Психиатрическое

[lexiff]

vk.com/wall683166484_83727
Олег Дивов разместил интересный текст, наглядно обрисовывающий уровень стигматизации психиатрической сферы - он отказал самоубийце в наличии психиатрической проблемы, мол,это расчеловечивает и _пачкает_ ушедшего.

При этом напоминаю, что практика неудавшихся самоубийц передавать психиатрам - многовековая, международная и не собирающаяся меняться в перспективе.

Я как-то давным давно писал и не грех напомнить всем вам сегодня - психиатрические проблемы - это точно такие же проблемы медицинской сферы, как оторвавшийся тромб, аппендицит или рак, только в отличие от перечисленного, воспринимающееся как нечто постыдное.

Запомните, камрады - психиатрия может прыгнуть на вас в любой момент, внезапно и со спины точно так же, как любая другая болячка.

И ничего в этом такого уж постыдного нет.
Страшно-да, это очень страшно и очень тяжело, постыдно - нет.

Запомните это и присмотритесь внимательней к близким, внезапно обострившаяся эксцентричность или причудины могут быть признаком начала пикирования человека в пропасть.
И длительная бессоница - тоже. Особенно она.

@темы: Добыча

Comments

[My Precious]

Табор в джунглях,
потому что в этом лонгриде Мурзу никто не мешает солгать.
Зачем?
В логике в этом месте действует презупция невиновности, то есть доказывать надо наличие лжи и мотив, а не её отсутствие.

Вероятность - 50/50.
Ага, как встретить динозавра на Арбате

Не лгут только поступки и факты.
Ну вот вам факт: некоторое время назад Мурз просился в штурмовики и получил отказ по здоровью.
И в любом случае аргумент "испугался" хоть ответственности, хоть чего - это абсолютно точно не про него, он всей жизнью это тыщу раз доказал.

[Табор в джунглях]

Зачем?

 
Да хотя бы затем, чтобы защитить кого-то другого, например.
Или затем, что хочется сохранить лицо - выдумать какое-нибудь "так-надо-для-дела-геройство" все же для глупого человека (а лить воду на мельницу врага - это не глупость?) более приятный мотив, чем признаться "я зассал, я не хочу тянуть 20-летний срок в тюрьме, ребята!" 
Или затем, чтобы лонгрид растащили с радостным визгом ципсота - то есть, продолжать "лить воду на мельницу врага".
или еще 100500 разных затем, о которых мы знать не знаем. 
Я вот - онкобольной. И честно не хочу влачить существование, когда уже будет понятно, что дальше -уже без ремиссий, термальная стадия и только угасание на опиоидах.
Вы думаете, я эту причину укажу в своей предсмертной записке? Я вот сам - не поручусь об этом.

Вы говорите, что Мурз не был дураком. Если он не был дураком, тогда почему он нарушил закон о дискредитации армии? Почему он написал ТАКОЙ подарок нашим врагам? Дело, ради которого "так надо" - оно точно наша победа? Точно наша? Не нашего противника?

И да. Логика - это логика. А презумция невиновности - это презумция невиновности. Презумция невиновности это не поле логики, это поле гуманных соображений. Презумция невиновности никакого отношения к логике не имеет.

[Табор в джунглях]

Ну вот вам факт: некоторое время назад Мурз просился в штурмовики и получил отказ по здоровью.

 
да, и это так же может быть мотивом для самоубийства. Поэтому я и говорю - мотив знает только следователь по делу и сам Мурз. 
И потом - как отчаянная храбрость человека, не боящегося лезть под пули, может исключать того, что он боится, скажем, 20-30 летнего тюремного заключения? Можно не бояться погибнуть, но бояться загнуться дряхлым стариком пропахшим парашей. Если не боится погибнуть - это еще не значит, что не боится жить в тех или иных обстоятельствах жизни.

А вот это "испугался - это абсолютно не про него, он доказал это тем-то" - это эмоции, а не факты. 
Потому что люди - не мухи в янтаре. Люди меняются. Меняют взгляды, меняют приоритеты, меняют смыслы, которыми руководствуются.

[lexiff]

Verbyganger,

Школьный психолог - это не врач от слова "вообще". Совсем. Ни в каком месте.

А Я БЛЯТЬ, О ЧЕМ?!!!

Первый - нутрицевтика, второй - неврология.

Но сделал это все психиатр, потому что психолог не обладает ни должной компетенцией, ни квалификацией.

[Neuro Nougami]

Если он не был дураком, тогда почему он нарушил закон о дискредитации армии?

Табор в джунглях, потому что под дискредитацию армии при желании можно подтянуть очень много чего. Вон как грустно шутили, что про Херсон лучше ничего не говорить: если ты поддерживаешь вывод войск из него - значит, призываешь к нарушению территориальной целостности, если не поддерживаешь вывод - дискредитируешь ВС РФ. А то, что он что-то льёт на мельницу ЦИПСО - те и без него прекрасно справляются. Можно, конечно, продолжать молчать обо всех проблемах с отсутствием ротации, связью, лысых танках и т.д. и т.п., дабы ничего не дискредитировать, только вот если в следствие этого случится очередной Изюм, то мельницу уже будет литься не вода, а винишко.

[Verbyganger]

lexiff,

психолог не обладает ни должной компетенцией, ни квалификацией.

Тем не менее, психолог сделал именно то, что следовало сделать школьной медсестре, если там таковой нет. И уже это здорово, пусть даже это совсем не обязанности психолога.
Но я о другом.
Йододефицит поправим, был бы толковый педиатр. Если дело не зашло слишком далеко, то всё войдёт в колею года за 2-3.
А вот проблемы с внутричерепным давлением решаются не диетой.
Искренне, мне очень интересно, что назначили второму парню, чтобы лет ч/з несколько отправить его на СВО с чистым сердцем. Если, конечно, речь не об опухоли.
Раньше это делали, вдувая кислород между мозговыми оболочками. Я ещё застал тех, кто это пережил. Говорят, в аду легче.
Потом перешли на бийохинол. Крутая штука; достаточно сказать, что это не стерилизуют, прежде чем впрыснуть. В этом микробы не живут. Это где-то 1980-ые.
А что сейчас?

[Табор в джунглях]

Neuro Nougami, 

потому что под дискредитацию армии при желании можно подтянуть очень много чего.

 
не-а. есть четкие определения, что является дискредитацией армии. Это фейки об армии. Фейки - намеренно ложная информация, или неподтвержденная достоверными источниками информация, оказавшаяся ложной. Если ты постишь что-то - ты отвечаешь за достоверность этой информации. Не знаешь наверняка, не проверил, не умеешь проверять - ну не пости тогда, кто тебя заставляет. Так что совсем не много чего можно подтянуть под дискредитацию армии. Не умеешь в принципе работать с информацией, не понимаешь её, отсутствует критическое мышление, чтобы сообразить, где тебя дезинформируют - нехер ввязываться в информационную войну. Не в бирюльки играем, и не дети поди, взрослые люди.

[Neuro Nougami]

Фейки - намеренно ложная информация, или неподтвержденная достоверными источниками информация, оказавшаяся ложной. Если ты постишь что-то - ты отвечаешь за достоверность этой информации.

Табор в джунглях, проблема в том, что фейком можно заклеймить и неудобную информацию. Ну там нехватку всякого, что по бумагам и в отчётах указано как "в достатке", а по факту потерялось / продали / испортилось.

[Табор в джунглях]

Neuro Nougami, нет, любую неудобную информацию назвать фейком нельзя. Потому что фейк всегда можно разоблачить, и довольно легко. Есть неудобная информация, а есть - засекреченная информация. Засекреченную информацию разглашать нельзя. Пример засекреченной информации - количество наших потерь, например. И всякую другую разную. Все знают, что эта информация во время любых боевых действий любой страной - засекречена. Надеюсь, вы не будете меня убеждать в том, что она засекречена потому что она - неудобная? Так вот - неудобную информацию, которая НЕ засекречена (а какая информация засекречена тоже очень четко прописано, и если тебе вдруг стала известна или может стать известна - то тебя предварительно или постфактум попросят дать подписку о неразглашении). Все, что не засекречено, и о чем у тебя не попросили подписку о неразглашении - секретом не является, а то, что секретом не является и подтвержденно фактами (и подтверждения у тебя на руках есть) - фейком назвать нельзя. 
Это людям, которые не сталкивались, кажется, что все так просто и можно назвать фейком, а на деле - не так то просто замылить, когда хочется замылить.
Если оно по отчетам "в достатке", но вы уверены что там в недостатке - не трезвонь в бложите, особый отдел для этого есть. Он инициирует проверку - у вас по отчетам в достатке - продемонстрируйте. Ой, не можете - потерялось-усушка-утруска? - покажите акт о порче, списании, потере, утруске. Нет такого акта? А почему? А почему ты такой добоеб в документации? А может ты не соответствуешь должности, если документация у тебя не в порядке? И вот если есть нет документации на каждый чих, а то, что должно быть в достатке - в недостатке - тогда можно говорить о том, что продали, пропили, мыши съели... А если результатов проверки все нет и нет - тогда уже говорить в бложике - вот я написал заявление о проверке. Вот контрольные сроки проверки прошли. Ни проверки, ни результатов этой проверки - нет. Ай-яй-яй, какие нехорошие люди, вот интересно, граждане, а почему это не было - ни проверки, ни результатов? А? А?
Просто, понимаете, я не один раз работал с государством на вполне солидных бюджетах и солидных объектах (проектирование и строительство). И знаю, сколько это бумажек, на что и как и когда. И знаю, что такое проверки и комиссии. Сильно сомневаюсь, что в армии со стороны МО - меньше бумажек на каждый чих.
Доказать, что это не фейк (если это не фейк) - не так уж и сложно. И если ты становишься военкором, который вещает на какую-то там аудиторию - уж будь добр, фильтруй и проверяй информацию, умей с ней работать, и не разводи бла-бла-бла. Не умеешь работать с информацией? Учись. Есть простые протоколы проверки достоверности информации. Эти протоколы не засекречены, они в открытом доступе, и лекции о работе с информацией - тоже. Не хочешь, подаешь неподтвержденную информацию как факт - ну, сорей, ты взрослый человек или где? У нас так-то военная операция происходит. Никто тебя не заставлял быть военкором. 

[My Precious]

Табор в джунглях,
а лить воду на мельницу врага - это не глупость?
Нет, если без этого победы не видать. А её без этого не видать.

признаться "я зассал, я не хочу тянуть 20-летний срок в тюрьме, ребята!"
Пффф. Вот эта фигня Мурза бы точно не испугала. Он там уже бывал - не помогло, удобным не стал))

Я вот - онкобольной. И честно не хочу влачить существование, когда уже будет понятно, что дальше -уже без ремиссий, термальная стадия и только угасание на опиоидах.
Вы думаете, я эту причину укажу в своей предсмертной записке? Я вот сам - не поручусь об этом.
Примите искреннейшие пожелания долгой стойкой ремиссии.
Но если вдруг придется как Апанасенко, то я из тех, кто не осудит и психических проблем не заподозрит.

Вы говорите, что Мурз не был дураком. Если он не был дураком, тогда почему он нарушил закон о дискредитации армии? Почему он написал ТАКОЙ подарок нашим врагам? Дело, ради которого "так надо" - оно точно наша победа? Точно наша?
Точно наша.
И закон, если трактовать его только как запрет фейков, он не нарушал, поскольку, во-первых, писал правду и имел на руках доказательства своих слов, а во-вторых, сначала пытался достучаться наверх по внутренним каналам, и опубликовал только когда там отфуболили.

Кстати, именно поэтому его так долго не трогали: видать, боялись, что в сеть польётся вал документально подтверждённой информации.

Логика - это логика. А презумция невиновности - это презумция невиновности. Презумция невиновности это не поле логики, это поле гуманных соображений.
Я образно, прст бедный чайник Рассела слишком затаскан))
Но нет, презумпции вины и невиновности - это не про гуманность, а про законы. Иногда, знаете ли, хочется думать, что при их написании логика хоть простояла рядом... Ладн, пусть не стояла, проехали

Если не боится погибнуть - это еще не значит, что не боится жить в тех или иных обстоятельствах жизни.
Образ мыслей, образ действий, психологический портрет, вот это всё - ни на что не намекает?)
Мурз не боялся переть против властей ни двадцать лет назад, ни десять, ни сейчас. Многие годы не боялся ни погибнуть, ни сесть, ни жить на фронте, ни остаться инвалидом.
Смешно говорить, что он вдруг испугался отсидки.

Потому что люди - не мухи в янтаре. Люди меняются.
Не меняются.

[Табор в джунглях]

Нет, если без этого победы не видать. А её без этого не видать.

 

Покажите пожалуйста, примеры из истории человечества, которые бы подтвердили такой метод эффективным для приближения победы? Я вот могу привести несколько примеров, когда такой метод приводит к обратному (поражению). 
Что заставляет вас думать, что вот сейчас он приведет к победе, а не к поражению?

Не меняются.

О боже, какой ужас вы сейчас сказали! только не говорите что вы - дура? вы с живыми людьми общаетесь? Или только с теоритически людьми (книжными персонажами)? Потому что люди - меняются. Под воздействием всего - обстоятельств, возраста, обстановки, травм (физических), болезней, смены социальной роли, смены страны, смены окружения, и еще 100500 разных жизненных факторов. Люди постоянно меняются. Деградируют или развиваются. Вырастают. Созревают. Стареют. Тупеют. Деградируют. Меняются. Духовно меняются. 

[My Precious]

Табор в джунглях,
Что заставляет вас думать, что вот сейчас он приведет к победе, а не к поражению?
Ещё раз: не факт, что этот метод приведёт к победе. Но остальные возможности НЕ потерпеть поражение уже исчерпаны.

Могу привести несколько примеров правильной реакции Ставки на подобный нынешнему пиздец на фронте - которой сейчас что-то в упор не видать. И неправильной тоже - когда подобный метод (огласку) задействовать стоило бы, но не задействовали, и это кончилось плохо. Ннада?

Потому что люди - меняются.
Не меняются. Изменение мнения или отношения к чему-то при поступлении новой информации ≠ изменению личности.
Личность может изменить болезнь типа шизы, наркотики или опухоль в мозгу (и то только до определенной степени), но будучи ментально здоровыми люди не меняются.

[Табор в джунглях]

Но остальные возможности НЕ потерпеть поражение уже исчерпаны.

 
А зачем вам непременно обязательно и гарантировано НЕ потерпеть поражения? И как вот это вот гарантирует НЕ потерпеть поражения, вы так говорите, что это прям чуть ли не единственный способ не потерпеть поражения?
Вы в своем уме? Что у вас в голове, опилки? Вы сейчас способ который не раз и не два приводил именно что к поражению в войнах, называете возможностью НЕ потерпеть поражение. И утверждаете, что других нет, исчерпаны.
А между тем, уверяю вас - есть. И мы победим. Причем совсем не вот этим способом (не способом "искренний дурак льет воду на мельницу врага с энтузиазмом, достойным лучшего применения"), уж точно. В горячей войне одерживают победу наши солдаты, их мужество, профессионализм и четкое понимание зачем эта война нужна, и почему в ней нам нельзя проиграть). В других плоскостях этой войны - тоже, не способом, на который вы возлагаете надежду. 
Ей богу, с такими патриотами, как вы - и врагов не надо.

[My Precious]

Табор в джунглях,
А между тем, уверяю вас - есть.
Нет, нету.
Если вы не видите, что всё системно катится к позорной сдаче начиная где-то с апреля 2022, чтобы не сказать с начала марта того же года - штош.

В горячей войне одерживают победу наши солдаты, их мужество, профессионализм
Ну-ну. Особенно под Изюмом и Купянском это заметно было, когда Верховный колесо обозрения на ВДНХ открывал.

В других плоскостях этой войны - тоже, не способом, на который вы возлагаете надежду.
Да, в общем, надежды нет. С такими рулевыми как щас войны не выигрываются.

А зачем вам непременно [...] НЕ потерпеть поражения?

На этом, полагаю, можно ставить точку.

[Табор в джунглях]

My Precious, о господи. Личность - это ценности, принципы, жизненный опыт (который формирует человека всю жизнь) и характер. Младенец не имеет ценностей и жизненного опыта, и принципов, но уже имеет характер - и он личность. 
Ценности, принципы, характер - все это меняется на протяжении жизни, как и жизненный опыт - в разные годы на протяжении всей жизни происходит переоценка собственного жизненного опыта.
Вам показать, к примеру, наркодиспансер? Как наркотики разрушают личность? Как алкоголь разрушает личность? 
Вас познакомить со спинальниками, которым травма поломала характер, и из открытого сильного и доброго парня он постепенно стал капризным ничтожеством, жалеющим себя?
Ребят ветеранов с ПТСР спросите - меняется ли их личность? 
Вы почитайте дневники блокадников, которые пережили голод, как с ними навсегда осталась эта травма и как эта травма изменила личность, иногда до неузнаваемости. 
Нашу личность, личность каждого человека - его ценности, принципы и характер - меняет наш же жизненный опыт. Те стрессовые ситуации, которые мы проживаем, все серьезные травмы - физические и психологические - они наносят свой отпечаток на личность. Мы все - личностно - меняемся в течение жизни. Прожитый жизненный опыт - не подсмотренный в книжках или фильмах, а прожитый - меняет человека личностно. Ментально здоровые люди - это не какая-то цифра - одна единственная +1 или -1 от нее - уже ментально нездоров. Ментальное здоровье - это диапазон цифр, причем довольно широкий. И вот если изменения личности происходят постепенно в рамках диапазона, и не выходит за рамки - то человек ментально здоров. А вот если он изменился резко, за короткий срок, и вышел за рамки диапазона - то вот тогда да - ментально не здоров. Чаще всего быстро за рамки диапазона выводят зависимости - алкогольная, наркотическая, лудомания.
Я знал парня, личность которого распалась за 9 лет приема тяжелых наркотиков. Молодой был, очень выносливый организм. В ноль деградировать не успел, передозировался. Но деградировал близко к краю диапазона. 
Люди - меняются. Если они не шизеют - это не значит, что личность не меняется в рамках диапазона ментально здорового человека.

[Табор в джунглях]

My Precious, Боже мой... ужели для вас война началась 24 февраля 2022 года?..

У меня ощущение, будто я мечу бисер, ну правда.

Вот похер, что Азовсталь сдалать. Похер, что Авдеевку освободили. Похер.
Изюм же отдали, суки! Чо там еще было? Красный Лимаааааан отдали! Из Херсона Суровикин ребят отвел! Надо было стояяяяять!!! Ни шагу нозад! Только так победимъ!! И похер, что ребят бы затопило, когда дамбу взорвали. 
Предатели у ррррруля, ага. 
Я вам одну вешь скажу, вы только не расстраивайтесь пожалуйста. Цель в этой войне - не Украина. И не возврат территорий. Цель в этой войне - сохранить свое место за глобальным столом значимых мировых игроков. Кушать самим - других, а не чтобы кушали нас. И война эта началась 24 марта 1999 года. Именно в этот день те, кто был у нашего руля - поняли, что нас-то не только выпнут, но и схарчат за тем столом. 
А спустя 25 лет - что мы имеем? Россию не выпнули. И не схарчили. Европу - да. Сначала выпнули (потому что нас не получилось вынуть, а кушать хочется), потом схарчили. Да если бы кто-нибудь в 1998 году сказал, что такое возможно в 2023 - ну кто б в это поверил? Угадайте с трех раз, кого схарчат следующим, после Европы? Спойлер: Это не Россия. Следующим схарчат США. Не нужны они в Арктике и в космосе. Путаются под ногами только.

[Hessalam]

lexiff,
он ж не про то
P.S. написала тебе в умыйл

[Neuro Nougami]

Просто, понимаете, я не один раз работал с государством на вполне солидных бюджетах и солидных объектах (проектирование и строительство). И знаю, сколько это бумажек, на что и как и когда. И знаю, что такое проверки и комиссии.

Табор в джунглях, я работал не на солидных бюджетах и объектах, но имел возможность наблюдать, как всякое неудобное заминается, задвигается, подписывается задним числом и т.д., а попытки это исправить глушатся. Потому что не надо выносить сор из избы, потому что кто-то чей-то друг или родственник, потому что сверху начнут задавать вопросы "А почему вы что-то исправляете, если у вас раньше всё было хорошо по документам?".

Покажите пожалуйста, примеры из истории человечества, которые бы подтвердили такой метод эффективным для приближения победы?

Да хоть прошедшая мобилизация. Мы во всей красе наблюдали судорожные метания госпропаганды, когда пошёл вал о куче нарушений и как оно всё проходит. Сначала всё это клеймили враньём ЦИПСО и либералов. Потом, когда поняли, что масштабы трындеца слишком велики и его не загасить, скрепя зубами стали сквозь зубы говорить "Ну да, какие то нарушения на местах есть, но единичные, и вообще это всё СЕКРЕТНАЯ ИНФОРМАЦИЯ, и этих военкурв надо привлечь к уголовной ответственности за разглашение. А в итоге прошло ловкое переобувание в прыжке, и вот уже Соловьёв и Ко грозно потрясают кулаками и требуют привлечь к ответственности тех, по чьей вине мобилизация была такой. У меня как раз знакомый под неё попал и делился впечатлениями и фотографиями с мест, и лишь благодаря этим впаривающим финки ЛГБТ он не уехал на третий день в Донецк, как предыдущие группы мобилизованных.

Изюм же отдали, суки! Чо там еще было?

Харьков, а ещё отход от Киева, Чернигова, Одессы и куда там мы ещё в первые недели дошли.

[Табор в джунглях]

Сначала всё это клеймили враньём ЦИПСО и либералов. Потом, когда поняли, что масштабы трындеца слишком велики и его не загасить,

  А как они это поняли? А они это поняли - подтверждением фактов. Опять же, говорю - правду замылить очень тяжело. Потому что правду можно подтвердить. Поэтому! Дискредитация армии - это именно фейки, а не просто любые факты, которые МО неудобны. За неудобные факты, которые подтверждены - не садят. Только за фейки или неподтвержденную информацию, подающуюся как факт. Проверять информацию, которую ты пускаешь на своем канале - обязанность военкора, как обязанность хирурга знать анатомию. Если ты не умеешь или не хочешь проверять информацию - ну не иди ты в военкоры, епта!

[My Precious]

Табор в джунглях,
Ценности, принципы, характер - все это меняется на протяжении жизни, как и жизненный опыт - в разные годы на протяжении всей жизни происходит переоценка собственного жизненного опыта.
Ценности и принципы меняются на основании поступления новой информации, и это не изменения личности так же, как не меняет личность изучение, допустим, математики.

Младенец не имеет ценностей и жизненного опыта, и принципов, но уже имеет характер - и он личность.
Вот именно. Личностные характеристики минимум на 90% врожденные, а остальные десять приходятся на йододефицит и Ко.

Люди - меняются.
Не меняются.

ужели для вас война началась 24 февраля 2022 года?..
А для вас Украина - не Россия, и чсх, укровские нацюки тоже это утверждают. Поздравляю с обретением единомышленников.

Но для меня - нет. Нынешняя война началась в 2004, с первого укромайдана, и перешла в горячую фазу зимой 2013-2014.

Вот похер, что Азовсталь сдалать. Похер, что Авдеевку освободили. Похер.
Изюм же отдали, суки! Чо там еще было?
Да, похер. Потому что в первые же дни СВО всрали Харьков и побежали к другу Реджепу всё сливать и вымаливать у укров хоть какие-то условия, позволяющие спасти лицо.
А потом продолжили шикарным подарком украм в виде околосотни новеньких танков и кучи другой техники, когда драпали из-под Купянска с Изюмом теряя тапки. Вы в курсе, что с тех пор у России нет первой - и единственной - танковой армии?
Про дикую ситуацию с мобилизованными вообще молчу - нашли, блин, рабов
Не знаю, есть ли у вас знакомые за ленточкой, а у меня есть, добровольцы, и в вагнерах были. Вы знаете, что люди сейчас говорят уже прямо? Чтобы вернуться, а не погибнуть в бессмысленной бойне, надо совершить преступление - тогда после подписания контракта будешь свободен через полгода, чего мобилизованным не светит. Вы знаете, почему прокуратура вопреки всем законам бортанула то заявление, о котором писал Мурз? Потому что властям надо хоть тушкой, хоть чучелком дотянуть до выборов без кипеша, а воевать уже некому! Поэтому не отпускают даже раненых.
Мурзу оставалось или молча смотреть как по беспределу, за нихуя погибают товарищи, или лишить часть снабжения, то есть точно так же обречь их на смерть, если он откроет рот. ВОТ ЭТА дилемма заставила его лечь виском на дуло, а никакие не "испуг" и не психиатрия.

Россия проигрывает СВО начиная с первых дней, с момента когда предатели и мечтающие об ипотеке илитные масковские контрактники всрали Харьков, а власти мечтают исключительно о "почётной" сдаче, и плевать что русские Харьков, Одессу, Херсон, Запорожье, Кривой Рог, всю левобережную Украину они подарили нацистам на блюдечке.

А спустя 25 лет - что мы имеем? Россию не выпнули. И не схарчили.
Пока. Но стали на три... на четыре шага ближе к этому: 1. Отгрызли Украину. 2. Посадили во власть продажных компрадоров. 3. Перепрошили сознание народа, под нарратив "Украина - не Россия". 4. Втравили с Украиной в войну.

Да если бы кто-нибудь в 1998 году сказал, что такое возможно в 2023 - ну кто б в это поверил?
О да, тогда война между Украиной и РФ была немыслима, предвидели её только самые умные, типа моего отца. Он её вместе с укронацистским реваншем ещё в 1991м предсказал, и методы типа унитарности и моноязычия обозначил.

[Verbyganger]

My Precious,

Россия проигрывает СВО начиная с первых дней

Главное, повторять это почаще, а то вера угаснет.

[My Precious]

Verbyganger, я не умею верить. Вера - это идеализм, а я реалист.

Харьков несколько раз переходил из рук в руки в ВОВ, у нынешней России больше нет шансов взять его. Это значит, что обстрелы Белгорода не прекратятся до развала России... Впрочем, ура-патриоты и тогда скажут, что Россия простирается от Рязани до Рублёвки, а всякие Сибири с Казанями и Краснодарами, а тем более Чечня с Дагестаном убыточны и России не нужны, да и народишко там говно. Точно так же, как с 2014 блазили про Донецк с Луганском, а сейчас блазят про прочий зелёный виноград украинских территорий. Пример - вон, в каментах выше.

[Табор в джунглях]

А для вас Украина - не Россия

Ой-йошеньки...
"Для Вас" - это для кого? Кого вы имеете в виду?
Если меня - то из каких моих слов и/или поступков Вы сделали такой вывод, позвольте узнать? Процитировать можете? Или хотя бы объяснить, на чем основан такой вывод обо мне?

Сдается мне, что вы приписываете мне и зеркалите на меня Ваше собственные взгляды? Нет? 
Не приписывайте мне, пожалуйста, чужих глупостей))) У меня своих собственных глупостев - выпалывать запыхаешься)))
Я никогда не говорил, что Украина не Россия. Потому что я так никогда и не думал. Украина - часть России, причем не самая важная, на данный момент времени и геополитической обстановки (есть и важнее, и интереснее части России с этой точки зрения). Я вам шепотом больше скажу - я считаю частью России не только все бывшие республики СССР, (включая проебалтов), но и Финку, Польшу, кусочек нынешней Греции, всю Болгарию и солидный такой кусок Турции, пятачок на Гавайях и прочая-прочая-прочая. Повезло России, ей-богу, что я пошел по строительной части, а не юридической или политической, бгг)))

И вот споткнувшись об вот это вот "для вас Украина не Россия", я вот думаю - читать ли мне ваши личные проекции, которые вы мне приписываете так задорно?

[My Precious]

Табор в джунглях,
"Для Вас" - это для кого? Кого вы имеете в виду?
Если меня - то из каких моих слов и/или поступков Вы сделали такой вывод, позвольте узнать? Процитировать можете?
Вас, вас лично. Цитирую:
"Цель в этой войне - не Украина. И не возврат территорий. Цель в этой войне - сохранить свое место за глобальным столом значимых мировых игроков. Кушать самим - других, а не чтобы кушали нас". Если цель не возврат территорий и не денацификация Украины, то либо Украина - не Россия, либо нас очень даже успешно кушают, откусив Украину и развязав гражданскую войну.
Вы уж определитесь.

[Табор в джунглях]

О да, тогда война между Украиной и РФ была немыслима,

 

Здрасьте! Кому она была немыслима, если Лимонов тогда прямыми словами через рот сказал - Война будет! - и эти его слова ТОГДА крутили по федеральным каналам только в путь. Не приосанивайтесь, не только лишь вы с папой такие прозорливые))) 
Может быть только вам она и была немыслима, я не знаю. А о том, что немыслимо в 1998 году - я говорил о Западной Европе - её полной деградации к 2023-му... А не о немыслимости войны России с Украиной.

Вы какой-то очень странный реалист на самом деле - замечаете только те факты, которые вам больше нравятся. С чего вы решили, что Харьков нам не взять, например? Только потому, что мы его до сих пор не взяли? 
Повторяю еще раз - это не война за территорию, это война на переформатирование нынешнего мироустройства. И все промежуточные решения подзадач оцениваются с точки зрения эффективности для решения вот этой задачи. И если Харьков до сих пор не взят - значит для решения основной задачи его взятие пока что не стоит затраченных на это усилий. Харьков не убежит, возьмем, а отжирать ресурсы попусту нам не надо. 

[Verbyganger]

My Precious,

обстрелы Белгорода не прекратятся до развала России

Да вам к врачу надо, у вас проблемы с ментальным здоровьем. Вы поправляйтесь, а как выздоровеете - возвращайтесь. Чего уж тут людей-то смешить да скорби свои демонстрировать.

[Табор в джунглях]

My Precious, и как из этих слов можно сделать вывод, что Украина - это не Россия????               

Бляяяяя... и этот человек называет себя реалистом.

Цель войны - не Украина! Украина - не цель этой войны! Украина - инструмент для обеих сторон! И часть России! Но не цель войны. Ни для одной из сторон.

Как из этих слов можно сделать вывод что "Украина - это не Россия"? Как? Вы глазами, а не жопой, читать не пробовали, нет? Реалистка, епона мать... 

Так, я ушел перекурить изумление, а то Лексиф меня забанит за мат))) Сорян, lexiff, правила нарушил, признаю, щас перекурю и буду в рамочках изо всех сил))

[My Precious]

Табор в джунглях,
Лимонов тогда прямыми словами через рот сказал - Война будет! - и эти его слова ТОГДА крутили по федеральным каналам только в путь. Не приосанивайтесь, не только лишь вы с папой такие прозорливые)))
Ну, Лимонов, нашли на кого сослаться! Лимонов тоже харьковский - и тоже умничка
Но сравнение лестно, чо уж)))

Вы какой-то очень странный реалист на самом деле - замечаете только те факты, которые вам больше нравятся. С чего вы решили, что Харьков нам не взять, например?
Как вам сказать... Потому что Минские, потому что "тигры в снегу", потому что Стамбульские, потому что "перегруппировки", "жесты доброй воли", обмены азiвцев на Медведчука и далее по списку вплоть до позорного интервью Карлсону? Даже не знаю с чего это я взяла, что власти старательно и успешно отбиваются от взятия Харькова уже второе десятилетие как

Харьков не убежит, возьмем
Забьёмся на ничего что хрен?

как из этих слов можно сделать вывод, что Украина - это не Россия????
Простите, а вы случайно не гуманитарий по профессии? А то логика настолько не ваше, и в экзальтацию как-то внезапно впадаете...

//
Опять же, а что такого эдакого написал Мурз? 16 тыщ невозвратных за Авдеевку после 20 тыщ только погибших за Бахмут и последующего угандошивания властями же единственного самого боеспособного формирования - вот вообще не удивляет. Я бы даже сказала, что как для творящейся ебанины цифры довольно скромные, чего с них все возбудились-то так?
Если уж из-за чего и переживать, так из-за того, что в этот раз не стали повторять пеар-ошибку с Азовсталью и выпустили азiвцев заранее.

[Вук Задунайский]

Основная проблема при обсуждении конкретики спецоперации состоит в том, что обсуждающие, как правило, мало что знают о деталях операции.
Это я не для того, чтобы кого-то обидеть - просто обсуждающие ан масс этого и не должны знать.
Отсюда очевидно, что мы здесь не сможем установить, прав ли был Мурз в своем всепропальществе или нет.
Такие дела.

[im-sinne]

Я больше скажу - тут даже не сколько знания деталей нет, а понимания того, что такую огромную организационную машину как вооруженные силы большой страны, ее не то что за год или два, ее за 10 лет сложно полностью перестроить. Не говоря уже о стране вообще. Плюс новые технические реалии.

Да что говорить, лично у меня ушло два года, чтобы нормально наладить работу в лаборатории - и это в стране, где на порядки меньше организационного и законодательного долбоебизма чем в богоспасаемой. Не самая сложная ситуация, которая затрагивала ну максимум 30 человек. А тут - даешь Харьков за 5 минут!!! Даешь законность и правопорядок, когда с одной стороны ссыкло, с другой злонамеренный чударас, и с третьей два предателя. А все толковые на три пятилетки вперед разобраны и расписаны. Потому что толковые.

Дибилы, бл... (с)

И да, подобная барахлящая военная машина - она будет жрать людей и выплевывать кровавые ошметки... Увы.