глючное

[lexiff]

Меня гложет жесткое подозрение, что главная задача абсолютно всех участников процесса - утилизировать как можно большее количество украинцев мужецкого пола дееспособного возраста.

@темы: Размышлизмы, В Крыму горят конопляники. Ветер южный.

Comments

[~!Anastasia!~]

Думаешь утилизируются? дохера же свалило.

[lexiff]

~!Anastasia!~, В некоем обсуждении на предмет того чем же таким украинцы отличаются от русских в плюс я имел неосторожность заявить, что в чужом государстве русские теряют свою идентичность даже не в следующем поколении, а в своем, текущем - многие корры отмечали, что эмигрировавшие русские настолько встраиваются в чужой этнос и культуры, что с трудом говоря по-русски, хотя он родной. И я предположил, что украинцы умудрились сохранить свою идентичность в той же Канаде - там самая мощная заграничная украинская диаспора, ну или влиятельная. В ответ на этот пассаж мне посоветовали вынуть голову из жопы и при случае проверить насколько русская диаспора на Брайтон-бич....

[*JT*]

Встречный вопрос: а смысл такого уничтожения?

[Hellraiser-ru]

И ещё склады от старого оружия подчистить...

[lexiff]

*JT*, у каждого своя цель, и меня, если честно, сурово клинит от такого уровня жестокости.

[fire-dragon]

Не ищи там где нет, американцы довольно прагматичные люди.

Они опустили экономику евросоюза в 0
Подняли денег для своего впк
Повысили свой рейтинг как "тихой заводи" для финансов
Создали террористическое государство в центре европы


А украинцы просто расходник, их не учитывают

[Вредная редиска]

lexiff, в таком случае, можно сказать то же самое и о представителях мужского пола в ДНР. Ведь выгребли всех, кого смогли. И на улицах хватали, и из автобусов вытаскивали, и т.д.
А по факту, чьими-то руками надо воевать. Европа надеется прикрыться руками жителей Украины, в РФ наивно полагали, что жители ЛДНР справятся. Только и всего.

[~!Anastasia!~]

lexiff, помню давно еще в дискуссиях поднималась эта тема, как бы даже не у тебя тут.)
По канадской диаспоре много вопросов, я читала статистики что там дофига православных-русских, которые были просто изгнаны из Австро-Венгрии. Речь не об украинской конкретно, а о славянской диаспоре в общем. Большая часть на сегодняшний момент - т.н. украинцы оч сильно смешанного происхождения.
Пропагандонство у них активное шло, это да. И все это оч активно поддерживалось. Но если так посмотреть - сильно смахивает на искусственно подгоняемую волну. А если бы этой волны не было?

к вопросу о диаспорах

Но вот что занятно - например наш ДВ более чем на 3/4 заселен народом с Украины. Молодые города Хабаровск и Владивосток, ну что там 160 с хвостиком лет? И вот от диаспоры тут ничего не осталось. Точнее, они поднимали голову в определенные моменты, но в целом... Где сейчас это все? Полное растворение. В культурном, этнологическом плане одни отголоски. Тут нет украины - есть люди советские и пост-советские. Такое ощущение что без подгоняемой украинизации они не ассоциируют себя с украинцами. В переписи населения их значится меньше 2% и вроде как они на 2 месте после русских, но это не играет никакой роли в культурном плане сегодня. Люди из числа моих знакомых, у которых бабушки-дедушки с Украины, у которых четко прослеживаемые украинские корни и фамилии, себя идентифицируют как русские. Мне тут как-то известные личности из числа вип-гостей из незалежной жаловались в свое время что даже украинского борща здесь не отведаешь - ну не умеют готовить, украинский ресторан и тот один на весь город с весьма странной кухней. И все это разительно отличается от тех же китайцев и особенно корейцев, у которых тут свои стародавние кланы с прекрасно сохранившимися традициями кухни и обрядами, касающимися всех сфер жизни - от рождения до смерти. И смогли сохранить все это даже сквозь СССР несмотря на малочисленность еще большую чем КМНС. При этом очень много народу из них, кого я знаю, не бывали в Корее и не знают языка, не горят прям ехать туда даже туристами или репатриироваться, но они будут продолжать здесь жить по своему, своим укладом. Говорят в народе, по тому, кто как готовит и начиняет пян-се и маринует ким-чи, можно даже узнать региональные корни той или иной семьи в Корее, хотя прошли десятки лет, а некоторые рода тут больше столетия обитают. Сегодня их уже даже не относят к диаспоре - о них говорят как об этнической общности, этноменьшинстве. Хотя по численности они то ли на 4, то ли на 6 месте, но они оказывают на город свое влияние. От украины нам ток улица Тараса Шевченко досталась, да украинские названия в старой топонимике.

[lexiff]

Вредная редиска, У ЛДНР хоть какой-то тыл есть в лице РФ, а там что и кто?

~!Anastasia!~,

дофига православных-русских, которые были просто изгнаны из Австро-Венгрии. Речь не об украинской конкретно, а о славянской диаспоре в общем. Большая часть на сегодняшний момент - т.н. украинцы оч сильно смешанного происхождения.

И вот насколько они сохранились?

[Вредная редиска]

lexiff, так себе успокоение.
Европа ведь тоже в Украину бабки вливает.

[Змей]

Украинцев и россиян. И процесс идёт. И автор Хоттабыча гений.

И очень хорошо, что господь надоумил правительства наших стран закрыть на три дня все фондовые и товарные биржи. В противном случае и Полигония и Атавия уже задыхались бы в смертельных тисках биржевой паники. Крах, разорение, невиданная безработица, социальные потрясения неслыханной силы – вот что захлестнуло бы наши страны, если бы мы не закрыли биржи… Но, господа, долго держать их закрытыми, как вы сами понимаете, нельзя…

– А выход? – решился перебить его президент Полигонского национального банка. – Видите ли вы, сударь, выход из создавшегося положения?

– Вижу, – отвечал Мэйби. – Есть выход.

– Что же это за выход, господин сенатор?

– Война.

– Но с кем? Для войны нужны враждебные стороны!

– Атаво-полигонская война, сударь, – ответил Мэйби, отводя глаза в сторону.

Потребовалась довольно значительная пауза, чтобы до сознания полигонцев дошёл истинный смысл этих слов.

– Война?! Между дружественными странами?!

– Война – это самая большая дружеская услуга, которую мы в настоящих чрезвычайных условиях могли бы оказать друг другу, – разъяснил Мэйби атавскую позицию. – Самое худшее, что грозит нам в нынешних условиях, это мир. Война – это безграничный спрос на военные материалы. Война убьет кризис. Если хотите, кризис будет первой и самой крупной жертвой нашей войны.

– Прекрасно сказано, господин сенатор! Но не буду ли я и мои близкие второй, пусть и менее крупной её жертвой?

– Не беспокойтесь, сударь, все будет предусмотрено.

– Нас девять миллионов, вас – шестьдесят. Вы нас раздавите в две недели.

– Это не должно вас беспокоить. Мы будем воевать столько, сколько потребуется.

...Начался первый день атаво-полигонской войны. Первая бомба, сброшенная первым полигонским бомбардировщиком на Кремп, упала на местную тюрьму. За четыре часа до этого события мотомеханизированные войска Атавии форсировали государственную границу Полигонии. Предполагалось, что, перерезав северо-западней Форта-Пруга и восточней озера Эпагон южную трансконтинентальную железную дорогу, атавские войска вслед за этим сразу повернут на северо-запад, разрубят надвое самую промышленную провинцию Полигонии – Гаспарону, в районе мыса Фрегат, выйдут к крайней южной оконечности Тюленьего залива и вторгнутся в провинцию Родоб. Таким образом атавские генералы рассчитывали расчленить Полигонию на две части, а захваченный в полукольцо индустриальный запад страны отрезать от значительных людских, сырьевых и продовольственных ресурсов. Авторитетными военными обозревателями особенно подчеркивалось то, что в итоге этой операции устанавливалась непосредственная связь с основным массивом полигонцев катаронского происхождения, составляющих свыше восьмидесяти процентов населения этой провинции и около трети всего населения Полигонии. Речь шла об исторической освободительной миссии атавских вооруженных сил, которым небесное провидение предопределило принести на остриях своих штыков и лафетах своих пушек долгожданную независимость полигонских катаронцев. Немедленно по вторжении в эту провинцию намечалось провозглашение независимой республики Новая Катарона под покровительством Атавии и формирование из ее граждан национальной армии «для защиты юной республик» от пьенэмских узурпаторов…

По обоюдной договоренности стремительное продвижение атавских войск должно было застопориться примерно на полпути между обеими трансконтинентальными железными дорогами. В районе юго-восточной окраины Уэрта Эбро был намечен первый пункт активного полигонского сопротивления, который затем, после нескольких демонстративных отходов каждой из воюющих сторон, должен был окончательно превратиться в исправно действующую мясорубку, перемалывающую во имя сохранения сверхвысоких прибылей нескольких десятков семейств тысячи и тысячи эшелонов с оружием, боеприпасами, снаряжением, обмундированием, продовольствием и с десятками и сотнями тысяч людей.

Что не отменяет моей личной позиции, что осознавая всё это это всё же стремиться довести войну до победного конца. Просто потому что в отличие от описанной ситуации есть и другие игроки и поражение всяк хуже победы. Ну и возможны приятные бонусы - влети украинский снаряд в ресторан "Шеш-беш" на метр левее или правее и майданутая свинья в оранжевом шарфике таки превратилась бы в шашлык.

ic.pics.livejournal.com/aizen_tt/75618336/13968...

[im-sinne]

lexiff, насколько русская диаспора на Брайтон-бич

мы, гусские, своих не бгосаем (с)

они ж там кучей внутри себя живут

что эмигрировавшие русские настолько встраиваются в чужой этнос и культуры, что с трудом говоря по-русски, хотя он родной

так и есть, да

потому что у русских ни клановости ни гражданской нации не сформировалось

Вредная редиска, если б так, полагали, сами бы не заходили. Посылали бы танчики и прочее железо да советников, просто побольше.

[Hmeli]

lexiff, Как живущий в Канаде человек могу сказать так, есть русскоязычное community, и украиноязычная, диаспора. Русскоязычное население по-крайней мере сейчас, растворяется не быстрее других восточных европейцев, а то и медленнее. Я не знаю ни одну семью где второе поколение не знает русский. Украиноязычная диаспора обладает поддержкой от государства, например к нас есть государственная школа, где утром учат на украинском, а после обеда на английском. Ни у одной другой диаспоры нет своей БЕСПЛАТНОЙ школы на родном языке

[~!Anastasia!~]

Hmeli,

Украиноязычная диаспора обладает поддержкой от государства, например к нас есть государственная школа, где утром учат на украинском, а после обеда на английском. Ни у одной другой диаспоры нет своей БЕСПЛАТНОЙ школы на родном языке

- о как, интересное. А русскоязычное комьюнити больше/меньше украинской диаспоры?

[Вук Задунайский]

То, что эта война имеет целью утилизацию жителей Украины и ее самой - это было понятно с самого начала. Но ведь на этом она не остановится?

[Вредная редиска]

im-sinne, так и было в течение многих лет. Но нас слишком мало для того, чтоб самостоятельно справиться в СВО изначально, да и полегло ещё в первые месяцы очень много. И когда всё это привело к катастрофе ( я имею ввиду сдачу Херсона, харьковской области, части донецкой области), только тогда зачесались. С одной стороны, мне абсолютно понятно желание властей сберечь жизни своего населения, с другой, иногда мне упорно думается, что главные враги России не в Украине/Европе/ Америке, а в Москве.

[mikrozavr]

у меня создалось иное впечатление. и оно заключается в том, что уничтожение населения это средство для того чтобы как можно сильнее размежевать людей. сформировать ненависть на поколения. так чтобы и шанса на примирение не было. ну или хотя бы что-то похожее соорудить. тактика террора со стороны ВСУ пробуждает ненависть со стороны ЛДНР. их же тактика пушечного мяса приводит к тому, что члены семей погибших будут всё больше ненавидеть русских и русскоязычных, потому что так устроены человеки.
вот и мнится мне, что фраза "никогда мы не будем братьями" это реально программный лозунг. 

[Verbyganger]

Змей,

И автор Хоттабыча гений.

И ты тоже.
Я вот "Проксиму" не вспомнил...

[Змей]

И ты тоже.Я вот "Проксиму" не вспомнил...

Я всего лишь скромный поклонник этой книги.

С одной стороны, мне абсолютно понятно желание властей сберечь жизни своего населения

Беречь население, дав противнику время на создание, перевооружение и обкатку армии - весьма странная тактика. Так же как и штурмовать вражеские позиции исключительно в лоб.

с другой, иногда мне упорно думается, что главные враги России не в Украине/Европе/ Америке, а в Москве

Одно не исключает другого ибо общие гешефты и прочее.

www.apn-spb.ru/publications/article24100.htm

www.apn-spb.ru/publications/article26125.htm

Однако оппозиция точно такая же или хуже.

[Verbyganger]

Змей, да все его романы надо переиздавать регулярно. Поскольку не теряют актуальности.
Кроме "Хоттабыча".

[Змей]

да все его романы надо переиздавать регулярно. Поскольку не теряют актуальности

Я - за.

[Verbyganger]

Да, и возвращаясь к теме поста.
Странно, что никто ещё не вспомянул Великую Хазарию!
Страха ради иудейска?
Согласитесь, что дискуссия без конспирологов - просто УГ.
Например, важен вопрос, будем ли мы брать штурмом Умань?

[Verbyganger]

Вук Задунайский,

Но ведь на этом она не остановится?

Это зависит от нескольких факторов и их сочетания.
1. Будет ли Россия довольна достигнутым? вряд ли.
2. Будет ли Запад доволен результатом? нет, поскольку командир, начальник, еврей и эксплуататор никогда довольными не остаются, хотя и по разным причинам.
3. Будет ли доволен тот, кто курирует и тех, и других, и даже Китай? см. пункт 2.
4. Утешится ли экономический мир ресурсами, находящимися вне зоны контроля РФ? нет. Да тут ещё выяснилось, что зелёная экономика не так хороша, как обещали.
Как видишь, в списке нет пункта, где упоминалась бы Украина. Потому что её мнение вообще ничего не значит. Failed state не обладает достаточной субъектностью, чтобы заявлять о своих интересах. Ну разве что закричать, но когда свинью режут, она тоже визжит - и всё равно становится колбасой.

[Hmeli]

~!Anastasia!~, Примерно одинакового размера. Украинцы (которые украиноязычны) группируются вокруг традиций, и более закрыты и организованы. Русскоговорящие люди по моим ощущениям группируются вокруг развивашек для детей ( русские субботние школы, театр), и каких-то нейтральных тем типа собирания грибов.

[~!Anastasia!~]

Украинцы (которые украиноязычны) группируются вокруг традиций, и более закрыты и организованы. Русскоговорящие люди по моим ощущениям группируются вокруг развивашек для детей ( русские субботние школы, театр), и каких-то нейтральных тем типа собирания грибов.

Hmeli, это очень любопытно. Спасибо за разъяснения. Но сдается мне что украинская диаспора имеет оч мощную поддержку откуда-то извне, раз у них даже школа своя есть.
У нас корейцы тоже несколько закрытая тусовка (в буквальном смысле - у них свои мероприятия закрытые, свои рестораны и даже свои церкви - всякий неопротестантизм или т.н. протестантизм позднего типа). Но это в силу их традиций восточной клановости. Для славянских народов такое малохарактерно. У нас в культурно-этнологическом плане украинская диаспора полностью растворилась с крайне слабым культурным следом, в отличие от тех же местных этносов и восточно-азиатских общин.

[Hmeli]

~!Anastasia!~ Пожалуйста. Окрестности Торонто вообще очень интересное место в смысле изучения культур, так как такого смешения народов нет нигде. Надо будет посмотреть, нету ли у нас специальных культурных грантов для украинцев, но само наличие бесплатной государства школы говорит о многом.

Я думаю вопрос интеграции нужно скорее рассматривается с позиции : есть ли куда интегрироваться + политика госва. В родственную среду интегрироваться проще, если среда враждебна, то происходит скорее кристаллизация ( если размер и культура позволяет). Например, поляки держаться за свои традиции зубами, а румыны растворяются.Или вот в отличие от Российского, многие азиаты спокойно переходят на английский во втором поколении.

[~!Anastasia!~]

Hmeli,

Я думаю вопрос интеграции нужно скорее рассматривается с позиции : есть ли куда интегрироваться + политика госва. В родственную среду интегрироваться проще, если среда враждебна, то происходит скорее кристаллизация ( если размер и культура позволяет).

- ну вот что забавно, в моем регионе среда была абсолютно нейтральная вначале - его осваивали с нуля, сюда тысячами приплывали морем и приезжали по железной дороге малороссы, целыми деревнями. Даже сам наш город заложил выходец с Полтавы. В начале 20 века на нашей территории именно украинцы стали оплотом национализма и сепаратизма, не без помощи немцев, австро-венгров и японцев. Тут стремились отколоть Дальний Восток, в том числе создать свою Дальнюю Украину. Украинцы эти земли называли исключительно по своему - Закитайщина, Зеленый Клин. Были созданы во ВСЕХ городах ДВ Украинские громады и организованы Окружные рады (правда фактической власти они не имели), выпускали свои газеты и даже обучение в школах было на своем языке. В 1922 в октябре когда Советы окончательно разгромили сопротивление, весь костяк их руководства был арестован. Гражданская война у нас наконец завершилась, а оставшихся дальше ожидала полная ассимиляция. И нельзя сказать что их стало мало - по данным 1926 года, каждый 5й здесь был украинец, то есть по прежнему одна из крупнейших диаспор.
Утрату национальной идентичности можно было бы свалить на советскую власть, но удивительный факт - корейская, татарская, маньчжуро-китайская общины и многие другие умудрялись сохранять свои традиции и пережили второе рождение. Можно было бы сказать что украинцев тут гоняли и насильно русифицировали - но нет. Китайцам исторически тут куда больше доставалось порой, и аборигенам. Тут всегда стремились к "своим", ведь на ДВ оказывались люди, оторванные от своих корней, родственники далеко, до Московии 7 тыс км, так хоть к сородичам по этническому признаку присоединиться. Когда лет 20-30 назад этнические группы стали подавать свой голос, то официально тут оформились множество диаспор и все они весьма активны. Каждая община проводит дни своей культуры, празднуют свои национальные праздники и как-то ожидаешь что уж украинцы-то огого, они ж на втором месте по численности... Дни Украинской культуры и община "Зелёный клин" есть, но самое многочисленное мероприятие у них вышло в том году - тогда много народу пришло, сотня-две точно. Этакий когнитивный диссонанс - на здании Краевой библиотеки где проходило мероприятие, красуется гигантская Z, а внутри масса народу пришли поддержать украинскую культуру. При этом на аналогичном мероприятии в 2021 году я от силы два-три десятка человек насчитала. Внезапно национальные фестивали аборигенов в 100-200 км от Хабаровска приманили куда больше горожан (народ приезжал на своем транспорте), чем дни украинской культуры в самом центре города. На татарском сабантуе и вовсе гуляют тысячи горожан, полтонны плова раздаются бесплатно...
Неоязычники вон тоже много народу вокруг себя собирают ( от них кстати такой душок национализма хорошо доносится) под эгидой панславянизма, великой скифо-тартарии, объединяющей незалежную и ведическую русь.
А ведь была когда-то тут маленькая Украина... но без активной подкормки извне как мне кажется они не в состоянии сохранить свою идентичность в отличие от тех же куда более малочисленных общин КМНС, корейцев, китайцев...

[Вук Задунайский]

Как видишь, в списке нет пункта, где упоминалась бы Украина.

Да Украина уже фсио. Но война пойдет вширь и вглубь.

[im-sinne]

Вредная редиска, с другой, иногда мне упорно думается, что главные враги России не в Украине/Европе/ Америке, а в Москве

Если 30 лет заливать в головы населения говно, то на выходе получится точно не малиновое варенье... Применимо к обоим сторонам. И не только.

Увы.

Есть нехорошее предчувствие что это вот все кончится вообще нехорошим для всех.

[Hmeli]

~!Anastasia!~, Интересно у вас там . Но собственно говоря, одно не противоречит другому...украинцы растворились в близкой и более всеобъемлющей культуре- при отсутствии поддержки извне, конечно. В Канаде и поддержка от государства и внешняя среда, и постоянные новоприбывше, всё способствует обратному.