Тут девочки с обеих сторон

[lexiff]

не очень понимают военных.
Для одной стороны я вроде как несколько раз объяснял за военную необходимость в условиях городского боя, но не дошло, или дошло, но не все, а если все, то не так...
Теперь для другой - несколько раз я сталкивался с очень громким и очень эмоциональным недоумением- "а почему бы всем хорошим людям не взять и не раздолбать стреляющих по Донецку?".
Увы и ах, обстрелы Донецка будут продолжаться ровно до полной ликвидации котла, который сейчас только-только заваривается.
Не будет никто (из военных) из ловушки выпинывать здоровенный куш в 75 тысяч душ (на начало БД группировка оценивалась в 50). В такие котлы заманивают большими усилиями и даже ценой сопоставимых потерь.
Потому что военная арифметика гласит, что при сферическом коне в вакууме в равных условиях отношение числа атакующих к обороняющимся составляет 3 к 1. А ВСУ там окапывались последние восемь лет.
Какой ценой достанется тупое отодвигание этой массы хотя бы на 90 кэмэ, думаю, вы способны себе представить.
Поэтому только котел.
Развязка близка.

Comments

[Вредная редиска]

Тут арта по укроповским позициям отработала так, что , кажется, уже ничего живого там остаться не должно. Но нет, вылазят твари из всех щелей.

[lexiff]

Вредная редиска, ну так 8 лет окапывались, там блиндажи с монолитными настилами имеются - предостаточно времени же было.
Вообще довольно типовая ситуация- они бы и рады утечь из ловушки, в которую сами же себя и загнали - но уйти оттуда сейчас, это значит выйти в чисто поле и несколько десятков кэмэ драпать под артиллерией с авиацией. Они так пробовали делать, когда из летних котлов тикали и от видосов процесса даже меня пробирало.

[Вредная редиска]

lexiff, разумеется. Но они или на что-то ещё надеются, или уже от отчаяния просто, изо всех сил валят на наши головы снаряды. Громко, страшно, много пострадавших, но мы, гражданские, терпим и ждём, а мужики наши, вояки, делают то, что должны. Конец безумию всё-таки виден, хоть и не так близок, как хотелось бы.

[Кленовая Лайфи]

Вредная редиска, lexiff, скажите, вы похоже разбираетесь, а если котёл ликвидируется, потом много их останется для дальнейших военных действий, или это будет практически победа?

[lexiff]

Кленовая Лайфи, смотря что порешают победители. Я предполагаю, что минимум годик они будут чистить Донбасс от развалин и рыть всякое под фундаменты и дорожное. Если экономически это будет выгодно, конечно.

А дальше будет множество городов.

[Targa]

Вредная редиска, lexiff, хм... у меня сложилось (весьма вероятно ошибочное) представление, что по котлу вообще не долбят... Может там мирняка много? не понимаю... Ведь тот же "стартовый комплекс" точки-у в схрон не спрячешь....

[Battle_S.W.I.N.E.]

Targa, Ведь тот же "стартовый комплекс" точки-у в схрон не спрячешь....

Ещё как спрячешь. В минимальном варианте это собственно, пусковая установка плюс ТЗМ, два грузовика-внедорожника. Для которых предусмотрено и строительство укрытий, и маскировка, и которые не засиживаются долго на одном месте, специально, чтобы врагу было сложнее выявить и накрыть.

[lexiff]

Targa, с самого февраля в донецких пабликах "долбят... наконец-то не нас"
И после вчерашней кассеты отсыпали шописец.

[Вредная редиска]

Кленовая Лайфи, долбят наши, и долбят хорошо, ещё с 24 числа начиная. Но не все так просто.

[Targa]

Battle_S.W.I.N.E., пойду матчасть учить... видимо перепутала в чем другим...
Вредная редиска, та в войне вообще ничего простого особо и нет... Радует, что долбят..
А то "смотря со стороны" этого и не видно... Потому вопросы и возникают...
lexiff, lexiff,

[Targa]

За дубляж - извините.... комп барахлит сегодня...

[Battle_S.W.I.N.E.]

lexiff, они бы и рады утечь из ловушки, в которую сами же себя и загнали - но уйти оттуда сейчас, это значит выйти в чисто поле и несколько десятков кэмэ драпать под артиллерией с авиацией

Вот потому думаю, что и не рады.
Подозреваю, что первоначальный план был в расчёте как раз на это как предпочтительный вариант, но у противника достало ума не поддаться. Теперь наши работают по второму варианту, более затратному и долгому.

ну так 8 лет окапывались, там блиндажи с монолитными настилами имеются - предостаточно времени же было

Угу. Вспоминая задачки с КШУ на старших курсах и службе, такое даже с применением тактического ядерного оружия (чего в реале, конечно, никто сейчас делать не будет) давить будет сложно и долго.

[lexiff]

Battle_S.W.I.N.E.,

Теперь наши работают по второму варианту, более затратному и долгому.

не факт - это же классическая линия Мажино - морда у нее на восток направлена, а тыл только сейчас начинают прикрывать. Если есть чем.

[Шнайзель]

lexiff
Поэтому только котел.
Развязка близка.

Ладно, окей.

www.brighteon.com/a5d7e734-fcbf-4f8e-9465-76db8...

А вот этот тип тоже нихрена не понимает в военном деле? Или он вражеский агент и умышленно сеет дезинформацию и "всепропальчество"? Или он "обиженка", которая кидается какашками в тех, кто его отодвинул? Или что вообще? Я реально тупой и опять ничего не понимаю, помогите разобраться в происходящем, плз.

P.S. Если, что, то конкретно начиная 51:40 товарищ говорит, что непосредственно сейчас котел не закрывают, а, цитирую, "пытаются вытолкнуть" (???) донецкую группировку, так ещё и с "огромными потерями"(???), так ещё и "не получается", и вообще "не можем наступать практически нигде". Хотя там в целом он много чего говорит, разбор чего кем-нибудь ещё умным хотелось бы послушать, но учитывая что там более чем 1,5 часовое видео, то хотя бы этот момент.

[lexiff]

Шнайзель, Я не раз уже говорил, что Стрелков - это эталонный пример достижения потолка компетенции.
Как полевой командир - он бесценен, а вот чуть выше - все, привет.
Не зря в РККА существовали курсы Выстрел - как раз там готовили офицеров нужного уровня и отсекали ненужных.
Обиженность - только бэкграунд.

Насчет "не можем наступать практически нигде" - это он про Мариуполь или про постепенно охватываемую столицу накинул?

Я в самом начале говорил и повторюсь сейчас - у нас есть картинка только от лднровской части соединение Z и украинской стороны (которая наполнена говнищем чуть более чем наполовину), а вот от О и V - только куцый официоз.
Нас ждет 5 лет веселых и не очень открытий, в т.ч. и старых как говно мамонта - к примеру, перекрестный расстрел на улицах Марика коробочки Z - это прям как реконструкция Грозного, когда танк без пехотной поддержки превращается слепую мишень. Не впервые, кстати - Мурз рассказывал, как на штурм блокпоста отправили танки без прикрытия и их почти все сожгли чуть ли не ссаными тряпками.

[Шнайзель]

lexiff, окей, окей, Стрелков некомпетентен* в своих рассуждениях про всякую там геополитику и прочее всякое масштабное. Но вот конкретно когда он говорит про то, что мы пытаемся "вытолкнуть" (вообще, "вытолкнуть" это разве не противоположное по смыслу "взятию в котел"?), когда он говорит про попытку (неудачную) штурма (в лоб!) Авдеевки с "огромными потерями", мне, диванному обывателю, к этим конкретным словам (говорю же, начиная с 51:40, буквально 3-4 минуты, посмотрите) относится как надо? Как к злонамеренной лжи (никаких попыток штурма в лоб с огромными потерями не было) или как к правде (были)? Лично вы как к этой информации относитесь?

Нас ждет 5 лет веселых и не очень открытий, в т.ч. и старых как говно мамонта - к примеру, перекрестный расстрел на улицах Марика коробочки Z - это прям как реконструкция Грозного, когда танк без пехотной поддержки превращается слепую мишень. Не впервые, кстати - Мурз рассказывал, как на штурм блокпоста отправили танки без прикрытия и их почти все сожгли чуть ли не ссаными тряпками.

Ну... то есть мы в 2020ых продолжаем повторять военные ошибки из 1990ых, так получается? Грустно это.

*P.S. Хотя мне, опять же, как диванному обывателю, представляется естественным измерять чью-либо компетентность в точности чьих-либо предсказаний. Например, сейчас, под конец марта 2022го, люди, которые с 2014го года талдычили "будет война и вы никуда от этого не денетесь" выглядят в моих обывательских глазах более компетентными, чем люди, которые ещё в феврале 2022го писали "какая ещё, нах, война, что вы тут бредите и истерику разводите, никакой войны не будет, потому что она нафиг не нужна". Точно так же сейчас, 18 марта, люди изначально писавшие про "месяцы, тяжелые бои, потери" выглядят в моих обывательских глазах более компетентными, чем люди, писавшие про "да они там разбегутся все, за неделю капитулируют, аки Грузия в 2008". Как вы, кстати, относитесь к такому способу оценки (косвенной и сильно задним числом, но всё же) чьей-либо компетентности в тех сферах, в которых сам оценивающий нихрена не понимает?

[lexiff]

Шнайзель,

Лично вы как к этой информации относитесь?

По Авдеевке очень сомнительно-там же окопано шописец. Мелькало что-то про небольшие бои в том районе, но не более того. Там до того должна была быть суровая артподготовка и потом наступление, пусть и в лоб, но достаточно большими силами, такое не спрячешь.
При всем моем уважении к С. - для расставания с обидами у него было предостаточно времени. Даже злопамятные чечены в аналогичный срок уже в 888 на нашей стороне воевали.

о есть мы в 2020ых

мне кажется, то не мы, а лднровцы, они не впервые на это налетают, даже в идеальных условиях. Про наших я вообще ничего не наблюдаю, кроме прошедших цензурный фильтр.

чем люди, которые ещё в феврале 2022го писали "какая ещё, нах, война, что вы тут бредите и истерику разводите, никакой войны не будет, потому что она нафиг не нужна"

Я был таким человеком - я до сих пор не уверен, что мы не подавимся таким куском как Украина. Если верхоглавк решил, что игра стоитсвеч, то ему и карты в руки. Я вот вообще не понимаю, что у него за план, даже приблизительно - как будут зачищаться территории, какова их дальнейшая судьба? Оставим на произвол судьбы или присоединим как Крым?
Нипанятна.

[Шнайзель]

lexiff
Нипанятна.

Аааа, вот оно чё... ну так и я о том же. И это, опять же, очень и очень грустно. Я вообще очень часто желаю ошибаться, но так как сейчас - никогда прежде.

Я вот вообще не понимаю, что у него за план

Тут самое главное, чтобы этот план а) вообще был б) не оказалось так, что имевшийся план (каким бы уж он там ни был) не пошел глубоко по пизде, простите, где-то в районе первых дней "операции", и чтобы не оказалось так, что мы уже овер 2 недели как живем не в условиях некоего плана, которого мы, обыватели, не понимаем и не ведаем (а нам, так-то, и не положено), а в условиях чистой и незамутненной импровизации и составления "новых планов" на коленке.

[lexiff]

Шнайзель, я думаю, что если бы что-то пошло не по плану, то мы имели бы ввод резервов уже на второй неделе, а на третей-срочников.

[Шнайзель]

lexiff
Оставим на произвол судьбы

"Оставим на произвол судьбы" = "Туда войдут войска НАТО и построят там стомильонов баз, с шахтами для ядерных ракет и развернут комплексы ПРО - в точности так, как мы боялись". Уж в этом-то плане даже мне понятно, что другой альтернативы сейчас уже точно нет. Везде, где не будут стоять наши танки и базы, будут стоять танки и базы НАТО (даже без формального вступления туда), прям вот 146%. При этом, замечу, что абсолютно любые подписанные договора и обязательства будут спущены в унитаз ровно в ту же секунду, как наши танки выйдут с территории, оные договора подписавшей.

[Шнайзель]

lexiff
я думаю, что если бы что-то пошло не по плану, то мы имели бы ввод резервов уже на второй неделе, а на третей-срочников

То ли на второй, то ли на третий день мы имели какое-то крайне странное обращение ВВП к ВСУ "эй, ребята, берите там власть, нам с вами, похоже, проще, будет договориться"(с) Это вот, по-вашему, было что? Почему фраза построена так, словно кто-то с кем-то хотел и рассчитывал о чем-то договориться, но не прокатило? Зачем, блин, вообще это обращение к ВСУ, если озвучено, что цель - демилитиразиция, т.е. разоружение ВСУ. То есть мы как бы озвучиваем, что начинаем действия с целью разоружить ВСУ и нацбаты, а потом, через пару дней, обращаемся к ВСУ с предложением, чтобы они брали власть и договаривались с нами.

W

T

F

[Neuro Nougami]

То ли на второй, то ли на третий день мы имели какое-то крайне странное обращение ВВП к ВСУ "эй, ребята, берите там власть, нам с вами, похоже, проще, будет договориться"(с) Это вот, по-вашему, было что? Почему фраза построена так, словно кто-то с кем-то хотел и рассчитывал о чем-то договориться, но не прокатило?

Потому что даже попытка переворота могла бы несколько упростить наступление. Хотя бы потому что добавилась бы дополнительная суматоха.

То есть мы как бы озвучиваем, что начинаем действия с целью разоружить ВСУ и нацбаты, а потом, через пару дней, обращаемся к ВСУ с предложением, чтобы они брали власть и договаривались с нами.

Есть два стула - один с разоружением, а второй с неиллюзорным шансом получить по голове бомбой или снарядом. На какой сам сядешь, на какой Зеленского посадишь?