Про Армению и Азербайджан

[lexiff]

Армения - парламентская республика с недавним майданом в анамнезе
Азербайджан- президентская республика с культом личности и сыном культа личности во главе.


Про эффективность той или иной формы правления в мирное время и во время войны стоит спорить?

@темы: Новости

Comments

[C@es@r]

Про эффективность той или иной формы правления в мирное время и во время войны стоит спорить?

Спор об эффективности той или иной формы правления во время мира и во время войны идёт со времён Римской республики и греческих полисов.

[lexiff]

C@es@r, А по мне так с вызовами лучше справляется тирания, а в тучные сытные и тихие времена-либерально-купеческая.

[Makskozak]

lexiff, ну и как парламент мешает армянам воевать?

В данном случае играют роль мобилизационный и ресурсный потенциал, технологии, боевой опыт и готовность идти до конца. Во всех упомянутых случаях армяне проигрывают. Причем даже сейчас, когда война проигрывается, они активно жуют сопли.

[Makskozak]

lexiff, с вызовами лучше справляется система, во главе которой стоит адекватный ситуации лидер, которого поддерживает народ. В противном случае тирании рассыпаются, как карточные домики.

[Roland Elorossa]

lexiff, тебе Британию и Италию времен Второй Мировой напомнить?

[lexiff]

Roland Elorossa, Makskozak, я что-то сказал про убер-решение или все же про эффективность?

[TrashTank]

как парламент мешает армянам воевать?

ЕМНИП, у них когда Пашинян рвался к власти, он припоминал Саргсяну "жалкие" $40 млн, потраченные на военные контракты, тогда как "сын культа личности" без палева вливал в закупку техники и вооружения сотни миллионов.

И таки да, мы не знаем, как воевали бы азеры без нашего уважаемого партнера Реджеп Тайипыча за спиной.

[lexiff]

TrashTank,

И таки да, мы не знаем, как воевали бы азеры без нашего уважаемого партнера Реджеп Тайипыча за спиной.

Что б там не понакупали азеры, и кто бы там за их спинами не стоял, итоговую точку в войне ставит пехота - не зря же Пашинян обратился к населению.

[Makskozak]

lexiff, в том-то и дело, что эффективность не зависит от одной лишь формы правления.

Азеры для такого случая завезли сирийцев, которые уже воюют 9 лет.

TrashTank, Пашинян мог говорить, что угодно. Вопрос в том, что армяне не готовились к войне все эти годы. Они решили все свои проблемы и думали, что этого достаточно. Виноват не один Пашинян, виноваты армяне в целом. Никто не мешал им 25 лет строить укрепления.

[Roland Elorossa]

lexiff, дело не в типе системы, ну да все тебе уже расписали.

[im-sinne]

Ну, эта, не забывайте, у азерботов денег то того, побольше чем у армян.

[Bror Jace]

Про нюансы™ когда за одну сторону активно играют Израиль и Турция, а за другую жуёт сопли Армения и больше никого - помолчим, да.

[C@es@r]

lexiff, тебе Британию и Италию времен Второй Мировой напомнить?

Можно так далеко не ходить.
У нас есть парламентская республика Израиль, Египет при Садате, Сирия при Асаде-старшем и война Судного Дня.

[Flanker-N]

Про эффективность той или иной формы правления в мирное время и во время войны стоит спорить?

Да, стоит. Во-первых, война далека от завершения и разыграть карту большей демократичности Армения еще имеет возможность. Во-вторых, на лицо явный дисбаланс в подготовке к войне. В-третьих, Азербайджан как бы имеет страны, которые ему в этой войне оказывают прямую помощь, тогда как Армения имеет на своей стороне лишь общественное мнение в лице диаспоры.
Первый фактор не позволяет вообще делать какие-либо выводы об эффективности строя для победы в конфликте. Второй и третий указывают на то, что "чистоты" у сравнения не будет.

[lexiff]

Flanker-N, еще раз - я не про результативность итоговую, а я про эффективность при прочих равных.

[Makskozak]

lexiff, а что такое эффективность при прочих равных? Эффективность это отношение результата к затратам.

Да и прочих равных нет. Мы имеем две разных в ресурсном отношении страны.

[Bror Jace]

Если при прочих равных, то Аремения ваще в лидерах.
Совершенно не готовясь к современной войне, не задействуя на 100% свои ВС (там вообще, по сути, только непризнанный никем НКР воюет) уже месяц успешно обороняются от превосходящих, подготовленных и современно вооруженных, задействованных на 130% ВС Азербайджана

[Flanker-N]

lexiff, а что ты хочешь? Взять некий моментальный результат? И что с ним делать? Его же нельзя экстраполировать. Вот максимальную производительность по числу уничтоженных в воздушных боях самолетов Люфтваффе ВВС РККА показали в первые три месяца войны. Должны ли мы из этого сделать вывод, что они были более эффективны, чем в последние три месяца войны?

Ну и тебе вроде еще раз написали, что никаких "прочих равных" нет даже близко.

Bror Jace, жжошь!

[C@es@r]

Азербайджан.
Военые расходы за 10 лет с 2006 по 2015 гг.: около 22 млрд. долл.
Армения.
Военные расходы за 10 лет с 2006 по 2015 гг.: около 4 млрд. долл.

[Neuro Nougami]

еще раз - я не про результативность итоговую, а я про эффективность при прочих равных.

Ну то есть сравниваем двух сферических коней в вакууме.

[Hessalam]

Bror Jace,

Про нюансы™ когда за одну сторону активно играют Израиль и Турция, а за другую жуёт сопли Армения и больше никого - помолчим, да.

При этом Армения может обратиться в ОДКБ (факт уничтожения системы ПВО на территории Армении как бы признан), но не обращается. Не говоря уже о признании независимости Карабаха (при этом требуют этого от других).
У Кассада выдвинули вполне себе правдоподобную теорию - Пашинян и не собирается оборонять Карабах всерьез, он ограничится шумихой, отдаст Карабах (тем самым лишив влияния карабахские кланы и силовиков), а потом с криками "Россия нам не помогла" спокойно себе пойдет в НАТО

[Hessalam]

Армения - парламентская республика с недавним майданом в анамнезе
Азербайджан- президентская республика с культом личности и сыном культа личности во главе.

Франция после Великой Французской Революции (до воцарения Наполеона) вполне себе била в хвост и гриву тех же австрийцев.

Ты берешь пару параметров определенной ситуации и начинаешь сравнивать все в вакууме. Не надо так

[lexiff]

Hessalam,

Пашинян и не собирается оборонять Карабах всерьез, он ограничится шумихой, отдаст Карабах (тем самым лишив влияния карабахские кланы и силовиков), а потом с криками "Россия нам не помогла" спокойно себе пойдет в НАТО

Красиво и изящно, да.

[Hessalam]

Красиво и изящно, да.

И очень удобно. Ты сразу можешь выставить виновниками злобных русских.

[Makskozak]

Hessalam, насчет сдачи Карабаха очень логичная версия.

[denika]

насчет сдачи Карабаха очень логичная версия.

+
*долго думала. пришла к такому же выводу: Пашинян - классический временщик.*

[TrashTank]

насчет сдачи Карабаха очень логичная версия

Тогда зачем он согласился на перемирие?

[Makskozak]

TrashTank, кто именно? Алиеву нужно патроны подвезти, Пашиняну изобразить видимость деятельности. Он же не скажет: "Все, ребята, расходимся". Нет, он будет кричать: "Ни шагу назад!"

Но это только версия. Возможно, все дело в традиционном произрастании рук из того места, откуда должны расти ноги.

[Hessalam]

Тогда зачем он согласился на перемирие?

которое не соблюдается ни одной из сторон

[TrashTank]

Hessalam, так же как и в Донбассе. Вроде мира нет, но и движухи тоже нет. Расово украинский блицкриг - давно в прошлом, азеро-тюркский - тоже в прошлом, но недавнем. Бои местного значения и всё такое.

Makskozak, как я это вижу: РФ не может прямо жахнуть по азерам даже в формате ОДКБ, т.к. Ильхам Гейдарович не только наш уважаемый партнер, но и вассал еще более уважаемого Реджеп Тайипыча. Но РФ может жахнуть по протурецким бармалеям где-нибудь в Идлибе, чтобы у Тайипыча нашлись вдруг дела поважнее Карабаха. А в Арцах в это время из Армении (и не только) как раз тоже можно чего-нибудь вкусного подвезти.