По теме избитых недоиноагентов

[lexiff]

Милашиной и еще кого-то там.
Уже вижу в сетях радостные вопли недалеких умом на предмет случившегося, однако смею напомнить, что внесудебные расправы над неугодными и систематическое оспаривание гражданами монополии власти на насилие это то, с чего Украина начала свое падение в пропасть.
Не надо так делать.
Чревато.

Упд:
И то, что случившееся скорее всего результат провокации, не меняет ничего - нельзя покушаться на монополию государства на насилие - виновные в таком случае должны быть наказаны

КДПВ:


Вряд ли с переломанными пальцами и уже без гипса так спокойно можно пользовать смартфончик.
Даже просто с травмированными.

запись создана: 05.07.2023 в 09:20

@темы: Новости

Comments

[Verbyganger]

Всё верно.

[manyak]

lexiff, чтобы этого избежать, государство должно само реализовывать свою монополию в полном объеме. Фокусы с Сердюковым и Ко, чуть не удавшийся фокус с Ефремовым, Овальный, катающийся по свету с судимостью и долгами - подрывают веру в государственную монополию и вызывают у простого люда желание принести справедливости прямо сюда и сейчас, а не уповать на государство, которое свою монополию, при наличии прочих интересов может не реализовать.

[~!Anastasia!~]

manyak, мои мысли прочитал? Я только накидывала текст с чем-то подобным, но страничка глюкнула, обновилась и на тебе...

[Вредная редиска]

Зашла написать, но не буду повторяться. Согласна с комментарием manyak

[lexiff]

manyak, Вот и я том же - именно так украинцы и писали в 13- м году - "злочиннна влада" и "сама виновата".
Принцип "споткнувшегося-подтолкни" по отношению к собственному государству приводит к этому самому.

Охотников идти во власть я че-то не наблюдаю.
А те кто туда вошли в большинстве случаев или не отсвечивают или факт своего чиновничества тщательно шифруют.
Надо мной в РКН натурально ржали - "Единственный человек который совершил камингаут указал что он работает в РКН, да и тот-вне штата".

Я думал, что подобные мысли должны были с таким ярким примером тогда же и закончиться, но нет.
Увы.

У нас поход Пригожина на Москву случился ровно с теми же формулировками, а выводов граждане так и не сделали.

[Марц]

Госмашина, что характерно, тоже.

[lexiff]

Марц, А это уже злоупотребление.

[Вредная редиска]

lexiff, главное, чтоб государство сделало вывод после похода Пригожина.

[lexiff]

Вредная редиска, А если не сделает, то что?
Снесем и за ценой не постоим?
То есть я и раньше и сейчас продолжаю выступать адвокатом дьявола государства, но объективно альтернативы какие - майдан незалежности в Маськва?
План Бэ есть на этот счет? Или "Снесем этих, а если захотим, то снесем и следующих"?
Вот только чот как-то не сносится Зеленский. Даже с участием сильнейшей армии Европы.

[Вредная редиска]

lexiff, не мы снёсем. Просто войну проиграем, и всё. И конец государству.

[lexiff]

Вредная редиска, конец государства Украины мы наблюдаем он-лайн
Точно хочется в такое же с РФ сыграть?
Я вот не очень.

[manyak]

lexiff, мы хотим и к этому идёт две разные вещи.
Государство теряет свой авторитет в вопросах насилия, показательно не исполняя свои функции. Я бы даже сказал, что делается это демонстративно, у всех на виду и активно пиарится государственной же прессой.
И да, в головах простых граждан формируется связка: преступление, арест, взятка, свобода, преступление и ТД.
В то время, как должно быть: преступление-арест-суд-наказание за преступление.
Особенно, в случае медийных персон и резонансных преступлений. Было ли помилование Мамаева Кокорища или Сердюкова,Багдасарян полезным для государства? Нет. И все телеканалы, вся пресса, весь интернет это обсуждал пару-тройку месяцев.
Это и побуждает людей не идти в милицию с пойманным на месте преступления гадом, а на месте заколотить ему в зад черенок от лопаты или избить до смерти. Потому что вызов милиции может не повлечь какого-либо наказания и не возместит не то что материальный, но и моральный вред от совершенного преступления. Все видят это по ТВ и читают в новостях.

Можно поступить так с тем, кто у тебя украл? А почему бы и не поступить так же и с тем, кто в обществе теперь призраки за свою позицию? А потом с просто неприятным тебе человеком?

Вот мы и получаем.

Так что да, наше государство и общество пока что идёт семимильными шагами к украинскому сценарию выражению вотума недоверия в виде мусорного бака и зелёнки.
И мне это не нравится. Я считаю, что государственным деятелям в первую очередь нужно не большими глинами заниматься, а судебной системой и неотвратимостью наказания, ибо монополия на насилие должна не просто декларироваться, а деятельно поддерживаться.

[lexiff]

manyak,

Вот мы и получаем.

Еще раз - давайте взвесим все за и против и ответим на предельно простой вопрос - "А демонтаж государства правда того стоил?"

[manyak]

lexiff, эмм. Мы про разное. Я говорю не как реализотор вывешивания на столбах всех, лично мне неприятных, но как наблюдатель этой тенденции.

И да, мы к этому идём. Когда дойдем - пизда нам. И такое ощущение, что там наверху этого и хотят. В интересах бизнеса конечно. Мы ж надёжные партнёры.

[lexiff]

manyak, а речь не про интересантов, думаю, что по пригожинскому ренегатству мы еще многоинтересного узнаем, речь про нас, рядовых граждан, которые и есть последний бастион любого государства - выйдем на площадь или же останемся по домам.

[manyak]

lexiff, на площадь не пойду, но если поймаю вора ещё раз, то уже сильно подумаю, сдавать ли его в полицию или решить вопрос самому. А то нехорошо это, когда человек приходит воровать, как на работу.

[Вредная редиска]

lexiff, мои слова действительно не понятны или это попытка перевести разговор на другие рельсы?

[Neuro Nougami]

Еще раз - давайте взвесим все за и против и ответим на предельно простой вопрос - "А демонтаж государства правда того стоил?"

lexiff, не стоит. Проблема в том, что и государство само себя демонтирует. Просто до 22 года этот процесс был вялотекущим и не особо заметным, то теперь, когда в экстремальной ситуации все косяки вылезли наружу, это стало напоминать ремонт машины на ходу. Только приоритетом починки почему-то порой становится неработающий прикуриватель, хотя у машины уже подозрительно начинают болтаться колёса. И когда обеспокоенные пассажиры начинают задавать об этом вопросы, несколько странно слышать в ответ "А вон в соседнем автосервисе механик вообще машину сжёг, что, также хочешь?"

[Neuro Nougami]

Еще раз - давайте взвесим все за и против и ответим на предельно простой вопрос - "А демонтаж государства правда того стоил?"

lexiff, не стоит. Проблема в том, что и государство само себя демонтирует. Просто до 22 года этот процесс был вялотекущим и не особо заметным, то теперь, когда в экстремальной ситуации все косяки вылезли наружу, это стало напоминать ремонт машины на ходу. Только приоритетом починки почему-то порой становится неработающий прикуриватель, хотя у машины уже подозрительно начинают болтаться колёса. И когда обеспокоенные пассажиры начинают задавать об этом вопросы, несколько странно слышать в ответ "А вон в соседнем автосервисе механик вообще машину сжёг, что, также хочешь?"

[lexiff]

manyak,

но если поймаю вора ещё раз

Я с легкостью верю в воров, возвращающихся в места, где их знают в лицо - дебилов среди них хватает.

Их еще к столбам приматывают со спущенными штанами.

[manyak]

lexiff, чтобы мне не пришлось вывозить вора в лес и решать вопрос по своему, нужно, возможно, чтобы государство включало карательную машину по делу и после двукратной сдачи "героя" в течении одной недели и заявления на него все таки занималось делом, а не отпускало назад с мотивацией" да он один хрен наркоман и скоро сдохнет".

И, хотелось бы узнать, что предлагаешь в этом случае ты?
Простить и забыть? А где граница между простить, забыть и надо таки оторвать негодяю голову? И что делать простому гражданину, когда государство, на государственном уровне, с государственными каналами заявляет, что ему похер на тебя, на преступления, в отношении тебя и вы там эта.. давайте, держитесь.. и вообще, не просили вас рожать. Если б вас не родили, то в отношении вас и преступления совершено бы не было..

[maskarad pluton]

manyak, и вообще, если отбиваясь от насильника, случайно его убила, то нельзя сдаваться в полицию, проще прикопать в лесу. Никто и не хватится.

[lexiff]

maskarad pluton,

вообще, если отбиваясь от насильника, случайно его убила,

дело сестер Хачатурян?

[manyak]

lexiff, скорее Пестряков а и Иванникова

[Павел Пепел]

с переломанными пальцами - уже можно, там голосовой набор текста появился уже давно

[Павел Пепел]

manyak, опять же. Не нравятся фокусы государства - пользуйся юридическими инструментами для того, чтобы фокусы прекратились. Они все есть. Я тебе больше скажу - они работают. Не хочешь пользоваться юридическими инструментами - ну и какое государство тебе доктор?

[Павел Пепел]

Охотников идти во власть я че-то не наблюдаю.
А те кто туда вошли в большинстве случаев или не отсвечивают или факт своего чиновничества тщательно шифруют.
Надо мной в РКН натурально ржали - "Единственный человек который совершил камингаут указал что он работает в РКН, да и тот-вне штата".

Я думал, что подобные мысли должны были с таким ярким примером тогда же и закончиться, но нет.
Увы.

У нас поход Пригожина на Москву случился ровно с теми же формулировками, а выводов граждане так и не сделали.

ППКС!!

[Павел Пепел]

Вредная редиска,

Просто войну проиграем, и всё. И конец государству.

Специально проиграете? Чтобы что? Наказать свое государство, которое такое нехорошее не садит чинушей по указке врача донецкой больницы?))

Даже если мы проиграем войну - государству не конец. Пример Польши в этом плане красноречив - уж сколько раз она с карты исчезала. И каждый раз казалось, что навсегда.

[Вредная редиска]

[L]Павел Пепел[/L], не специально. А потому что нихрена не слушает государство того же Пригожина и прочих, и просьбы улучшить поставки БК, снабжение и т.д. остаются неуслышанными. Просто не вытянем.

[Павел Пепел]

И да, мы к этому идём. Когда дойдем - пизда нам. И такое ощущение, что там наверху этого и хотят. В интересах бизнеса конечно. Мы ж надёжные партнёры.

Я пятнадцать лет назад наблюдал дикий вой на болотах - наши дети снежинки! никто не хочет в армии служить! им наплевать на страну и на себя!
И они были правы, и тенденция была куда явнее, чем нынешняя потребность в самосуде.

Это о тогдашних 10-15 летних говорили. И вот - сейчас этим детям 25-30 лет. И очень многие из них - на фронте. Так им на страну наплевать, что побеждают.

Это я к тому - что не каждой тенденции свойственно доходить до логического, обусловленного этой тенденцией, финала.

А твои слова мне напоминают расчет гитлеровцев на то, что Сталин так замордовал нормальных людей репрессиями, посадками и расстрелами, что они готовы страну на блюдечке преподнести, лишь бы Сталина скинули. И уж тем более - обиженные на власть не будут этой власти помогать. Но они просчитались.
Я так думаю, что ты тоже - тактически твои выводы правильные. Но стратегически - неа. Эн масс госаппарат работает. А люди помнят времена, когда он реально не работал. Есть с чем сравнить.

[Neuro Nougami]

Не нравятся фокусы государства - пользуйся юридическими инструментами для того, чтобы фокусы прекратились. Они все есть. Я тебе больше скажу - они работают. Не хочешь пользоваться юридическими инструментами - ну и какое государство тебе доктор?

[L]Павел Пепел[/L], так прям и вижу, как следственный комитет по требованию граждан снова заводит дело на Пригожина - почему того не только не посадили за мятеж и гибель наших лётчиков, но и вернули ему газель денег и наградной пистолет.

[Павел Пепел]

Neuro Nougami, ну, гибель летчиков мы видели в прямом эфире. Вы акт приема-передачи газели денег и наградного пистолета лично видели? Я так лично своими глазами видел, как вся Пригожинская медийка - либо ликвидируется, либо судорожно ищет хоть какое-то финансирование вместо Пригожина. С чего бы это, м? Это, наверное, они так забегали, потому что Пригожину вернули газель денег, не иначе.

А за гибель летчиков не посадили - да, не посадили сейчас. Навального тоже посадили далеко не сразу. И где он сейчас, когда перестал быть нужным? Если Пригожина не посадили сразу - это не значит, что не посадят вообще. Например, за то, что улицу в неположенном месте перешел по тротуару в городе Минске. Как только перестанет быть нужным. Это в России смертной казни нет. А в Беларуси - есть. Пригожин - висельник с отложенным сроком казни. Просто он этого еще не понял. Более того, Ему сбежать даже некуда. Его везде выдадут, героя борца с Путиным из него сделать не получится. Потому что он сам - свернул свой мятеж.

[Neuro Nougami]

Вы акт приема-передачи газели денег и наградного пистолета лично видели?

Ну понятно, если чего-то сам лично не видел - значит, этого не было. Гибель лётчиков я, кстати, лично не наблюдал, вдруг это на мосфильме нарисовано?

Навального тоже посадили далеко не сразу

И отсюда мы обратно возвращаемся к теме "Почему одним можно всё, а других за малейший чих карают по всей строгости закона" и почему это плохо.

[maskarad pluton]

lexiff, я слышала о нем только.