Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
А вот эти - её губят, как и те, с Хасаврютом:
Первый замглавы международного комитета Госдумы: итоги российско-украинских переговоров - серьезная заявка на то, что спецоперация близка к завершению. @banksta
My Precious, Вот до туда, судя по тому, как Харьков открыл ворота, будет много трупов (очень много) и много руин. Не как тогда, но и мерки другие. После падения Донецка прокатило бы, наверное.
My Precious, (в дополнение к прошлому сообщению) Про цену, заплаченную за победу в Великой Отечественной войне я не писал ничего, кроме её величины. Поэтому, если не трудно, не надо мне приписывать "пили бы баварское", "перекладывание вины", "мирный договор на границе" и тому подобное.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
корабельный_кот, проценты за предыдущие восемь лет околачивания груш.
Нет, не обязательно прям много. После разрушения группировки в Донбассе и чистки Харькова сомнительно чтобы у Украины осталось на ходу много боеспособной техники и много нацупоротых частей. Вот после установления контроля над всеми четырьмя действующими АЭС уже можно было бы и с Киевом договоры договариваться. О своих постоянных военных базах и вообще.
My Precious, О цене вы писали в контексте "она очень большая".
Она очень большая, поэтому надо очень хорошо подумать, прежде чем приводить её в пример. И уж тем более не делать этого походя. Это то, что я хотел сказать.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
My Precious В 2014м зашли бы без единого выстрела, а народ встречал бы цветами.
...а в 2014м мы были готовы к санкциям в плане импортозамещения хотя бы как сейчас? ...а в 2014м Китай бы поддерживал хотя бы молчаливо как сейчас? ...а в 2014м президент США слушал бы гудки в трубке у арабов?
Много чего было бы по другому в 2014, кроме "зашли бы без единого выстрела". Да и само это "без единого выстрела" под вопросом, мягко говоря. Процент поддержки он и в 2014м был бы сильно ниже, чем в Крыму, хоть и выше, чем сейчас. Но именно "повторить как в Крыму" по всей территории Украины (или хотя бы по её половине) не получилось бы даже тогда. Стрелять бы пришлось всё равно, хотя, очевидно, в разы меньше, чем сейчас.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Гваулин, ещё раз: очень большая в сравнении с какими альтернативами? Или это вы так, реплика в воздух за всё хорошее против всего плохого?
Шнайзель, получилось бы. Оголтелых майданяк тогда было меньше на всей территории юго-востока, чем сейчас в одном Херсоне. А дальше при желании западенщины на Украине могла бы быть полноценная гражданская при формальном неучастии в ней России, с её последующими миротворцами на линии разшраничения - если бы война вообще состоялась и они бы вообще понадобились, что далеко не факт. Более того: тогда можно было не вводить танки вовсе, а всего лишь поддержать, а не бортовать Харьков. Хватило бы и этого.
Да что тут все про Мариуполь. Там тех нациков осталось с гулькин нос и с ними успешно справляются. Чего не скажешь про Авдеевку, всё то, что вокруг нее и север Донецкой области.
My Precious, у вас проблемы с чтением? В сравнении с любым другим военным конфликтом в истории России, кроме разве что монгольского нашествия. Речь не про решения, принятые тогда, а про граждан, жалующихся сейчас в интернете, что им в 2022 году недодали 1941-1945. Так понятно?
Вредная редиска, я так понимаю, что туда как раз все сейчас и стягивают. Я еще ни разу не делал предсказаний, но надеюсь, что летом у вас уже будет чистое небо. Осенью так уж точно.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Гваулин, Речь не про решения, принятые тогда, а про граждан, жалующихся сейчас в интернете, что им в 2022 году недодали 1941-1945. Так понятно? /кивая/ - Чего уж непонятнее. 1941-1945 - это ж так плохо. Куда лучше когда как в перестройку с девяностыми - минус десять миллионов безо всякой войны и не считая ограбления. Или вот в Гражданскую тоже неплохо вышло, но там хоть победили по итогу. Вы то ли не понимаете, то ли не хотите понимать: альтернативы "недодачи 45го сейчас" ещё гораздо хуже. Сейчас - тоже, как и тогда, в ВОВ. Поэтому - да, недодали.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
My Precious Куда лучше когда как в перестройку с девяностыми
А вот этот вопрос, кстати, надо было бы задавать тем, кто лично застал как 1941-1945, так и девяностые, пока эти люди ещё были живы. И проводить подобные сравнения хоть в одну, хоть в другую сторону имеют право они, только они и никто больше. Уж точно не я и не вы и никто из здесь присутствующих, я полагаю.
[L]knight errant[/L], поэтому и не надо приплетать ВОВ по любому поводу. А то вон гражданка выше в дискуссионом порыве уже 1941-1945 к 1990-м приравняла.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Шнайзель, у нас есть пример гораздо ближе, который присутствующие застали: Чечня, Хасаврют. Это первое, а второе - утверждать, что исторический опыт не должен иметь значения для тех, кто не пережил его лично - очень ну такое. С хатаскрайным либеральным душком утверждение.
My Precious, Чего уж непонятнее. 1941-1945 - это ж так плохо. Куда лучше когда как в перестройку с девяностыми - минус десять миллионов безо всякой войны и не считая ограбления.8
Приплыли.
Сейчас - тоже, как и тогда, в ВОВ.
Нет, не тоже. Даже не 1% того. Иначе вы бы сейчас не писали сообщения в интернете, сидя в тёплой светлой квартире.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Гваулин, нет, тоже. Второй катастройки Россия может не пережить, оплаты процентов по украинскому Хасаврюту не переживёт почти наверняка. Если сейчас властьимущие элиты опять сольются, то Россию вполне может ждать будущее Ливии или Югославии.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
My Precious утверждать, что исторический опыт не должен иметь значения
Я этого не утверждал. Исторический опыт - это исторический опыт. Сравнение что лучше/хуже - это сравнение что лучше/хуже. И, кстати, если аппелировать к историческому опыту, то фразу "история не знает сослагательного наклонения" не просто так люди придумали.
у нас есть пример гораздо ближе, который присутствующие застали: Чечня, Хасаврют
Кстати, раз уж вы сами вспомнили. А мы (я имею в виду - русские) во второй-то чеченской войне победили по итогу или как?
либеральным душком
То, что группа несимпатичных лиц с душком исторически монополизировала у нас право называться "либералами" ещё не делает настоящий либерализм (в отличии от псевдо-либерализма нашей так называемой оппозиции) чем-то плохим.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
My Precious то Россию вполне может ждать будущее Ливии или Югославии
О, кстати. Вы сейчас утверждаете, что в 1941м году СССР в случае поражения ждало бы будущее по типу современных Ливии или Югославии? Я правильно вас сейчас понял?
Да? Наверное, показалось Хотя непременное требование обязательно пережить триумф страны (победу, капитальное прирастание влиянием и землями, небывалый подъём народного духа), а потом её развал, обнищание страны и людей, сопоставимую с войной кучу смертей, но в отличие от войны бесполезных; а без лично пережитого сравнивать типа нельзя - выглядит по-прежнему странно.
А мы (я имею в виду - русские) во второй-то чеченской войне победили по итогу или как?
Победили) Результаты в виде предельно лояльной Москве Чечни налицо)
То, что группа несимпатичных лиц с душком исторически монополизировала у нас право называться "либералами" ещё не делает настоящий либерализм (в отличии от псевдо-либерализма нашей так называемой оппозиции) чем-то плохим.
Смотря какой либерализм...
Я правильно вас сейчас понял? В пропорции, естественно. Мы же не с Рейхом воюем, а с карикатурой на него.
Чего уж непонятнее. 1941-1945 - это ж так плохо. Куда лучше когда как в перестройку с девяностыми - минус десять миллионов безо всякой войны и не считая ограбления.8 В 28 млн потерь в годы ВОВ не входят смерти от голода в нашем тылу, не входят преждевременные смерти от естественных причин, недостаточного медицинского обслуживания. Т.е. основная часть той статистики избыточной смертности, которая считается убылью населения России в годы реформ. Население СССР на начало 1941 года 198 млн, а на начало 1946 - 170 млн. Рождаемость при этом в 1941 году была 20 на 1000, в 1942 - 12, в 1943 абсолютный минимум - 8,6, а в 1945 почти вернулась на довоенный уровень - 17. Для сравнения в РСФСР в 1990-м рождаемость 13, РФ в 1995 году - 9,3, в 2000-м - 8,7. Население соответственно упало со 149 до 147 млн человек. Т.е. даже без учета военных потерь, сокращение населения СССР в годы ВОВ шло гораздо большими темпами, чем в РФ в 1990-е. Это как бы факт. Он от причин не зависит.
Ну и насчет ограбления. Рост объема денежной массы в СССР за годы ВОВ составил 259%. Это не инфляция, это просто рост денежной массы на фоне сокращения товарной массы. Учитывая карточную систему распределения продуктов питания - это мягко говоря очень плохо. Что собственно послевоенные годы и подтвердили, когда даже самые жесткие методы регулирования не спасали от гиперинфляции в той части что не регулировалась и дефляции в том, что было зарегулировано. Ограбления населения не произошло по одной причине - нельзя отнять то, что распределяется государством. Объективно же население оказалось ни с чем. И это опять же факт. Никаких оценок и рассуждений, а могло ли быть иначе.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Flanker-N, естественно, пока проигрывали и было тяжело - было тяжело. Как попёрли вперёд - всё стало налаживаться. Вот только после ВОВ последовала Победа, а после Перестройки - пирамиды ГКО, дефолт, прихватизация нажитого за весь период СССР народного добра... Я об этих ограблениях.
основная часть той статистики избыточной смертности, которая считается убылью населения России в годы реформ
Там ещё пьянство в списке, вроде бы даже первым. А пьянство - от безнадёги, от разрушенной справедливости. Чо как будет с гуманитарными бомбардировками России ещё вопрос, но что после слива СВО её обсядут с ножами и вилками уважаемые партнеры, а народ опять получит пинок по тому же самому больному месту чувства справедливости, и с теми же последствиями что двадцать+ лет назад - к гадалке не ходи.
My Precious, Как попёрли вперёд - всё стало налаживаться. Ага. Голод 1946-1947 годов - это от того, как все налаживалось. Не нужно идеализировать тот период. Там ппц как тяжело было жить, так что Победа - это то, что запомнилось. А землянки и голод - то, что забылось.
Там ещё пьянство в списке, вроде бы даже первым. В СССР пьянство тоже никуда не пропадало. И самогоном тоже травились только в путь. Плакат "Не пей метилового спирта" чай не пропаганда ЗОЖ.
Чо как будет с гуманитарными бомбардировками России ещё вопрос, но что после слива СВО её обсядут с ножами и вилками уважаемые партнеры Если вероятные друзья решат нас разбомбить, то победа или поражение в СВО значения иметь не будет. Мы или жахнем, что весь мир в труху, или нас жахнут во все отверстия. В одном случае будет уже совершенно не важно, что там с чувством справедливости, а в другом наше чувство справедливости будет регулироваться оккупационной администрацией.
Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Flanker-N, я о том и твержу: несмотря на разрушения, гору погибших и даже пьянство запомнилась Победа и поэтому СССР поднялся. А поражение, слив Россию погубит.
"Настало время сбросить лишний жир, нам нужно мыло, чтоб очистить мир"
Шнайзель, дедушка мой и то и другое пережил. Когда было лучше-хуже не сравнивал, но тех, кто страну развалил, считает предателями, говорит, что Сталин, хоть и жёстко действовал, но благодаря нему войну выиграли, до сих пор за коммунистов голосует. И то, что сейчас Россия порядок наводит, одобряет. Считает, что нужно до конца идти. До недавнего времени жил на Украине, в Луцке, после 14 года к нам в Россию переехал, видел что там творилось начиная с 90-х. Говорит, порядок там только при Союзе был, после того как бандеровцев переловили. А в 90-х опять началось.
My Precious, А поражение, слив Россию погубит. Не Россию, а текущую российскую систему власти. О которой вряд ли кто будет жалеть, если она сольет СВО.
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
My Precious триумф страны (победу, капитальное прирастание влиянием и землями, небывалый подъём народного духа), а потом её развал, обнищание страны и людей
Передёргиваете. Речь была не о сравнении Дня Победы с девяностыми, а о сравнении Великой Отечественной с девяностыми. Это, как бы сказать... два несколько разных сравнения.
Победили)
Только странно, что "Аллах" почему-то чеченцам помогает, а не русским, если вы понимаете о чем я.
предельно лояльной
Настолько лояльной, что в стране аж каста неприкасаемых есть, которым можно разъезжать по регионам по своим мутным делам и при этом не отчитываться никому, кроме Кадырова лично. Феодализм в чистом виде, имхо.
Мы же не с Рейхом воюем, а с карикатурой на него.
Если вы считаете, что мы воюем с Украиной, то при каком угодно ходе текущей "военной операции", включая полный её эпик фейл, Украина сама по себе обеспечить нам "ливийское" и "югославское" будущее не в состоянии чисто физически. Никак. Даже в теории. А вот США и ЕС - в состоянии и, разумеется, сделают это при первой же возможности, которая, разумеется, с вероятностью кмк близкой к 100% им предоставится в случае эпик фейла "военной операции". И коль скоро реальный источник и реальная причина того будущего, которого мы боимся и не хотим, не Украина, а США (да даже и не США как государство, а тамошние правящие элиты), то это и есть наш враг и именно с ним сейчас война (в широком смысле этого слова) - по сути - и идет.
Так... я что спросить-то хотел. Вы же сами начали приравнивать события современности к событиям времен ВоВ. И вы же сами написали, что наша участь в случае поражения сейчас, в современности, - это участь Ливии или Югославии. Вы не находите, что это немного противоречит тому, что во времена ВоВ наша участь в случае поражения немного отличалась бы от "Ливии" и "Югославии"?
драугвен, ну конкретно 90ые я застал будучи ребенком, и так получилось, что как раз 90ые пережила моя бабушка, которая во времена ВоВ была примерно того же возраста, что и я в 90ые. Естественно, никаких прямых вопросов про сравнения ВоВ и 90ых никто никогда не задавал, но я помню, что по её рассказам о её детстве у меня-ребенка-из-девяностых ни разу не возникло мысли "вот бы пожить в то время, было же лучше, чем сейчас", а вот мысли противоположные - вполне себе возникали. Ну и учитывая, что в 90ых я был ребенком, то Советского Союза в сознательном возрасте я не застал вовсе, но наблюдая за мнением старших поколений в своем окружении (в семье, позже на работе) приметил одну тенденцию (выборка маленькая, так что никаких обобщений не делаю, говорю именно о своем окружении). Люди, чья молодость (20-30 лет) пришлась на 80ые - моя мать и её ровесники, СССР в основном ненавидят, 90ые воспринимают как освобождение, а весь трындец 90ых воспринимают как "цену" и "необходимую жертву" этого самого "освобождения". А вот те, молодость которых приходилась на 50ые или 60ые склонны вспоминать СССР с ностальгией и теплом, а 90ые воспринимают однозначно негативно. Что как раз сходится с рассказами и позицией вашего дедушки. Я же, как человек, обсуждаемую эпоху не заставший лично, но много раз видевший яростные споры с пеной у рта между теми, кто оную эпоху застал, сделал для себя вывод, что всё было сложно и не однозначно. Ну и примерно такой же вывод я делаю и о современной эпохе, уже по собственным наблюдениям.
Flanker-N Не Россию, а текущую российскую систему власти. О которой вряд ли кто будет жалеть, если она сольет СВО.
Искренне и до глубины души интересуюсь - вы можете представить хотя бы один сценарий слива СВО с последующим выносом вперед ногами текущей российской системы власти, который не заканчивался бы ничем из нижеследующего:
а) кровавой гражданской войной в России б) "югославизацией" России в) глобальной ядерной войной
Реально интересно. У меня не хватает то ли воображения, то ли знаний, то ли оптимизма такое представить.
-
-
29.03.2022 в 22:42-
-
29.03.2022 в 22:48После падения Донецка прокатило бы, наверное.
-
-
29.03.2022 в 22:51(в дополнение к прошлому сообщению)
Про цену, заплаченную за победу в Великой Отечественной войне я не писал ничего, кроме её величины. Поэтому, если не трудно, не надо мне приписывать "пили бы баварское", "перекладывание вины", "мирный договор на границе" и тому подобное.
-
-
29.03.2022 в 22:57Нет, не обязательно прям много.
После разрушения группировки в Донбассе и чистки Харькова сомнительно чтобы у Украины осталось на ходу много боеспособной техники и много нацупоротых частей.
Вот после установления контроля над всеми четырьмя действующими АЭС уже можно было бы и с Киевом договоры договариваться. О своих постоянных военных базах и вообще.
-
-
29.03.2022 в 23:04-
-
29.03.2022 в 23:49Она очень большая, поэтому надо очень хорошо подумать, прежде чем приводить её в пример. И уж тем более не делать этого походя. Это то, что я хотел сказать.
-
-
30.03.2022 в 00:39-
-
30.03.2022 в 04:03В 2014м зашли бы без единого выстрела, а народ встречал бы цветами.
...а в 2014м мы были готовы к санкциям в плане импортозамещения хотя бы как сейчас?
...а в 2014м Китай бы поддерживал хотя бы молчаливо как сейчас?
...а в 2014м президент США слушал бы гудки в трубке у арабов?
Много чего было бы по другому в 2014, кроме "зашли бы без единого выстрела". Да и само это "без единого выстрела" под вопросом, мягко говоря. Процент поддержки он и в 2014м был бы сильно ниже, чем в Крыму, хоть и выше, чем сейчас. Но именно "повторить как в Крыму" по всей территории Украины (или хотя бы по её половине) не получилось бы даже тогда. Стрелять бы пришлось всё равно, хотя, очевидно, в разы меньше, чем сейчас.
-
-
30.03.2022 в 08:18Или это вы так, реплика в воздух за всё хорошее против всего плохого?
Шнайзель, получилось бы. Оголтелых майданяк тогда было меньше на всей территории юго-востока, чем сейчас в одном Херсоне. А дальше при желании западенщины на Украине могла бы быть полноценная гражданская при формальном неучастии в ней России, с её последующими миротворцами на линии разшраничения - если бы война вообще состоялась и они бы вообще понадобились, что далеко не факт.
Более того: тогда можно было не вводить танки вовсе, а всего лишь поддержать, а не бортовать Харьков. Хватило бы и этого.
-
-
30.03.2022 в 09:10-
-
30.03.2022 в 09:53-
-
30.03.2022 в 10:06Я еще ни разу не делал предсказаний, но
надеюсь, что летом у вас уже будет чистое небо. Осенью так уж точно.
-
-
30.03.2022 в 10:14Речь не про решения, принятые тогда, а про граждан, жалующихся сейчас в интернете, что им в 2022 году недодали 1941-1945. Так понятно?
/кивая/ - Чего уж непонятнее. 1941-1945 - это ж так плохо. Куда лучше когда как в перестройку с девяностыми - минус десять миллионов безо всякой войны и не считая ограбления. Или вот в Гражданскую тоже неплохо вышло, но там хоть победили по итогу.
Вы то ли не понимаете, то ли не хотите понимать: альтернативы "недодачи 45го сейчас" ещё гораздо хуже. Сейчас - тоже, как и тогда, в ВОВ. Поэтому - да, недодали.
-
-
30.03.2022 в 10:28Мы сейчас не с вермахтом воюем вовсе. Вопрос лишь в наличии политической воли, терпении и привлечения некоторых дополнительных ресурсов, которые есть.
-
-
30.03.2022 в 10:53Куда лучше когда как в перестройку с девяностыми
А вот этот вопрос, кстати, надо было бы задавать тем, кто лично застал как 1941-1945, так и девяностые, пока эти люди ещё были живы. И проводить подобные сравнения хоть в одну, хоть в другую сторону имеют право они, только они и никто больше. Уж точно не я и не вы и никто из здесь присутствующих, я полагаю.
-
-
30.03.2022 в 10:58-
-
30.03.2022 в 11:01Это первое, а второе - утверждать, что исторический опыт не должен иметь значения для тех, кто не пережил его лично - очень ну такое. С
хатаскрайнымлиберальным душком утверждение.-
-
30.03.2022 в 11:19Приплыли.
Сейчас - тоже, как и тогда, в ВОВ.
Нет, не тоже. Даже не 1% того. Иначе вы бы сейчас не писали сообщения в интернете, сидя в тёплой светлой квартире.
-
-
30.03.2022 в 12:01-
-
30.03.2022 в 12:05утверждать, что исторический опыт не должен иметь значения
Я этого не утверждал. Исторический опыт - это исторический опыт. Сравнение что лучше/хуже - это сравнение что лучше/хуже. И, кстати, если аппелировать к историческому опыту, то фразу "история не знает сослагательного наклонения" не просто так люди придумали.
у нас есть пример гораздо ближе, который присутствующие застали: Чечня, Хасаврют
Кстати, раз уж вы сами вспомнили. А мы (я имею в виду - русские) во второй-то чеченской войне победили по итогу или как?
либеральным душком
То, что группа несимпатичных лиц с душком исторически монополизировала у нас право называться "либералами" ещё не делает настоящий либерализм (в отличии от псевдо-либерализма нашей так называемой оппозиции) чем-то плохим.
-
-
30.03.2022 в 12:09то Россию вполне может ждать будущее Ливии или Югославии
О, кстати.
-
-
30.03.2022 в 13:35Я этого не утверждал.
Да? Наверное, показалось
Хотя непременное требование обязательно пережить триумф страны (победу, капитальное прирастание влиянием и землями, небывалый подъём народного духа), а потом её развал, обнищание страны и людей, сопоставимую с войной кучу смертей, но в отличие от войны бесполезных; а без лично пережитого сравнивать типа нельзя - выглядит по-прежнему странно.
А мы (я имею в виду - русские) во второй-то чеченской войне победили по итогу или как?
Победили)
Результаты в виде предельно лояльной Москве Чечни налицо)
То, что группа несимпатичных лиц с душком исторически монополизировала у нас право называться "либералами" ещё не делает настоящий либерализм (в отличии от псевдо-либерализма нашей так называемой оппозиции) чем-то плохим.
Смотря какой либерализм...
Я правильно вас сейчас понял?
В пропорции, естественно. Мы же не с Рейхом воюем, а с карикатурой на него.
-
-
30.03.2022 в 14:25В 28 млн потерь в годы ВОВ не входят смерти от голода в нашем тылу, не входят преждевременные смерти от естественных причин, недостаточного медицинского обслуживания. Т.е. основная часть той статистики избыточной смертности, которая считается убылью населения России в годы реформ. Население СССР на начало 1941 года 198 млн, а на начало 1946 - 170 млн. Рождаемость при этом в 1941 году была 20 на 1000, в 1942 - 12, в 1943 абсолютный минимум - 8,6, а в 1945 почти вернулась на довоенный уровень - 17. Для сравнения в РСФСР в 1990-м рождаемость 13, РФ в 1995 году - 9,3, в 2000-м - 8,7. Население соответственно упало со 149 до 147 млн человек. Т.е. даже без учета военных потерь, сокращение населения СССР в годы ВОВ шло гораздо большими темпами, чем в РФ в 1990-е. Это как бы факт. Он от причин не зависит.
Ну и насчет ограбления. Рост объема денежной массы в СССР за годы ВОВ составил 259%. Это не инфляция, это просто рост денежной массы на фоне сокращения товарной массы. Учитывая карточную систему распределения продуктов питания - это мягко говоря очень плохо. Что собственно послевоенные годы и подтвердили, когда даже самые жесткие методы регулирования не спасали от гиперинфляции в той части что не регулировалась и дефляции в том, что было зарегулировано. Ограбления населения не произошло по одной причине - нельзя отнять то, что распределяется государством. Объективно же население оказалось ни с чем. И это опять же факт. Никаких оценок и рассуждений, а могло ли быть иначе.
-
-
30.03.2022 в 15:14основная часть той статистики избыточной смертности, которая считается убылью населения России в годы реформ
Там ещё пьянство в списке, вроде бы даже первым. А пьянство - от безнадёги, от разрушенной справедливости.
Чо как будет с гуманитарными бомбардировками России ещё вопрос, но что после слива СВО её обсядут с ножами и вилками уважаемые партнеры, а народ опять получит пинок по тому же самому больному месту чувства справедливости, и с теми же последствиями что двадцать+ лет назад - к гадалке не ходи.
-
-
30.03.2022 в 15:35Ага. Голод 1946-1947 годов - это от того, как все налаживалось. Не нужно идеализировать тот период. Там ппц как тяжело было жить, так что Победа - это то, что запомнилось. А землянки и голод - то, что забылось.
Там ещё пьянство в списке, вроде бы даже первым.
В СССР пьянство тоже никуда не пропадало. И самогоном тоже травились только в путь. Плакат "Не пей метилового спирта" чай не пропаганда ЗОЖ.
Чо как будет с гуманитарными бомбардировками России ещё вопрос, но что после слива СВО её обсядут с ножами и вилками уважаемые партнеры
Если вероятные друзья решат нас разбомбить, то победа или поражение в СВО значения иметь не будет. Мы или жахнем, что весь мир в труху, или нас жахнут во все отверстия. В одном случае будет уже совершенно не важно, что там с чувством справедливости, а в другом наше чувство справедливости будет регулироваться оккупационной администрацией.
-
-
30.03.2022 в 15:58-
-
30.03.2022 в 15:58-
-
30.03.2022 в 16:04Не Россию, а текущую российскую систему власти. О которой вряд ли кто будет жалеть, если она сольет СВО.
-
-
30.03.2022 в 16:43Россия может прицепом с ней пойти, как в Югославии произошло. Мне лично не нужен очередной развал страны.
-
-
30.03.2022 в 16:59триумф страны (победу, капитальное прирастание влиянием и землями, небывалый подъём народного духа), а потом её развал, обнищание страны и людей
Передёргиваете. Речь была не о сравнении Дня Победы с девяностыми, а о сравнении Великой Отечественной с девяностыми. Это, как бы сказать... два несколько разных сравнения.
Победили)
Только странно, что "Аллах" почему-то чеченцам помогает, а не русским, если вы понимаете о чем я.
предельно лояльной
Настолько лояльной, что в стране аж каста неприкасаемых есть, которым можно разъезжать по регионам по своим мутным делам и при этом не отчитываться никому, кроме Кадырова лично. Феодализм в чистом виде, имхо.
Мы же не с Рейхом воюем, а с карикатурой на него.
Если вы считаете, что мы воюем с Украиной, то при каком угодно ходе текущей "военной операции", включая полный её эпик фейл, Украина сама по себе обеспечить нам "ливийское" и "югославское" будущее не в состоянии чисто физически. Никак. Даже в теории. А вот США и ЕС - в состоянии и, разумеется, сделают это при первой же возможности, которая, разумеется, с вероятностью кмк близкой к 100% им предоставится в случае эпик фейла "военной операции". И коль скоро реальный источник и реальная причина того будущего, которого мы боимся и не хотим, не Украина, а США (да даже и не США как государство, а тамошние правящие элиты), то это и есть наш враг и именно с ним сейчас война (в широком смысле этого слова) - по сути - и идет.
Так... я что спросить-то хотел. Вы же сами начали приравнивать события современности к событиям времен ВоВ. И вы же сами написали, что наша участь в случае поражения сейчас, в современности, - это участь Ливии или Югославии. Вы не находите, что это немного противоречит тому, что во времена ВоВ наша участь в случае поражения немного отличалась бы от "Ливии" и "Югославии"?
драугвен, ну конкретно 90ые я застал будучи ребенком, и так получилось, что как раз 90ые пережила моя бабушка, которая во времена ВоВ была примерно того же возраста, что и я в 90ые. Естественно, никаких прямых вопросов про сравнения ВоВ и 90ых никто никогда не задавал, но я помню, что по её рассказам о её детстве у меня-ребенка-из-девяностых ни разу не возникло мысли "вот бы пожить в то время, было же лучше, чем сейчас", а вот мысли противоположные - вполне себе возникали. Ну и учитывая, что в 90ых я был ребенком, то Советского Союза в сознательном возрасте я не застал вовсе, но наблюдая за мнением старших поколений в своем окружении (в семье, позже на работе) приметил одну тенденцию (выборка маленькая, так что никаких обобщений не делаю, говорю именно о своем окружении). Люди, чья молодость (20-30 лет) пришлась на 80ые - моя мать и её ровесники, СССР в основном ненавидят, 90ые воспринимают как освобождение, а весь трындец 90ых воспринимают как "цену" и "необходимую жертву" этого самого "освобождения". А вот те, молодость которых приходилась на 50ые или 60ые склонны вспоминать СССР с ностальгией и теплом, а 90ые воспринимают однозначно негативно. Что как раз сходится с рассказами и позицией вашего дедушки. Я же, как человек, обсуждаемую эпоху не заставший лично, но много раз видевший яростные споры с пеной у рта между теми, кто оную эпоху застал, сделал для себя вывод, что всё было сложно и не однозначно. Ну и примерно такой же вывод я делаю и о современной эпохе, уже по собственным наблюдениям.
Flanker-N
Не Россию, а текущую российскую систему власти. О которой вряд ли кто будет жалеть, если она сольет СВО.
Искренне и до глубины души интересуюсь - вы можете представить хотя бы один сценарий слива СВО с последующим выносом вперед ногами текущей российской системы власти, который не заканчивался бы ничем из нижеследующего:
а) кровавой гражданской войной в России
б) "югославизацией" России
в) глобальной ядерной войной
Реально интересно. У меня не хватает то ли воображения, то ли знаний, то ли оптимизма такое представить.