Я рискую навлечь на себя гнев народный

[lexiff]

но вот поймать очередной пик короны из-за долбоебов, которых ломает привиться - это вот эпичное событие, характеризующее "народишко".
Из-за этих недочеловеков приходиться потеть в маске, хотя ни сам опасности никому не представляю, ни мне...

Всем здоровья.

@темы: Лытдыбр, Новости

Comments

[C@es@r]

Ну а если уж заболел, да если уж тяжело, то тут никуда не денешься, лечиться-то надо. Это как в программировании: "работает - не трогай!" Ну а если сломалось, приходится лечить как умеешь. Но это не повод лезть в систему до того, как что-то сломалось. 

В средневековом Китае смертность от вариоляции достигала 1%. И всё равно заставляли делать, поскольку болезнь уносила больше жизней.
Когда Дженнер придумал свою вакцину от оспы (смертность от которой была гораздо ниже, чем от вариоляции), её приняли как манну небесную, несмотря на то, что побочек от неё было на порядки больше, чем от нынешних вакцин.

Ну а если уж заболел, да если уж тяжело, то тут никуда не денешься, лечиться-то надо.

А НЕЧЕМ лечиться-то от коронавируса. До сих пор эффективного противовирусного средства от короны в широком доступе нет. Все эти анафероны не более эффекитивны, чем танцы с бубном.

[Гваулин]

драугвен,

Болеет какой-то минимальный процент, из них тяжело болеет ещё меньше.

По Москве общее число выявленных инфицированных уже 10% от общей численности населения. Понятно, что бессимптомные сюда не входят.

[Makskozak]

драугвен, вот о чем я и говорю. Вакцина не понятная хрень, а кагоцел это известное средство!

lexiff, вот есть мнение, отвечающее на твой пост.

"Смотрю, у вас тут флешмоб - возмущаетесь низкими показателями вакцинации населения. И предлагаете разные варианты принуждения к вакцине.

А я вам скажу, что кроме чисто конспирологических мотивов люди не хотят вкалывать вакцину потому что в целом не доверяют властям и лицам ответственным за борьбу с коронавирусом. Объясню в тезисах:

- Во-первых, статистику подчинили потребностям внутренней политики. То график заболеваемости стремительно взлетал, то спускался для проведения выборов. Если надо было обосновать карантинные мероприятия - ситуация была ужасающая и не сходила с экранов, но если отчитывались о победе, то она уходила на задний план. И вот сейчас по итогу информационное ковид побежден. Чего прививаться?

По своему опыту в других сферах могу сказать: начальство рассматривает социологию как свой уникальный стратегический ресурс, с помощью которого не измеряют настроения в обществе, а воздействуют на него.

- Во-вторых, многие антиковидные мероприятия были чистой бесспорной показухой. Асфальт поливали антисептиком, людей запирали в квартирах при работающем метро, продавцов одевали в целофановые перчатки несмотря на протесты врачей. В дополнение к адекватным и нужным мероприятиям. Я не сомневаюсь, что перечисленные идиотские решения демонстрировали серьезность проводимой руководством работы, а также должны были просто по-армейски задолбать население командами, чтоб рядовые дурью не маялись. Как там в анекдотах подметают ломом плац и красят траву.

И народ-то это самодурство почувствовал, что его просто хотят задолбать. Соответственно теперь испытывает отторжение подсознательное ко всему комплексу мероприятий: и к ношению масок, и к вакцине, и к командам. Хотели задолбать? Вот и задолбали.

- И третье - канал @Scriptirum пишет, что принято решение воздействовать на общество через лидеров общественного мнения, а они оказывается дутые и на общество и его мнение не особенно-то и воздействуют. То есть как определяли ЛОМов? Просто назначили в большинстве своем исполнительных дураков, накрутили им подписчиков и посадили в телевизор. А теперь их призывы к вакцинации не имеют эффекта. Какой-нибудь альтернативный блогер кривящий в ютубе рожу от СпутникаV имеет большее влияние на массы. Срочно пришлось подключать обычных телеграмеров.

Суммируем. Почему далее правильные инициативы власти не находят поддержку в обществе? Потому что долгое время власть занималась имитацией работы с общественным мнением и имитацией работы для общественного мнения."

t.me/russ_orientalist/7062

[Leanna_]

Назло власти отморожу уши, короче. Подростковый бунт.

[Гваулин]

"Суммируем. Почему далее правильные инициативы власти не находят поддержку в обществе? Потому что долгое время власть занималась имитацией работы с общественным мнением и имитацией работы для общественного мнения."(с)

А самостоятельно отличить правильные инициативы властей от имитации "общество" не в состоянии. "Из истории болезни: "Восемь пулевых ранений в голову. Мозг не задет".

P.S. Небольшое замечание:
людей запирали в квартирах при работающем метро

Не знаю как в других городах, а в Москве при запертых в домах людях метро ходило практически пустое.

[Makskozak]

Гваулин, а вы уверены, что можете отличать правильные инициативы от неправильных? Что ваше мнение не является ошибочным? И понимаете ли, что какой-нибудь антипрививочник тоже считает, что умеет отличить правильное от неправильного.

Я не являюсь специалистом в медицине или вирусологии. Я просто выбрал нескольких авторов, которым доверяю по ряду косвенных факторов, и, скажем прямо, повторяю за ними. Но где гарантия, что я выбрал их правильно? Может правы те, кто чешет про вышки 5G и чипирование?

Задача государства доносить информацию до населения четко и ясно. При этом нужно помнить, что общество консервативно по своей природе, что, условно говоря, житель мегаполиса, которого зовут вакцинироваться, мало чем отличается от крестьянина, боящегося паровоза. Он просто боится и его страх иррационален. Все рассказы о неизвестном составе - глупые отговорки. Это просто страх непривычного. И с этим страхом нужно работать.

[Гваулин]

Makskozak,

а вы уверены, что можете отличать правильные инициативы от неправильных?

Я всего лишь продолжил мысль автора, которая по сути сводится к тому, что "обществу" нужна нянька.

Житель мегаполиса, которого зовут вакцинироваться, мало чем отличается от крестьянина, боящегося паровоза. Он просто боится и его страх иррационален. Все рассказы о неизвестном составе - глупые отговорки. Это просто страх непривычного.

Вот в чём я уверен, так это в том, что "государство" и "население" состоят примерно из одинаковых людей. И если принять, что среднестатистический гражданин России - это такой крестьянин с 5G и гомеопатией вместо паровоза, то странно ожидать от него чего-то иного просто по факту работы чиновником.

[TrashTank]

драугвен, корь, краснуху, паротит - тоже прививать не надо, так? Ведь "хрен знает, заболеешь - не заболеешь"???)))

[TrashTank]

драугвен, корь, краснуху, паротит - тоже прививать не надо, так? Ведь "хрен знает, заболеешь - не заболеешь"???)))

[Makskozak]

Гваулин, государство это иерархическая система. Не важно, что думает конкретный чиновник, важно, что ему спустили сверху. Он может верить, а может не верить в прививки, но он должен их продвигать при получении команды. А вот руководство государства должно обладать определенными компетенциями (не в вирусологии) и уметь при помощи экспертов отличать эпидемию от массовой истерии, действенные методы - от шарлатанства и т.д. Как показала практика, это происходит не всегда. Самый яркий пример - президент Танзании. Он сначала запретил коронавирус, а потом от него умер.

Обществу действительно нужна нянька. Институт государства возник давно и пока ничего эффективнее в области управления большими группами людей не придумали. При этом люди некомпетентны в большинстве окружающих их вопросов. Обывательский уровень суждений может с точностью до наоборот отличаться от профессионального.

Кстати, в копилку. У меня есть все подозрения считать, что вакцина, выпущенная "Вектором", не работает. То, что глава Роспотребнадзора Попова оказалась в числе ее разработчиков, только добавляет недоверия.

[Гваулин]

Makskozak,

А вот руководство государства должно обладать определенными компетенциями (не в вирусологии) и уметь при помощи экспертов отличать эпидемию от массовой истерии, действенные методы - от шарлатанства и т.д.

Я как бы только "за", но есть вопрос: откуда эти компетенции возьмутся? "Божиею поспешествующею милостию..."? Или всё-таки чтобы ждать их от президента и министров, нужно предполагать существование чего-то подобного на предшествующих уровнях?

Обществу действительно нужна нянька. Институт государства возник давно и пока ничего эффективнее в области управления большими группами людей не придумали. При этом люди некомпетентны в большинстве окружающих их вопросов. Обывательский уровень суждений может с точностью до наоборот отличаться от профессионального.

Вопрос в том, как общество при этом само себя позиционирует. Позиция младенца при няньке, всегда готовой вытереть попу, имеет определённые преимущества, но и недостатки тоже. Например, младенцам не положено права голоса.

[Bror Jace]

lexiff, да действительно.
Любые успехи - Путин молодец или, на худой конец, выстроенная им система.
Любые недоработки и проёбы - сразу ёрниченье "кошка бросила котят"

[драугвен]

C@es@r, так от любого орви в принципе протмвовирусного нет, ну, по крайней мере, в широком доступе. Все эти анафероны так фуфлрмицинами и называют. Хотя многие подтверждают, что им помогло. А так лечение стмптоматическое.
TrashTank, там риск меньше, вакцина чуть ли не веками проверена и дорабртана. И, кстати, не обязательна. И спокойно сосуществуют те, кто прививается и те, кто нет. 
Makskozak, лично меня добило закрытие фитнес клубов, запрет на занятия спортом на улицах и, вот как сейчас, запрет сидеть на лавочка и детских площадках. Ну и, естественно, аусвайсы эти, как на оккупированных территориях. Если бы они сразу делали что-то адекватное, а не весь этот бесполезный бред, то я бы, может и верила в их маски и вакцины. Ну, вот, если б с самого начала сказали - "ребят, у нас тут эпидемия какой-то херни, вот вам нерабочие дни, с оплатой для всех и нормально, а не через жопу, с компенсацией тем предпринимателям, кто не работает, вот вам маски бесплатно, как в магазин пойдёте - наденьте, плиз, ну и особо не шатайтесь где не надо, а лучше в парках погуляйте на свежем воздухе, спортом займитесь, иммунитет поднимите, а ещё мы тут вакцину разработали, привейтесь, если не влом." - да я б только за, и маску бы носила, и прививку бы делала. А власть эту пландемию использовала (если не сама создала) как повод гайки закрутить. Ура, можно митинги запретить, ну, кроме проправительственных, ура, можно всех по домам посадить и перемещения контролировать, ура можно малый бизнес похерить, а то ишь, средний класс тут вырос, требует чего-то. А ещё ж и обнулиться можно под шумок. И вот как тут им верить? Это как с мальчиком, который "волки" кричал. Если всё время хрень творить, то внезапно, всё, что творишь, будут считать хренью. 
Я вот одно время любила ужастики смотреть, и самые страшные для меня были как раз про эпидемию. Так вот наше государство сделало так, что я блин больше их боюсь, чем вируса. И в новостях читаю не сколько заболело, а какой бред ещё придумают. И ведь люди в этот бред верят. Выдают шедевры из серии :"вот вы тут на турнике подтягиваетесь, а потом тут трупы лежать будут". Вот честное слово, хуже всяких конспирологов. На их фоне как-то уже не кажутся бредом заявления про чипирование и 5g.

[Makskozak]

Гваулин, компетенции вырабатываются в конкурентной борьбе. На вершину поднимается человек с а) определенным уровнем способностей, знаний, культуры и, самое главное, б) способный правильно оценивать риски и умеющий подбирать советников. В противном случае, его убирают свои или чужие, а то и сама жизнь. См. пример с танзанийцем. Путин может ничего не понимать в вакцинах (и не должен понимать), но он должен уметь выбрать и поставить на должность главного по борьбе с эпидемией адекватного и компетентного специалиста.

А это право голоса реально есть у общества? Я не о нашем, а в целом? Оно есть в Америке, Индии или может быть Новой Зеландии? Точнее, так: это право голоса есть в той или иной мере у любого общества, но а) им всегда манипулируют; б) уровень той самой обывательской мудрости может приводить к самым плачевным результатам. Поэтому узкопрофессиональные вопросы и повелось делегировать тем, кто в них разбирается.

Например, вопросы вакцинации, ГМО, радиации, консервантов и нитратов в продуктах питания, "органического земледелия" и т.д. это вопросы, о которых каждый имеет свою точку зрения, но эта точка зрения в большинстве случаев сформирована бабкиными сплетнями. Дай людям право голоса и они отправятся в каменный век.

И поможет не столько повышение уровня образования (прочитавший учебник биологии не станет генетиком), а сколько формирование доверия к ученым. А за информационную политику отвечает государство.

[Makskozak]

драугвен, я бы не ругал государство за действия в первые месяц-два эпидемии. Реально было не понятно, что происходит и чего бояться. А вот потом стали возникать вопросы.

Но и тут я соглашусь с Гваулин, неправильная информационная политика не освобождает каждого человека от обязанности думать своей головой.

Кстати, иммунитет (в медицинском смысле этого слова) поднять можно только двумя способами: переболев или вакцинировавшись. Спорт, свежий воздух и здоровая еда на иммунитет не влияют. Могут лишь укрепить организм.

[C@es@r]

Ну а если уж заболел, да если уж тяжело, то тут никуда не денешься, лечиться-то надо. Это как в программировании: "работает - не трогай!" Ну а если сломалось, приходится лечить как умеешь. Но это не повод лезть в систему до того, как что-то сломалось. 

А ещё можно не надевать ремень безопасности, пока не случилась авария. Потому что если аварии нет, то зачем он вообще нужен?

[Neuro Nougami]

от бешенства вакцина дофига лет назад была разработана. И разрабатывалась явно не за пару месяцев. 

Подозреваю, что на момент изобретения вакцины бешенством не заражалось 300-400 тысяч человек ежедневно.

[TrashTank]

драугвен, точнее, те, кто НЕ прививается, спокойно существуют за счет привитого большинства, но как только процент хитрожопых пидарасов, катающихся на чужом горбу, превышает некий критический порог - огребают все:
Украина за последние годы превратилась в эпицентр заболеваемости корью в Европе. Последний раз такая сильная эпидемия кори обрушивалась на Украину в 2006 и 2012 годах.
Начиная с 2017 года СМИ стали сообщать о вспышках кори в населенных пунктах по всей Украине. В 2018 году ситуация с корью стала только ухудшаться. Всю ответственность за непростую ситуацию в медицине возложили на гражданку США Ульяну Супрун, не имеющую профильного высшего образования.
Другим фактором, который привел к эпидемии кори, стал недостаток вакцин и, как следствие, полностью сорванная прививочная кампания. Медицинские учреждения Украины оказались попросту не готовы к необходимым профилактическим мерам.
Менее половины украинских детей были привиты от кори по календарю.
Ряд специалистов уже предрекают в ближайшее время вспышку дифтерии на Украине, потому что необходимого запаса вакцин от этого заболевания в стране также нет

Да, я понимаю мотивы циничных мудаков, которые самостоятельно распечатываемый за 5 минут QR-код объявляют "аусвайсом, как при немецкой оккупации". Но не понимаю избыточно впечатлительных дебилов, которые ведутся на подобную ахинею. Откройте любой учебник по Великой Отечественной войне и почувствуйте разницу...

[TrashTank]

Makskozak, продолжая аналогию с армией, можно привести такой утрированный пример:

Командующий фронтом предлагает провести необычную дерзкую операцию. Командарм превращает ее в банальное прямолинейное наступление. Комдивы все сводят к тупиковой мясорубке. Операция провалена.

То есть уровень компетенции на каждом уровне должен соответствовать широте поставленных задач. Но - начиная сверху, да. Потому что гениальный комдив не вытащит бездарный план штарма, а в лучшем случае лишь минимизирует потери на своем участке.

Р. S. Неспециалисты часто путают общеукрепляющее действие всяческих ЗОЖей с наличием имунного ответа на конкретный возбудитель. Грубо говоря, можно сколько угодно ходить по снегу босиком и не простужаться, но схватив ротавирус, все равно побежишь на горшок.

В качестве иллюстрации можно посмотреть на беспомощного Сашу Поветкина во втором бою с Уайтом. Или я могу рассказать про нашего тяжелоатлета, у которого было в избытке и ПП и спорта и прогулок на свежем воздухе, но пришла короняка и сожрала 70% легких, и здоровый 120-кг мужик усох до сотни без малого...

[Makskozak]

TrashTank, прежде чем предлагать дерзкую операцию, командующий фронтом должен озаботиться тем, кто у него командует армиями. И желательно еще задолго до начала операции. И так далее по цепочке. При этом задача командующих и командиров не обсуждать приказы, а выполнять, в т.ч. привлекая все имеющиеся средства. (Чиновника вообще не должно трогать, работает вакцина или нет. Он должен суметь организовать вакцинацию. За вакцину отвечают ученые и врачи.)

При этом политотдел должен убедить каждого бойца любой ценой выполнить приказ. Причем опять же начинать нужно было вообще до войны и работать в целом с населением.

[lexiff]

Makskozak,

прежде чем предлагать дерзкую операцию, командующий фронтом должен озаботиться тем, кто у него командует армиями.

Подавляющее большинство управленческих задач характеризуется "имеющимися ресурсами, без предварительно подготовки". Ковид - он как раз из этой оперы, на грани ЧС, и это наше "добренькое" государство пытается решить его гражданскими мирными методами.
Помнится, меня тут один эльф с саркастической подъебочкой вопрошал - "Неужели я считаю, что загнав людей на две недели в квартиры в тюремном режиме, можно уничтожить ковид?"
Да, считаю, что так и нужно, потому что со средних веков методика борьбы с эпидемиями особо не изменилась - изоляция и карантин, доказано Китаем. Статистику я привел чуть выше и повторю - у полуторярдного Китая только заболевших 110 тыс, а у наших 140 млн граждан погибших от него - 120 тысяч.
Почувствуйте, сука, разницу.
Количество наблюдаемого антипрививочного ебанизма лишь еще крепче убеждает меня в востребованности жестких мер.

[TrashTank]

Makskozak,

командующий фронтом должен озаботиться тем, кто у него командует армиями. И желательно еще задолго до начала операции

Вопрос, из кого выбирать

lexiff,

у полуторярдного Китая только заболевших 110 тыс

Волшебная фея статистики способна творить чудеса)))

Делай раз: по состоянию на 17 апреля 2020 года число погибших в Ухане выросло до 3869 человек и до 4642 в Китае вообще

Делай два: На 15 июня 2021 года число смертей от коронавирусной инфекции в Китае составляет 4636 человек

[драугвен]

Makskozak, ну как не понятно? Да дибилу понятно, что через турник тебе никакой вирус не передасться и никакие трупы там валяться не будут. Что человек, который, блин, едет на своей машине в лес на тренировку никакой вирус никому не передаст и какого хрена я должна уведомлять чинуш о своих передвижениях? Это блин моя частная жизнь! Что в парках можно и нужно гулять, а не сидеть в четырёх стенах. У людей, блин, психика ехала, росли случаи самоубийств, домашнего насилия.
А ещё есть такая вещь как не специфический иммунитет. Он зависит именно от общего состояния организма. И укрепляется, блин именно тем же "солнце, воздух и вода". И спортом, блин, а не сидением дома. И люди с этим иммунитетом даже если и болеют, то болезни гораздо легче переносят. Забавный, кстати, пример с ротовирусом, потому что как раз у меня был случай - мелкая из детского сада этот самый ротовирус принесла. Вся семья блевала дальше чем видела. Кроме, блин, меня. Мне вообще пофиг было. Хотя никаких прививок от ротавируса я не делала (если они вообще бывают, вроде нет). И так несколько раз с разными болезнями было. И не только у меня. Да блин, известно, что разные люди по-разному болезни переносят и какой-то процент вообще не заражается. В том числе и этим барановирусом.
TrashTank, ощущение было именно такое, что страну оккупировали и теперь решают, кто куда может пойти, а кто нет. И многие "господа полицейские" себя как оккупанты себя и вели, не зря их переименовали. Видели эти замечательные видео, где полицай старушку избивает за то, что в магазин пошла? А история и Иисусом на Патриарших? Ах, он собачку посмел выгуливать...
Правильно один спортсмен мэра матами крыл у турника. Бред это всё, полный бред. 
И пофиг, за сколько там минут я должна этот аусвайс была получить. Я вообще не обязана ни у кого спрашивать разрешение куда-то пойти. Может, ещё на посрать брать разрешение?
lexiff, вот знаешь, такие как ты системе только хуже делают. "Запрещать и непущать" можно до определённого предела. Потом в кипящем котле сорвёт крышку и будет "русский бунт, бессмысленный и беспощадный", от которого не будут хорошо никому, ни тем кто за, ни тем кто против. Нужно как-то сосуществовать, договариваться. Прислушиваться к мнению людей. Тогда можно сохранить и улучшить то, что есть. А иначе просто всё разнесут рано или поздно, и плохое и хорошее, не разбирая. 

[TrashTank]

драугвен,

дибилу понятно, что через турник тебе никакой вирус не передасться

Не знаю, что понятно дебилу, а что дИбилу, но по агентурным данным врачи в период пандемии советовали не нажимать кнопки лифта пальцами, а воспользоваться локтем или ключами. А теперь внимание - вопрос знатокам: почему через кнопку биоматериал передастся, а через турник "не передасться"???)))

ощущение было именно такое, что страну оккупировали

То есть вы упорно продолжаете путать уведомительный характер перемещений с разрешительным?

А история и Иисусом на Патриарших. Ах, он собачку посмел выгуливать...

Точнее, вел себя как упоротый кретин. Ну или, как сейчас модно говорит - хайпанул:
4 апреля при патрулировании парковой зоны на Патриарших прудах, которая сейчас закрыта для посещения, был замечен мужчина. Он долго находился на территории сквера вместе с собакой. Сотрудники полиции неоднократно предупреждали его о нарушении правил режима самоизоляции. На замечания он не реагировал и начал спорить с патрульными: "На предложение покинуть огороженную зону гражданин ответил отказом, так как живет где-то рядом. Начал выражаться нецензурной бранью. Я попросил снова покинуть территорию, но гражданин снова ответил отказом и нецензурной бранью".
Поскольку молодой человек не выполнил законные требования сотрудников полиции и вступил с ними в словесную перепалку, полицейские задержали его и доставили в отдел. Кстати, на видео, которое предоставили очевидцы, видно, что ограждение рядом с тем местом, где задержали Иисуса, есть. В течение нескольких часов мужчина отказывался называть свои данные сотрудникам полиции. В отношении гражданина составлен административный материал по ст. 19.3 КоАП РФ.
Животное полицейские не смогли поймать и бросили на улице. Собаку забрала жена задержанного

Может, ещё на посрать брать разрешение?

Ну да, ну да, ведь перемещаться по улицам в период пандемии и дойти у себя дома до унитаза - это ж совсем одно и тоже жеж...

Нужно как-то сосуществовать, договариваться. Прислушиваться к мнению людей

Проблема в тех, кто это мнение формирует. Точнее в том, что это направление (за пределами ОРТ и РТР) проебано государством чуть менее, чем полностью...

[lexiff]

TrashTank, Я не понял, в чем состоит претензия к моей статаналитике?

драугвен,

Нужно как-то сосуществовать, договариваться. Прислушиваться к мнению людей.

Ну да и трупов уже словили больше, нежели в Китае от ковида заболело-выздоровело.
Не велика ли цена за эту вашу "швабоду"?

Сука, и кто-то будет мне говорить что у либералоидов руки не по локоть в крови?!!!! Да вам же с ваших же слов дай только волю - угандошите миллионы, просто из соображения "Зато свабода передвижения!".

[драугвен]

TrashTank, во-первых, всё-таки разрешение требовалось: там были совершенно конкретные причины, причём количество их было лимитировано. А во-вторых, опять же - почему я должна кому-либо сообщать о том, куда и зачем я еду. Это моя частная жизнь.
И в этом ещё одна проблема: на права человека, конституцию государство радостно положило хер. Свобода передвижения, собраний, свобода слова - не, не слышали. А потом конституцию вообще переписали голосованием на пеньках. И я должна верить государству, которое на людей хер кладёт? 

[TrashTank]

драугвен, а вот когда птиц и морских животных помечают или даже маячки ставят, чтоб отслеживать передвижения - это нарушает их права на личную жизнь???)))

И таки да, лично я бы разрешил всем ковид-диссидентам и ходить без масок куда угодно и не вакцинироваться, но при одном условии - заранее подписанном отказе от госпитализации. Чтоб государство потом не тратило ни койко-место, ни время врачей, ни деньги налогоплательщиков, все равно ведь "ковида не существует"))))

[драугвен]

TrashTank, вот именно что я не хочу, чтобы государство меня приравнивало к животному. По крайней мере, пусть хоть не так явно это показывают. Понятно, что для власти мы все быдло, но хоть какие-то приличия должны быть.
А то наша власть и так очень много на нас денег и времени тратит. Я и так по большей части, если и хожу к врачам, то платно. В поликлинику максимум за справкой или если больничный нужен. Просто потому, что редко в бесплатных попадаются действительно профессионалы. Вот лор в бесплатной ухо лечил, не помогало лечение, пошли в платную - оказалось, не те капли выписал, совсем другая причина воспаления и лечить по-другому надо, за пару дней вылечил. 

[Makskozak]

драугвен, о турнике вам написали.

Ваши родные вполне могли подхватить вирус, которым вы переболели лет десять назад и забыли о нем. Отсюда разная реакция.

Но вообще после слов о "барановирусе" дискуссию можно закрывать.

lexiff, коронавирус действует уже 1,5 года. Времени на предварительную подготовку было более чем. Значит, пора принимать оргвыводы. Информационную работу завалили.

TrashTank, если выбирать из 146 млн, то, наверное, выбор есть, а если из узкого круга особо приближенных лиц, связанных родственными и прочими узами, то выбирать не из кого.

[драугвен]

Makskozak, ну так есть разница между кнопками лифта, которые чуть не каждые 5 минут кто-то нажимает, и которые находятся в замкнутом непроветриваемом помещении, да ещё с которыми что только не делают, после чего только руки об них не вытирают (да, вот такие свиньи бывают) - тут к ним и без вирусов не особо захочешь прикасаться - и турником, который на свежем воздухе и под солнечными лучами и которым уж точно не каждые 5 минут пользуются. Причём ведь никак не могли договориться, да вроде и сейчас не договорились, сколько же этот вирус типа живёт на поверхностях - такая игра в кто больше - "час, не, не час, день, не, два дня", особо упоротые чуть ли не про неделю говорили, потом вроде опять вернулись к тому, что час, потом кто-то сказал, что не, вообще вне организма этот вирус не живёт. Блин, ну начали врать, так хоть бы договорились между собой, а то как дети, которые мамку обмануть хотят, да не сговорились что говорить будут.
Ладно, может быть и так, где-то когда-то успела иммунитет получить, хрен знает. Но сути это не меняет - ведь в любую эпидемию есть процент тех, кто не заболевает вообще, и тех, кто быстро и легко выздоравливает. Даже в эпидемии чумы были те, кто не болел и те, кто выжил. Всегда в первую очередь болеют и умирают люди с низким общим иммунитетом, с ослабленным организмом.