Очередное религиозное

[lexiff]

Я много раз говорил, что очень далек от веры и все больше атеист, нежели агностик, но надо быть полной бездарностью в делах человеческих, чтобы пытаться оспорить в них роль религии.
Поэтому я категорически приветствую как освящение ракет перед стартом, так и дарение верхоглавком копий иконы находящимся на передке.
Мало того - жалею, что облет Москвы с иконой в 41-м, это всего лишь легенда. Красивая, но легенда. И невозможная сразу по целому ряду причин.

И если в твоем отделенииподразделении хотя бы каждый двадцатый верующий - обязательно отметь и отпразднуй. Тебе и остальным не убудет и просто хороший повод отвлечься, а вот каждому двадцатому - очень неслабый бонус к морали.
Это не уступка воинствующему клерикализму или там религиозному мракобесию - это фактор успешностивыживания всего твоего подразделения, ибо в момент жесточайшего испытания этот двадцатый может вытащить всех остальных.
Помни об этом, командирначальник.

@темы: Размышлизмы, Религия, Новости

Comments

[Tangerines]

Блин, пагади. Ну как связана справедливая оценка роли религии (для одного отдельного человека, который использует ее по разному) и освящение ракет или машин? Это ж уже borderline язычество, которое в какой-то мере обесценивает ту самую веру, которая дает мораль.

[Verbyganger]

Всё верно. Перепост.

[lexiff]

Tangerines,

освящение ракет или машин? Это ж уже borderline язычество, которое в какой-то мере обесценивает ту самую веру, которая дает мораль.

А чем язычество не вера и каким волшебным образом обесценивает?
Если ты про религию, то чтобы в ересь не скатиться - всегда можно обратиться к узкому специалисту из капелланов. Или сходить в ближайшую церковь к профильному спецу, который минимум пять лет на богословском оттрубил.

Поясню еще раз - если в моей команде каждый двадцатый будет чувствовать себя спокойней в освященной машиной - я ее обязательно настою на ее освящении.

[manyak]

Терпимость к религии сохраняется ровно до момента, когда выясняется, что нужно разрешение религиозных деятелей на проведение научных исследований, на месте детской площадки перед домом не строят очередную бомжегрейку с крестиком и не перекрывают дорогу в городе по любому религиозному празднику.

[lexiff]

Tangerines, Ну и каждый двадцатый - это, конечно же фигура речи со страховым перекрытием, обычно намного больше даже в рафинированных Москве с Питером, а во всяких Татарстанах с Бурятиями это вообще в шараду превращается.

[manyak]

lexiff, Был я тут в пасхальную ночь в Новоиерусалимском монастыре..... После крестного хода на ночную службу осталось человек 500.. максимум. Из города с 36 000 населения + приезжих.. меньше одного процента получается населения города.. и то с натяжкой.

[lexiff]

manyak, не стоит смешивать воцерквленных с верующими.

Я про Бурятию с Татарстаном не так просто сказал. А на Кавказ вам тогда путь вообще заказан - вляпаетесь с подобными высказываниями по полной и даже не поймете в чем проблема.

[manyak]

lexiff, На кавказ я не поеду по другой причине... Учился в ВУЗе, где процентов 70 были с Кавказа... Ну такоооое себе... Даже находиться в окружении людей оттуда желания не возникает. И как они вообще в ВУЗ поступали вопрос, а как уж они себя там вели... И это не вопрос религии, это вопрос воспитания.

[manyak]

lexiff, И какое отношение имеет религия к прикладным наукам? А кафедра теологии В МИФИ? Ничего не смущает? Как делится ядро объясняют?

[lexiff]

manyak, Я где-то сказал, что религия - это прикладная наука?

[Tangerines]

lexiff, 

А чем язычество не вера и каким волшебным образом обесценивает?

Ну в моем представлении вера/мораль — это когда ты сам себе в душе знаешь, что кто-то там небесный тебе помогает. И внешние ритуалы тебе уже нафиг не сдались, потому что — сужу со стороны — в них больше мракобесия, маркетинга, наркоманского PRа, чем про связь с божеством.
Ну то есть... если в условную группу из этих двадцати человек притащить хорошего батюшку, который просто будет вести беседы и поглаживать, — это намного эффективнее, чем святую воду на ракету разлить. Не? 

[lexiff]

Tangerines,

Ну то есть... если в условную группу из этих двадцати человек притащить хорошего батюшку, который просто будет вести беседы и поглаживать, — это намного эффективнее, чем святую воду на ракету разлить. Не? 

Вот моряки шампанское бьют о борт корабля- оно как, эффективное или королеве все же следовало погладить каждого из пары тысяч моряков?

[manyak]

lexiff, Религия - не наука, но она активно вмешивается в науку и тормозит ее.. Внезапно, да?

Ну и, ИМХО, в мире достаточно поводов резать своих соседей и еще один, в виде религий, в мире явно не нужен. А конфликты с поножовщиной на религиозной почве я наблюдал несколько раз.

[manyak]

lexiff, Полагаю, бутылка шампанского, даже очень хорошего, стоит меньше.

[lexiff]

manyak,

но она активно вмешивается в науку и тормозит ее.. Внезапно, да?

Где, в МИФИ?
И чем? Существованием теологического?
А каким образом - студенты разом отупели? Или погодите - попы мешают деление ядра изучать?
СССука, но как?!!! Благословения не дают?

[manyak]

Благословения не дают

Именно. Они теперь входят в этический комитет.

[Tangerines]

lexiff, 

оно как, эффективное

На текущий момент оно бессмысленная традиция и ритуал, которое вообще никак к морали не относится. 
Как и освящение машины условным Васей, который позвал за 20к батюшку из соседней церкви. "А че, все так делают". Вообще не об этом разговор. 

[lexiff]

manyak, Так этикокомитеты именно для этого и предназначены - чтоб не зарвались.
В свое время их так не хватало западной медицине, когда они увлеклись лоботомией и кастрацией гомосексуалистов.

[lexiff]

Tangerines,

традиция и ритуал, которое вообще никак к морали не относится. 

Грубейшая ошибка - именно традиции с ритуалами и формируют мораль. К примеру то самое "Диды воевали", за которое нас укры высмеивают. И кресты на броне их оченно не радуют, в отличие от тех, кто эти кресты выцеливает.

[manyak]

lexiff, в тот момент этический комитет одобрил бы и это.мы пытаемся мерить современными нормами события 50-80 летней давности. Это как раздутая история с Генриеттой Лакс. Это повлияло на прогноз ее лечения? На эффективность терапии?хоть на что-то? Ей не проводили дополнительных манипуляций, но ее клетки, после обработки, позволили спасти миллионы жизней людей, производит неиммуногенные препараты, лечить онкологию. Но это является в данный момент, этической страшилкой. ИМХО, если после моей смерти моя нога или моя моча, взятая при жизни, помогут спасти миллионы жизней на планете - да ради бога. Я копался в истории и, в результате, вопрос оказался не про этику, а про деньги. Семья и журналисты качали тему этики, требуя денег с компании, которая продавала клеточную линию.
Таледомид? Но этика тоже не при чём. Тогда просто не существовало требований по проведению эмбриотоксичности и тератогенности. Такие вещи возникают из случая. Таледомид и был тем случаем. Например, до сих пор, для некоторых гркупп препаратов данные исследования не предписаны, например, в случаях, когда это химеотерапевтический препарат,предназначенный для лечения онкологии. Уних в инструкции русским по белому пишут, что требуется прерывание беременности.
Этика это скорее про то, что не использовать большее количество пациентов в интервенционных иследованиях, чем нужно, чтоб не было иссслеедований на животных без наркоза, чтоб ограничить исследование на животных, когда есть другие НЕ МЕНЕЕ ИНФОРМАТИВНЫЕ методы.
В результате, начинается обсасывание необходимости исследования вообще, даже если интересы пациента вообще не затронуты (например, передаются обезличенные остатки биоматериала после основного исследования, например, эритромасса после получения сывороток на анализы, удалённые ткани, подлежащие утилизации), работе на клетках и тд.
Общение с западными коллегами говорит, что там это зачастую о том, кому сколько заплатить и как оформить документы так, чтобы никто не мог подать в суд и отсудить деньги.

[Tangerines]

lexiff, нет, традиции и ритуалы — это обычно бездумное и невнятное повторение действий, которые почему-то папы-мамы-государство сказали, что надо делать.
Вон, яйца эти дурацкие на Пасху или открытки в вотсапе — ты че, правда в них видишь буст морали? Пффф. Того же уровня, что «посидеть на дорожку». 
К слову, Бессмертный полк — это крутая вещь, даже если она уже стала традиционной. Почему? Потому что она продуманная. Человек идет не за компанию, а потому что <...> (вставить количество предшествующих действий: вспомнить, найти фото, поговорить с родными).
Ставить в один ряд с этим разбивание шампанского, наклейки «Деды воевали» и автоматическое повторение этой фразы, тост «За победу» на майских шашлыках — это даже для меня звучит как святотатство. Как и освещение машин для убийства.
Я не знаю, идея публичной веры меня в принципе смущает. С другой стороны, ну да, принадлежность к группе — это всегда буст. Но армия сама по себе такая группа, как и идея, за которую она выступает, нужно ли туда еще вкидывать стимулов по этой части еще и со спорным оттенком — чот не уверен. 

[Змей]

Я не знаю, идея публичной веры меня в принципе смущает. С другой стороны, ну да, принадлежность к группе — это всегда буст. Но армия сама по себе такая группа, как и идея, за которую она выступает, нужно ли туда еще вкидывать стимулов по этой части еще и со спорным оттенком — чот не уверен.

Если Христос, Магомет, Будда, Иегова, Перун, Ленин или Ктулху повышает боеспособность рядового Пупкина, то это хорошо. Если жрец любого из упомянутых начинает борзеть и требовать себе ништяков за счёт прочих - это плохо.

Мало того - жалею, что облет Москвы с иконой в 41-м, это всего лишь легенда. Красивая, но легенда. И невозможная сразу по целому ряду причин

Зато активно раскрученная командой Гундяева ради повышения капитализации конторы.

Поясню еще раз - если в моей команде каждый двадцатый будет чувствовать себя спокойней в освященной машиной - я ее обязательно настою на ее освящении

Верно, если в бой идёт рота али взвод. Но в ракете обычно взлетает 2-3 человека. И потому в отличие от уместных молебнов перед боем (для желающих) или дарения икон, её освящение выглядит несколько показушно. Да и на аварийность не влияет.

[Verbyganger]

manyak,

этика тоже не при чём. Тогда просто не существовало требований по проведению эмбриотоксичности и тератогенности

Хотел было я спросить, как оно было с осведомлённостью медикусов о токсичности метилртути во времена болезни Минамата, но для проверки предварительно заглянул в общие сведения о ртути и её соединениях.
"Препараты ртути применяли с XVI века (в СССР — вплоть до 1963 года, в США — до конца 1970-х годов) для лечения сифилиса" (с)
Да, и всем вашим деточкам их тоже вводят - как консервант вакцин.
Какая уж тут этика. Христос терпел и нам велел.

[lexiff]

Змей,

Но в ракете обычно взлетает 2-3 человека. И потому в отличие от уместных молебнов перед боем (для желающих) или дарения икон, её освящение выглядит несколько показушно. Да и на аварийность не влияет.

Да конечно, а сколько народу в одном только ЦУП-е сидит и этой ракетой управляет?
Ну да, единственный раз, когда местный батюшка усвистал куда-то - неосвященный носитель упал.
Причину, конечно же нашли, но батюшку с тех пор перед стартом все равно просят никуда не уезжать.
Мракобесы там одни на Байконуре, видать, работают.
Из Москвы-то чай все видней как там правильней работать надо.

[Змей]

Да конечно, а сколько народу в одном только ЦУП-е сидит и этой ракетой управляет?

То есть в ЦУП-е тоже проведено освящение?

Ну да, единственный раз, когда местный батюшка усвистал куда-то - неосвященный носитель упал

Можно ссылочку? И как там с остальными неудачными запусками, которые имели место?

Мракобесы там одни на Байконуре, видать, работают.Из Москвы-то чай все видней как там правильней работать надо

Я не из Москвы. А из Москвы как раз исходят идеологические установки - то про дедушку Ленина, то такие. И картина с побрехушкой про облёт с иконой в 1941 году всунута в храм Кужугетыча именно в согласно этим установкам.

[manyak]

Verbyganger, а вот тут важное упущение - доза.
Количество ртути, содержащейся в вацинных (и не только) препаратах не значительно, по сравнению с токсическими. И тем более не идут ни в какие сравнения с дозами, получаемыми местными жителями с питьевой водой в очагах загрязнения.
Тут аналогия с медью возможна: нам часто рассказывают о токсичности меди, медных труб, соединений меди, но у лиц, имеющих генетический дефект синтеза медьсодержащего белка церулоплазмина жизнь ну совсем не очень.
Можно еще погуглить про уран в молоке (есть всегда и воо всём. даже в питьевой воде). просто количества ниже токсических.
Я вам больше скажу, ту же ртуть успешно применяли в довольно больших количествах как антибактериальное средство, например, при сифилисе. И там дозы были действительно героическими. Можно припомнить случай с введением ртути в вену с целью суицида. Результат тоже, внезапно, не смерть cyberleninka.ru/article/n/klinicheskoe-nablyude.... И случай не редкий. Отсюда множество доступных рентгенограмм yandex.ru/images/touch/search?img_url=http%3A%2...

[lexiff]

Змей,

Можно ссылочку

На упавшие или на то, что не освящал?

Я опираюсь на слова сотрудника Роскосмоса, который с 2010-го на Байконур ну каждый пуск летает.
вот эти истории от него же:

lexiff.diary.ru/p221505228_ewe-teplyh-lampovyh-...
lexiff.diary.ru/p221504654_bajka.htm

[Змей]

На упавшие или на то, что не освящал?

На то что не освящал одну из упавших с указанием конкретного пуска. И с уточнением: как было дело с освящением остальных упавших.

Я опираюсь на слова сотрудника Роскосмоса, который с 2010-го на Байконур ну каждый пуск летает.вот эти истории от него же:

Ну так истории про облёт с иконой тоже повторяли уважаемые люди. И даже целый замминистра обороны СССР.

istlyap.ru/v-dekabre-1941-goda-byl-oblyot-tihvi...

[Verbyganger]

manyak, про введение ртути в вену давно осведомлён Зачётные рентгенограммы.
Ну да, там токсического действия около нуля.
Куда "веселее" было, когда чел выпил изотоп стронция в суицидальных целях. Нет, цели-то он добился. Но не сразу и не так, как хотел.
Что касается консервантов вакцин и прочего. Есть мнение, что изучение взаимоотношений организма с вводимыми/входящими в него (любым путём) веществами а) не в достаточной степени развито, б) подчинено корыстным или иным интересам всяких групп товарищей. Чему есть косвенные подтверждения в карбоновый-след-гейте, климатгейте, фреонгейте, холестерингейте, свиногрипп-гейте и прочих явлениях, имеющих пропагандистское значение, но досадно малое научное наполнение. Сейчас идёт родственное -гейтам обсуждение снарядов с урановыми сердечниками. И ещё не отгремело обсуждение ковидных вакцин, где и без мертиолята вопросов немало. Даже я сказал бы, что мертиолят там вообще путается, как мышь у слонов под ногами...
Но это повод почитать о приключениях ртути в организме. Транзит там у неё или накопление. Потому что, скажем, тот избыток меди, что образуется у страдающих гепатолентикулярной денегерацией, вряд ли велик, а вот на печёнку и мозги действует о-го-го. И эти глаза я однажды видел.

[Pam Jones]

manyak, где это на детской площадке церковь построили? Не верю, Россия страна большая, земли много. Знаю только одно место в Москве, где храм среди жилых домов, но он не новый, храм Успения Богородицы в Коньково. Храм 18 века на деревенском погосте, всегда там был, просто при СССР использовался как склад и заруинился. Теперь восстановлен и стоит, как драгоценность, среди серых коробок…Но и площадок там много, были и есть, и детские и спортивные. Рядом с храмом.
Вот другой пример знаю, там, где я живу, возле Цирка, есть довольно большая площадка рядом с бензозаправкой(детских площадок там в принципе быть не может) и место хоть и центровое- но сбоку и никому не мешает.
Мы хотели, и просили, и даже получили разрешение и благословение построить там храм, потому что до любого самого близкого- порядка 10 остановок на транспорте и до транспорта еще дойти надо. Но грудью встали хозяева собак, люди с двумя паспортами, им будет гулять негде. Кстати, редко на пустыре вижу собак, они предпочитают засирать парк, что рядом за заправкой….
Прошу ссылку, короче, где это церковь на детской площадке построили?