадился - штраф)))