Кто-то в верхах

[lexiff]

заикнулся о возвращении смертной казни.
Если точней - об отмене моратория на нее.
Категорически против.
Категорически и безусловно.
Ее не должно быть даже как юридического термина.

@темы: Новости

Comments

[Hellraiser-ru]

Это такой вопрос, сложный. Сродни эвтаназии.
Я считаю, что смертная казнь должна быть в случае 100% доказанной вины.
терроризм, убийства детей, серийные убийства.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Hellraiser-ru, должна быть в случае 100% доказанной вины.

Занятная формулировка. Но показательная в определённом смысле.

lexiff, Категорически против

Я могу привести аргументы и за, и против смертной казни, но по-настоящему против того, чтобы вообще поднимать этот вопрос. Потому как с одной стороны, обскждение его вызовет бурление общественных говн разной степени неадекватности, с другой -- отмена моратория на СК ничего полезному действующему правосудию не даст, как и отмена СК как таковой. Лучше всего замести тему обратно под коврик, где ей и место.

[mikrozavr]

Категорически против.

пащему?

[Hellraiser-ru]

Battle_S.W.I.N.E.,
Другой у меня нет. Есть категории людей, которых тюрьма не исправит, а заключение в тюрьме будет способствовать распространению их взглядов, появлению последователей и приведёт к другим трагедиям. А на урановые рудники сейчас не ссылают. А так - пожизненная каторга, как альтернатива ск , хороший вариант.

[C@es@r]

Я считаю, что смертная казнь должна быть в случае 100% доказанной вины.

Лолшто?
Если вина не на 100% доказана, то по действующим законам это оправдательный приговор без вариантов.

терроризм, убийства детей, серийные убийства.

У нас в УК смертная казнь предусмотрена не за это.
Статьи со смертной казнью это:
ч. 2 ст. 105 УК РФ убийство с отягчающими обстоятельствами
ст. 277 УК РФ посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля
ст. 295 УК РФ посягательство на жизнь лица, осуществляющего правосудие или предварительное расследование
ст. 317 УК РФ посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
ст. 357 УК РФ геноцид
Отмена моратория на смертную казнь означает возвращение смертной казни именно по этим статьям.
То есть казнить будут за покушение на депутата/губернатора/прокурора/полицейского, а не за какие-то убийства детей.
Убийство с отягчающими - да, но туда можно много чего подтянуть, по действующей практике случаи самообороны тоже.
Статья 357 - это вообще экзотика.

[Battle_S.W.I.N.E.]

Hellraiser-ru, Другой у меня нет. Есть категории людей, которых

Э, погоди. Ты говорил не о категориях людей, а о неких процентах доказанной вины. Как ты их себе представляешь, эти проценты?

[Silent guest]

А зачем ее возвращать? Чисто ради хайпа? Кого надо и так уберут "при попытке задержания/к бегству" или в камере наткнется на заточку и так 12 раз...

[Hellraiser-ru]

Battle_S.W.I.N.E.,
100% доказательство - это к криминалистам, как они собирают. Если человек под камерой похищает ребёнка, потом находят расчленёнку и днк материал этого человека - имхо это сильный аргумент поставить человека к стенке.

[Hellraiser-ru]

C@es@r,
Дело головкина посмотри, хороший пример. ебн ему отказал в помиловании и его расстреляли. 11 убитых мальчиков.

[корабельный_кот]

Прежде чем поднимать этот вопрос, надлежит определиться с термином.
СК - высшая мера. Вопрос чего (предлагаю ответить до вскрытия моря)

варианты ответа

1. Наказания

2. Социальной защиты

Кмк, выбор ответа на этот вопрос существенно влияет на общую картину

[Battle_S.W.I.N.E.]

Hellraiser-ru, 100% доказательство - это к криминалистам, как они собирают

Ты даже не понимаешь, о чём я теб, спрашиваю.
Собственно, это я и считаю показательным.

[lexiff]

mikrozavr,

пащему

Потому что необратимость.

[Battle_S.W.I.N.E.]

lexiff,

Потому что необратимость.

Отсидеть лет, этак, десять строгого (мы же говорим о тяжких преступлениях, за которые можно нарваться на вышку) тоже необратимо. Потому что на волю выходит уже не совсем тот, и в некоторых отношениях другой человек, безвозвратно утративший годы молодости, прежнюю репутацию, связи с родными и т.п., да и не факт, что способный ре-социализироваться в нормальном обществе. Которое тоже могло до неузнаваемости измениться.

[lexiff]

Battle_S.W.I.N.E.,

Отсидеть лет, этак, десять строгого

Тащем-то и взросление отрезком в 10 лет - тоже необратимо. Я свои посты 10-летней давности читаю и то вздрагиваю.
А вот смерть - это конец, полный и бесповоротный.
В случае судебной или экспертной ошибку- даже извиниться и компенсировать будет некому.
Зорькин правильно написал - это вопрос скорее этики и морали.

[mikrozavr]

lexiff, 

Потому что необратимость.

 
а если отвлечся от философии и сосредоточиться на практических аспектах, то почему?
просто что ск, что эфтаназия технически ничем не отличается от аборта.

[lexiff]

mikrozavr, эвтаназия- это ускорение неизбежного - лично я приветствую ее исключительно по медпоказаниям.
И это тоже вопрос этики и морали.

[корабельный_кот]

lexiff, любое причинение смерти - ускорение неизбежного. Человек смертен.
mikrozavr, проблема необратимости смерти в том, что необратима она вот прям сразу. С любым заключением это не так.

[mikrozavr]

ускорение неизбежного

  аргумент не состоятелен. потому что ВСЕ люди принципиально смертны.

люди отличаются от машин многим. например наличием нечёткой логики. но тут логика настолько нечёткая, что вообще ориентиров не видно. почему уничтожение человеческого существа в случае некой социальной угрозы пока этот человек на стадии плода допустимо, а на стадии старения не допустимо? почему перманентное удаление социальной опасности приемлемо в острой стадии конфликта но не приемлемо в хронической? (до/при задержании и после суда)

[mikrozavr]

чем "ликвидация террориста" во время спецоперации отличается от смертной казни?

[C@es@r]

чем "ликвидация террориста" во время спецоперации отличается от смертной казни?

Чем самооборона отличается от умышленного убийства?
Чем поле боя отличается от газовой камеры?

[Hellraiser-ru]

C@es@r,
1) у террориста есть шанс сдаться.
2) разве в законе меры самообороны не прописаны?
3) противогазом.

[Hellraiser-ru]

Battle_S.W.I.N.E., Мы можем договориться о терминах и разобраться кто о чём говорит. Это не сложно.

[Battle_S.W.I.N.E.]

lexiff,

Тащем-то и взросление отрезком в 10 лет - тоже необратимо

10 лет взросления и 10 лет тюрьмы это разные вещи. Не передёргивай.

Зорькин правильно написал - это вопрос скорее этики и морали

Ага. И не имеющий универсального решения, как все сложные морально-этические задачки. Ещё и задевающий аудиторию эмоционально, потому как мораль у нас идёт через эмоции, а не от головы.
Вдобавок к тому, в сознании известной части сограждан смертная казнь окружена ореолом чудодейственной магии, применение которой разом искоренит преступность, коррупцию, чурок и много других актуальных проблем, которые мешают обывателю жить. И эта масса сограждан в случае общественного обсуждения темы начнёт предсказуемо митинговать, засирая ноосферу своими воплями как бы не похлеще, чем пересекающееся с нею множество антиваксеров.

[mikrozavr]

ну нахер

[lexiff]

Battle_S.W.I.N.E., кто-то только что приравнял смерть к 10 годам тюрьмы.
И кто тут передергивает?

[Roland Elorossa]

Hellraiser-ru, Хэл, ну взрослый же дядя, ну блин... Тебе выше написали - невиновных у нас в турьму не сажают. Все, кого осудили - 100% виновные, во всяком случае, с точки зрения правосудия.
lexiff, скорее Свин философски задается вопросом, велика ли разница между физической смертью личности, сопровождаемой кончиной тушки и полным перерождением, причем не в лучшую сторону, этой личности, но с сохранением тушки. И в том и в другом случае, исходный индивидуум безвозвратно потерян, и для себя и для общества.

[Battle_S.W.I.N.E.]

lexiff, кто-то только что приравнял смерть к 10 годам тюрьмы

И кто же это был?

И кто тут передергивает?

Ну, вот поэтому я выше и сказал: лучше не ворошить эту тему в принципе. Обсуждение почти мгновенно вырождается в беспредметный срач.

[Hellraiser-ru]

Roland Elorossa,
Как у нас сажают, я в курсе. Тут две большие разницы, сидит в предварительном или уже осуждён по суду. Дальше наш самый гуманный суд, уровень доверия населения к нему не очень велик.
и утыкаемся в то, что хорошо бы на ёлках вешать, да суду не верим, значит вероятность ошибки есть . К этому моменту и относится прозрачная доказательная база, когда виновность очевидно определена без смягчающих итп, тут юристам виднее.

[Roland Elorossa]

Hellraiser-ru, ну если в курсе, то зачем глупости пишешь?
Очевидность никогда не будет очевидной, уж извини за корявость формулировки.
И с одной стороны ты пишешь "хорошо бы на елках вешать", а с другой - "юристам виднее".
Короче, плохая это идея, со всех сторон. Тут я, как это ни странно, категорически с Лексом согласен.

[Hellraiser-ru]

Roland Elorossa,
Тут у каждого свой взгляд. Мне многое не нравится и в системе судейства и работе фсин. Я понимаю, что когда люди сталкиваются с системой это совсем не диванные интернет проблемы. Мне это не мешает отстаивать возвращение смертной казни. Лично мне вот спокойнее от того, что определённый человек умрёт за свои преступления. количество приговоров на общем фоне не велико.
1985 г. - в СССР приговорено 770 человек, из них в РСФСР - 407.
1986 г. - в СССР приговорено 533 человека, из них в РСФСР - 225. Из числа вынесенных в СССР смертных приговоров приведено в исполнение 526.
1987 г. - в СССР приговорено 333 человека, в РСФСР из них - 120. 302 человека из числа приговорённых в СССР за указанный год, казнены.
1988 г. - в СССР приговорено 272 человека, в РСФСР из них - 115. 229 приговоров из 272-х приведены в исполнение.
1989 г. - в СССР вынесено 267 смертных приговоров, в РСФСР из них - 100. 228 человек из 267-ми расстреляны.
1990 г. - в СССР приговорено 447 человек, из них в РСФСР - 223.
1991 г. в РСФСР приговорено 147 человек.

И я понимаю, что с точки зрения современной общественной морали это не правильно. Я считаю, что все мы тут выживаем, как умеем, и даю любому право на вот такое "везение" умереть по вине гос машины. У нас на дорогах в разы больше людей гибнет.